Jump to content
Sign in to follow this  
foteen13

Мученица Нина Кузнецова

Recommended Posts

bobrik19 сказал(а) 23 минуты назад:

В том, что это сейчас церковь отделена от государства.. Более или менее, а тогда церковь была частью царской России, по факту одной из ветвей власти. 
И это противостояние, сейчас нам непонятное, следует расценивать не как богоборчество, а как обычную борьбу за власть, ресурсы и бабло. 

Так в начале 30-х церковь уж точно была отделена от государства

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
pipa2 сказал(а) 5 минут назад:

 

Частично платное обучение при Сталине это неопровержимый факт,  опровергающих Вашу ложь - "Антицерковная пропаганда вкупе с бесплатным образованием для населения - это величайшее свершение" 

значит получается в период с 1940 по 1956 одно из свершений советской власти отсутствовало. 

 

Сталина - это Вы здесь приплели. Я про советскую власть говорил. Учитесь читать то, что написано. И не выдавайте свои фантазии за мои слова.

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
abc354 сказал(а) Только что:

Вы по-русски читать не умеете?

Я бред не обсуждаю и не спорю с таковым.

Неинтересно.

С вами тоже разговор окончен.


Я то читать умею )) Но при этом знаю, что вы все равно прочитаете.
И понимаю, что возразить вам совершенно нечем.
Вы знаете, что я прав, но религиозное сознание вам мешает с этим согласиться. 
Поэтому и предпочитаете зажать ушки, обозвать все бредом и спрятаться под одеялко. 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 5 минут назад:

Насчёт образования, попалась мне табличка грамотности новобранцев

1885 -26%
1900-49%
1913-73%
1927-89%
Сугубо имхо последняя цифра из ряда не выбивается

В 1917 в европейской части страны начальное образование в пределах 4 классов получали все мальчики. Так что можно говорить про ликвидацию безграмотности, вызванную Гражданской, про обучение грамоте девочек и инородческих окраин. 

Нужно смотреть критерии грамотности по этим годам. 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 1 минуту назад:

Насчёт образования, попалась мне табличка грамотности новобранцев

1885 -26%
1900-49%
1913-73%
1927-89%
Сугубо имхо последняя цифра из ряда не выбивается

В 1917 в европейской части страны начальное образование в пределах 4 классов получали все мальчики. Так что можно говорить про ликвидацию безграмотности, вызванную Гражданской, про обучение грамоте девочек и инородческих окраин. 

 

Ну, совсем-то неграмотных в нормальные войска не брали, как минимум свою подпись в ведомости поставить могли. А вот, чтобы стать хоть младшим командиром, там уже приказ прочитать надо было уметь, прочитать и понять. А артиллеристам надо было знать математику уровнем выше, чем 4 класса церковно-приходского. У Николая Островского в романе "Как закалялась сталь" эти церковно-приходские прекрасно описаны.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 1 минуту назад:

Так в начале 30-х церковь уж точно была отделена от государства


Кто имел всю полноту власти, владел церковным имуществом им распоряжался и прочее, в Советской России? 
По какому праву на территории Союза находилось некое учреждение не подпадавшее под юрисдикцию власти? 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Трехликий сказал(а) 5 минут назад:

 

Церковь претендует на абсолютное знание.

Наука - на относительное. При этом, правда, наука исходит из постулата заведомой познаваемости мира, что есть некий парадокс.

Церковь на знания не претендует. Её дело - вера. 

Мне недавно здесь один "верующий" сказал, что он знает, что Бог - есть. Ну так это по определению не верующий человек, а знающий. 

Явно нездоровый это человек. 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
bobrik19 сказал(а) 11 минут назад:

Но люди так устроены, им нужно выдумать веру и потом цепляться за нее. Тут уж  ничего не поделаешь. 

 

Потому что человеку трудно быть материалистом, лол. Именно в массе, а не отдельным личностям.

Во-первых, для человека нужен регулярный ритуал, который настраивает и успокаивает его психику, дает чувство ритма времени (поэтому обряды сопровождают начало охоты, жатвы и т.д.). С точки зрения разума его объяснить можно, но действовать он будет в разы хуже (как фальшивка).

Во-вторых, человек, руководствующийся только материальным - не способен на великие дела и не способен к честному труду (потому что если вся цель жизни человека, как и всякой обезьяны, в мире  - мат.ништяки, то их проще добыть криминалом, чем честным и тяжелым трудом, но что станет с обществом, если так начнут думать не только маргиналы?)

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Isfakhan сказал(а) 59 минут назад:

По гамбургскому счету борьба со старообрядцами это возня в детсадовской песочнице по сравнению с кровавой баней, устроенной ливарюционэрами в России по итогам 1917

Разница в том, что в первом случае штыки и плети светской власти были к услугам церкви, а во втором обернулись против неё. Закон кармы!

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
bobrik19 сказал(а) 9 минут назад:


Погром церкви начался официально с требования власти отдать деньги на борьбу с голодом в Повольжье, в ответ на что церковь власть послала. 

Это конечно был предлог, не могла церковь оставаться в прежнем праве и владениях при новых условиях. Разборки с обеих сторон шли не за веру, а за бабло. 

Вот именно что предлог о чём упырь и откровенно сказал в своём известном письме об изъятия церковных ценностей.

Конкретно было сказано про усиление наших позиций в Генуе. 

А вклад советской власти в спасение голодающих гораздо меньше,  чем помощь неравнодушных людей - Нансена, американцев АRA,  да и вообще сами разрушили страну устроив гражданскую +  военный коммунизм = Голод,  а потом требуют денег от тех (церковь) кто к этим большевистским подвигам никакого отношения не имеет.

  • Thanks (+1) 3
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Трехликий сказал(а) 1 минуту назад:

 

Потому что человеку трудно быть материалистом, лол. Именно в массе, а не отдельным личностям.

Во-первых, для человека нужен регулярный ритуал, который настраивает и успокаивает его психику, дает чувство ритма времени (поэтому обряды сопровождают начало охоты, жатвы и т.д.). С точки зрения разума его объяснить можно, но действовать он будет в разы хуже (как фальшивка).

Во-вторых, человек, руководствующийся только материальным - не способен на великие дела и не способен к честному труду (потому что если вся цель жизни человека, как и всякой обезьяны, в мире  - мат.ништяки, то их проще добыть криминалом, чем честным и тяжелым трудом, но что станет с обществом, если так начнут думать не только маргиналы?)


Вообще то такие чувства как отзывчивость, сострадание и альтруизм вполне себе наблюдаются в среде обезьян. Они сформировались по законам эволюции и способствовали выживанию вида. 
Если в стае появлялся эгоист, то вся стая начинала чувствовать себя хуже, не так хорошо защищалась от врагов и в следствии чего вымирала. 
Но при этом эгоизм резко повышает личные шансы на выживание и продолжение рода. 

Так что тут не философский диспут, а скучная математика. 

А то. что религия это ритуал, и человеку сложно быть материалистом, это совершенно так. Правда это не имеет никакого отношения к тому, есть бог или нет. 
 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
nik245 сказал(а) 3 минуты назад:

Церковь на знания не претендует. Её дело - вера. 

 

Нет. Именно что на абсолютные знания. Вечные и истинные, не искаженные материей. О мире материальном и идеальном.

Проверить которые ни человек отдельный, ни человечество не смогут (что отличает их от науки), они познаются только интуитивно и личным, непередаваемым даже самому близкому человеку опытом. Поэтому может быть принято только на веру.

 

Истина в философии и религии - это связь между незримым абсолютом, абстракцией (идеалом, идеей вещи) и конкретными, явленными в мире, вещами (вот их и ковыряет наука, не поднимаясь выше и отбрасывая логику в стиле "мысль изреченная есть ложь).

Share this post


Link to post
Share on other sites
pipa2 сказал(а) 3 минуты назад:

Вот именно что предлог о чём упырь и откровенно сказал в своём известном письме об изъятия церковных ценностей.

Конкретно было сказано про усиление наших позиций в Генуе. 

А вклад советской власти в спасение голодающих гораздо меньше,  чем помощь неравнодушных людей - Нансена, американцев АRA,  да и вообще сами разрушили страну устроив гражданскую +  военный коммунизм = Голод,  а потом требуют денег от тех (церковь) кто к этим большевистским подвигам никакого отношения не имеет.

 

Пусть предлог, но отдать средства на борьбу с голодом церковь отказалась. И ни кто не говорит, что эти средства пошли бы на что то иное. 
А по какому праву на территории Советской России находилось некое учреждение которое не подчинялось законам страны? 
Гражданскую начали белые, а довели до нее в том числе и представители церкви. 

Сильно подозреваю, что в США в те годы проблема голода тоже была не на последнем месте и в сказки про бескорыстных американцев, которые кормили Союз, в то время когда их народ пух от голода я как то не очень верю. 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Трехликий сказал(а) 2 минуты назад:

 

Нет. Именно что на абсолютные знания. Вечные и истинные, не искаженные материей. О мире материальном и идеальном.

Проверить которые ни человек отдельный, ни человечество не смогут (что отличает их от науки), они познаются только интуитивно и личным, непередаваемым даже самому близкому человеку опытом. Поэтому может быть принято только на веру.

 

Истина в философии и религии - это связь между незримым абсолютом, абстракцией (идеалом, идеей вещи) и конкретными, явленными в мире, вещами (вот их и ковыряет наука, не поднимаясь выше и отбрасывая логику в стиле "мысль изреченная есть ложь).

 

Ну, претендовать она может на что угодно. 
Иными словами религия это про голоса звучащие в отдельно взятой голове, с чем я тоже полностью согласен. 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мы вот сейчас живем и видя молнии, слыша гром, не крестимся. А ведь раньше люди думали, что это Бог гневается. То есть, богохульствовали по сути, приписывая это природное явление Богу. 

Вот и сейчас тоже интересно, что совершенно напрасно приписывают Богу? Ведь тоже эти люди богохульничают, клевеща на Бога, приписывая ему то, чего он не делает. 

И в аду ведь эти люди гореть будут. Вечно. 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 11 минут назад:

Разница в том, что в первом случае штыки и плети светской власти были к услугам церкви, а во втором обернулись против неё. Закон кармы!

 

Причем тут штыки и плети Советской власти, когда старообрядцев кололи жгли и пороли представители царской России?

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
nik245 сказал(а) 40 минут назад:

Сталина - это Вы здесь приплели. Я про советскую власть говорил. Учитесь читать то, что написано. И не выдавайте свои фантазии за мои слова.

В первый раз от коммуниста слышу утверждение про отсутствие при вожде и учителе советской власти. 

 

Edited by SZlobaFM
5.2
  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Трехликий сказал(а) 4 минуты назад:

 

Нет. Именно что на абсолютные знания. Вечные и истинные, не искаженные материей. О мире материальном и идеальном.

Проверить которые ни человек отдельный, ни человечество не смогут (что отличает их от науки), они познаются только интуитивно и личным, непередаваемым даже самому близкому человеку опытом. Поэтому может быть принято только на веру.

 

Истина в философии и религии - это связь между незримым абсолютом, абстракцией (идеалом, идеей вещи) и конкретными, явленными в мире, вещами (вот их и ковыряет наука, не поднимаясь выше и отбрасывая логику в стиле "мысль изреченная есть ложь).

Тогда верующих нельзя называть верующими. Они ведь тогда знающие :)

 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
nik245 сказал(а) 1 час назад:

«Летом 1936 года, когда поселковый совет намеревался закрыть церковь в Лальске, — показывал он, — Кузнецова организовала кампанию, приведшую к срыву этого мероприятия, она собирала подписи и проводила собрания верующих, предоставляя для этой цели свой дом. В августе 1937 года сельсовет начал собирать подписи среди жителей Лальска, которые желали бы закрыть храм, но Кузнецова снова собрала собрание верующих в своем доме и, таким образом, сорвала мероприятие, намеченное к проведению советской властью. Когда был арестован псаломщик Мелентьев, Кузнецова сразу же стала хлопотать за него, просить, чтобы его освободили, брала его под защиту».

 

Так она же первой начала бороться с советской властью. В первый раз её простили, но она продолжила. 

 

Она боролась не с советской властью, а с действиями местных чиновников - нарушающими Декрет "Об отделении церкви от государства". 

 Народная власть обязана действовать в интересах народа.  Вот она и использовали законные легальные средства, чтобы принудить отдельных чиновников не нарушать Декреты советской власти и не нарушать интересы народа.

  • Thanks (+1) 3
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
pipa2 сказал(а) Только что:

Вы забавный экземпляр. 

В первый раз от коммуниста слышу утверждение про отсутствие при вожде и учителе советской власти. 

 

Коммуниста? Да Вы совсем с дуба рухнули. 

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
nik245 сказал(а) 3 минуты назад:

Коммуниста? Да Вы совсем с дуба рухнули. 

Да они любого кто не желает участвовать в их однополярных черно-белых пятиминутках ненависти, объявляют то булкохрустом то коммунистом. 

Edited by bobrik19
  • Thanks (+1) 3
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сосед по Усадьбе сказал(а) 2 минуты назад:

 

Она боролась не с советской властью, а с действиями местных чиновников - нарушающими Декрет "Об отделении церкви от государства". 

 Народная власть обязана действовать в интересах народа.  Вот она и использовали законные легальные средства, чтобы принудить отдельных чиновников не нарушать Декреты советской власти и не нарушать интересы народа.

Вот именно, что в интересах народа, а не в интересах некой общественности в некотором населенном пункте. А борьба с церковью и религией советской властью и озвучивалась как действие в интересах всего народа. 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
bobrik19 сказал(а) 7 минут назад:

Вообще то такие чувства как отзывчивость, сострадание и альтруизм вполне себе наблюдаются в среде обезьян.

 

Обезьянам проще - они не думают. У них больше рефлексов, а у людей они совсем отсутствуют.

И они не способны радикально менять свое поведение, просто этого захотев. И не способны передавать свое поведение и мышление в тех масштабах и скоростью, с какой это способен человек.

 

Так что те нормы, которые обезьяна воспримет как рефлекс, человеку нужно именно вбивать на подкорку. Само не нарастет. А знания, которые лишены эмоционального окраса, чисто логические и рациональные - воспринимаются на порядок хуже. Поэтому художественный фильм всегда будут популярнее документального, а научно-популярная книжка - книги научной. Запихивать человеку мораль под религиозным или иным иррациональным соусом проще, чем под научным.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
bobrik19 сказал(а) Только что:

Да они любого кто не желает участвовать в их однополярных чернобелых пятиминутках ненависти, объявляют то булкохрустом то коммунистом. 

У них только один из десяти может вести нормальный человеческий диалог без демагогии и без хамства.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
nik245 сказал(а) 5 минут назад:

Тогда верующих нельзя называть верующими. Они ведь тогда знающие :)

 

Неа.

В массе своей - они именно верующие. Так как опыт реального общения с потусторонним, опыт откровения есть у единиц (святых, отсюда их культ, желание хотя бы через них соприкоснуться с тем, иным, миром).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Трехликий сказал(а) Только что:

 

Обезьянам проще - они не думают. У них больше рефлексов, а у людей они совсем отсутствуют.

И они не способны радикально менять свое поведение, просто этого захотев. И не способны передавать свое поведение и мышление в тех масштабах и скоростью, с какой это способен человек.

 

Так что те нормы, которые обезьяна воспримет как рефлекс, человеку нужно именно вбивать на подкорку. Само не нарастет. А знания, которые лишены эмоционального окраса, чисто логические и рациональные - воспринимаются на порядок хуже. Поэтому художественный фильм всегда будут популярнее документального, а научно-популярная книжка - книги научной. Запихивать человеку мораль под религиозным или иным иррациональным соусом проще, чем под научным.


Обезьяна, это конечно не человек, но и поведение у нее далеко не рефлекторное. И в чем то, обезьяна запросто может быть интеллектуально быстрее и умнее человека, здесь нельзя напрямую сравнивать.
Но основную мысль я  понимаю. 

У человека действительно практически нет поведенческих рефлексов, есть только возможность, умение к той же эмпатии, которое развивается в рамках общества. 

Но опять же, религия это не цель, а лишь соус. Да, людям так проще думается.  

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
bobrik19 сказал(а) 1 час назад:


Гражданскую начали белые, а довели до нее в том числе и представители церкви. 

Сильно подозреваю, что в США в те годы проблема голода тоже была не на последнем месте и в сказки про бескорыстных американцев, которые кормили Союз, в то время когда их народ пух от голода я как то не очень верю

Гражданскую начали красные,  про это говорил основоположник ещё до октябрьского переворота,  это не дискуссионный вопрос, а неоспоримый факт.

А Вы не верьте в сказки,  а  просто прочитайте про Нансена, про АRA, ведь у Вас хватает здравомыслия не верить в лунный заговор,  так и здесь, помощь американцев во время Голода неоспоримый факт,  а вот причины и их цели  здесь я согласен вопрос дискуссионный. Но то, что их помощь спасла сотни тысяч,  а может и миллионы это просто факт. 

Edited by pipa2
  • Thanks (+1) 4
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Трехликий сказал(а) 4 минуты назад:

Неа.

В массе своей - они именно верующие. Так как опыт реального общения с потусторонним, опыт откровения есть у единиц (святых, отсюда их культ, желание хотя бы через них соприкоснуться с тем, иным, миром).

Верующий - верует.  Верящий - верит. Знающий - знает. Есть еще такое, что верующий верит что он знает. На подмене понятий, а именно: "вера" и "знания" действуют.

И когда они эти понятия подменят, то мы сразу же констатируем, что это - демагоги, лжецы.

 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
pipa2 сказал(а) 20 минут назад:

В первый раз от коммуниста слышу утверждение про отсутствие при вожде и учителе советской власти. 

второе поправленное сообщение. 

последнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites
nik245 сказал(а) 1 час назад:

Так она же первой начала бороться с советской властью. В первый раз её простили, но она продолжила. 

А борьба за сохранение церкви-это борьба с советской властью? Спасибо,-просветили...

  • Thanks (+1) 2
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
bobrik19 сказал(а) 30 минут назад:

Да они любого кто не желает участвовать в их однополярных черно-белых пятиминутках ненависти, объявляют то булкохрустом то коммунистом. 

Тогда зачем Вы участвуете?

Share this post


Link to post
Share on other sites
foteen13 сказал(а) Только что:

А борьба за сохранение церкви-это борьба с советской властью? Спасибо,-просветили...

Вы сами прочитайте, что Вы выложили. И не обрезайте мои комментарии. В моем комментарии приведен был текст:

 

«Летом 1936 года, когда поселковый совет намеревался закрыть церковь в Лальске, — показывал он, — Кузнецова организовала кампанию, приведшую к срыву этого мероприятия, она собирала подписи и проводила собрания верующих, предоставляя для этой цели свой дом. В августе 1937 года сельсовет начал собирать подписи среди жителей Лальска, которые желали бы закрыть храм, но Кузнецова снова собрала собрание верующих в своем доме и, таким образом, сорвала мероприятие, намеченное к проведению советской властью. Когда был арестован псаломщик Мелентьев, Кузнецова сразу же стала хлопотать за него, просить, чтобы его освободили, брала его под защиту».

 

Один хамит, второй приписывает мне утверждения, которые я не говорил, Вы вот комментарии мои обрезаете... 

Это действительно для вас в порядке вещей? 

 

 

 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
abc354 сказал(а) 2 часа назад:

Вот не надо сюда приплетать бесплатное образование.

Одно другому не мешает.

Антицерковная кампания - величайшая ошибка советской власти.

А весь ваш лепет - всего лишь попытки оправдать ошибки и хуже того, преступления.

Впрочем, бесполезный разговор.

 

 

Отчего же бесполезный ?

 

А Вы представляете, что церковь в 1913 и церковь в 1943 - это абсолютно разные вещи. И авторитет церкви в обществе был весьма сомнителен. Одна анафема Льва Толстого чего стоит. 

А вообще -то явный конфликт церкви и советской власти начался 19 января 2018 года воззванием свеженазначенного патриарха Тихона анафемствовашего восставших и призвавших всех верующих к войне.  https://3rm.info/religion/10460-poslanie-patriarxa-tixona-veruyushhim-russkoj.html

Изданный же 20 января того же года Декре́т об отделе́нии це́ркви от госуда́рства и шко́лы от це́ркви не предусматривал никаких особенных репрессий, по сути осуществляя ту же Реформацию. Но - изъятие церковных ценностей и церковных земель, отделение от школы ... Кормушку ж отбирают !

Ну - дальнейшее известно ...

Кстати , другим конфессиям, кроме "государственных", большевики дали наоборот , послабления и баптисты, например, относились к советской власти вполне лояльно.

Edited by Грифон
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
nik245 сказал(а) 1 час назад:

«Летом 1936 года, когда поселковый совет намеревался закрыть церковь в Лальске, — показывал он, — Кузнецова организовала кампанию, приведшую к срыву этого мероприятия, она собирала подписи и проводила собрания верующих, предоставляя для этой цели свой дом. В августе 1937 года сельсовет начал собирать подписи среди жителей Лальска, которые желали бы закрыть храм, но Кузнецова снова собрала собрание верующих в своем доме и, таким образом, сорвала мероприятие, намеченное к проведению советской властью. Когда был арестован псаломщик Мелентьев, Кузнецова сразу же стала хлопотать за него, просить, чтобы его освободили, брала его под защиту».

 

Так она же первой начала бороться с советской властью. В первый раз её простили, но она продолжила. 

И где тут борьба с властью?

ТС рехнулся на ненависти к коммунизму, но нельзя же впадать и в обратную крайность, оправдывая любой чих советской власти.

 

Кузнецова что, антисоветскую подпольную организацию создала? Нет, она собирала верующих в своём доме.

Кузнецова псаломщика Мелентьева с оружием в руках отбивала? Нет, она хлопотала за него, обращалась в государственные органы.

  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
bobrik19 сказал(а) 1 час назад:


Кто имел всю полноту власти, владел церковным имуществом им распоряжался и прочее, в Советской России? 
По какому праву на территории Союза находилось некое учреждение не подпадавшее под юрисдикцию власти? 

По закону советской власти об отделении церкви от государства,а школы-отцеркви!!!

гыгыгы- лучше биологией занимайся

Share this post


Link to post
Share on other sites
nik245 сказал(а) 1 час назад:

Я где-то впаривал, что все правильно? 

Антицерковная пропаганда вкупе с бесплатным образованием для населения - это величайшее свершение советской власти. 

Пропагада + бесплатное образование... Н-да. Мешаем мух с котлетами, после чего наслаждаемся получившимся блюдом.

 

По этой же аналогии можно сказать и нечто вроде: "электрификация всей страны, индустриализация, обеспечение жильём граждан, постройка бюрократической номенклатуры КПСС и создание лучшей медицины в мире" - величайшие достижения советской власти! И поди поспорь, когда тебе эти достижения для оценки выдаются пакетом (ой, что-то мне это напоминает :mocking:)

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Foxtrot сказал(а) 3 минуты назад:

И где тут борьба с властью?

ТС рехнулся на ненависти к коммунизму, но нельзя же впадать и в обратную крайность, оправдывая любой чих советской власти.

 

Кузнецова что, антисоветскую подпольную организацию создала? Нет, она собирала верующих в своём доме.

Кузнецова псаломщика Мелентьева с оружием в руках отбивала? Нет, она хлопотала за него, обращалась в государственные органы.

Поселковый совет устраивает мероприятие, она действует против него, срывает.  Сельский совет устраивает мероприятие по сбору подписей (намеченное к проведению советской властью ©), она опять срывает его. 

Что это, как не борьба с советской властью? 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
nik245 сказал(а) 8 минут назад:

Вы сами прочитайте, что Вы выложили.

Я прочитал. А ещё и читал закон об отделении церкви от государства тех лет. Желание сельсовета закрыть храм было абсолютно НЕзаконным.

  • Thanks (+1) 3
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Foxtrot сказал(а) 1 минуту назад:

Пропагада + бесплатное образование... Н-да. Мешаем мух с котлетами, после чего наслаждаемся получившимся блюдом.

 

По этой же аналогии можно сказать и нечто вроде: "электрификация всей страны, индустриализация, обеспечение жильём граждан, постройка бюрократической номенклатуры КПСС и создание лучшей медицины в мире" - величайшие достижения советской власти! И поди поспорь, когда тебе эти достижения для оценки выдаются пакетом (ой, что-то мне это напоминает :mocking:)

На протяжении сотен лет никто  не рискнул так бороться с церковью во благо образования. Это абсолютно взаимосвязанные вещи. 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
foteen13 сказал(а) 1 минуту назад:

Я прочитал. А ещё и читал закон об отделении церкви от государства тех лет. Желание сельсовета закрыть храм было абсолютно НЕзаконным.

Сбор подписей у населения - это незаконно?  

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
nik245 сказал(а) 1 минуту назад:

Поселковый совет устраивает мероприятие, она действует против него, срывает.  Сельский совет устраивает мероприятие по сбору подписей (намеченное к проведению советской властью ©), она опять срывает его. 

Что это, как не борьба с советской властью? 

Намеченное к проведению сельсоветом. Из Вашей же ссылки.

Мирное противодействие мероприятию сельсовета считать борьбой с советской властью несколько... радикально. В духе тов. Ежова я бы сказал.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Foxtrot сказал(а) Только что:

Намеченное к проведению сельсоветом. Из Вашей же ссылки.

Мирное противодействие мероприятию сельсовета считать борьбой с советской властью несколько... радикально. В духе тов. Ежова я бы сказал.

Борьба со сбором подписей у населения - это борьба не только против власти, но и против населения, которое выражает свою волю. 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
nik245 сказал(а) 1 минуту назад:

Борьба со сбором подписей у населения - это борьба не только против власти, но и против населения, которое выражает свою волю. 

Вы чего? Почитайте, как та "борьба" происходила. Путём приглашения к себе в гости, блин!

Называть это борьбой = плодить преступность на бумаге.

И это именно те самые перегибы, за которые большевиков вполне справедливо осуждали.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
bobrik19 сказал(а) 53 минуты назад:

 

Причем тут штыки и плети Советской власти, когда старообрядцев кололи жгли и пороли представители царской России?

Оно как бы и ни при чём, но закон возмездия никто не отменял. Сначала ты порол, потом тебя порют. В первом случае это богоугодно, во втором получается богоборчество.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
zerba сказал(а) 1 час назад:

Не верю я в жалостливые рассказы про мучениц. Хотелось бы и точку зрения советской власти узнать.

А то нищастная болела за себя, болела за церковь, ну а еще немножечко занималась спекуляцией, скупала краденое и хранила оружие для божьих люднй.

Очень, очень часто такое случалось с невинными жертвами тоталитарного коммунизма.

Бывало и такое. Но далеко не всегда.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Foxtrot сказал(а) 1 минуту назад:

Вы чего? Почитайте, как та "борьба" происходила. Путём приглашения к себе в гости, блин!

Называть это борьбой = плодить преступность на бумаге.

И это именно те самые перегибы, за которые большевиков вполне справедливо осуждали.

О какой справедливости Вы говорите? Общество было расколото гражданской войной. И последствия этой войны очень долго давали о себе знать. Выйти из гражданской войны - это не дело двух-трех лет. Поэтому, не "справедливо", а "необдуманно".

 

Путем приглашения к себе в гости можно и террористическую банду сколотить. Речь не о методе, а о результате деятельности этой женщины. 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
nik245 сказал(а) 1 час назад:

Нужно смотреть критерии грамотности по этим годам. 

Ну, утверждалось , что одинаковые. Критерии сменились к 40-м

Share this post


Link to post
Share on other sites
SZlobaFM сказал(а) 52 минуты назад:

второе поправленное сообщение. 

последнее.

Товарищ модератор я мягко говоря в шоке. 

Вот первое сообщение от ёжика видимо написавшего жалобу, если нет извиняюсь,  может Вы это делаете по велению души,  но ведь должна же быть объективность чёрт возьми. 

Сообщение под номером 11 

"Я где-то впаривал, что все правильно? 

Антицерковная пропаганда вкупе с бесплатным образованием для населения - это величайшее свершение советской власти"

Но известно,  что при Сталине было введено платное обучение существовавшее вплоть до 1956г., значит утверждать про бесплатное образование при советской власти уже неверно, потому-что с 1940 по 1956 у нас в стране существовала советская власть,   дважды два сложить можно? 

Затем оппонент стал утверждать,  что при чём здесь Сталин,  а речь шла о СВ как-будто время правления ИС это не советская власть. 

Сообщение под номером 52

 

Сталина - это Вы здесь приплели. Я про советскую власть говорил. Учитесь читать то, что написано. И не выдавайте свои фантазии за мои слова

 

 Прошу объективности,  а не вставать безоговорочно на одну сторону. 

Edited by pipa2
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 1 минуту назад:

Ну, утверждалось , что одинаковые. Критерии сменились к 40-м

Неплохо бы посмотреть на эти критерии. 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ahasver сказал(а) 6 минут назад:

Совсем убого, выбирайте "палец" из рта

и сам опровергните-поправите, без "тумана" -  когда конкретно, "какие годы-классы" обучения - напр. до 8 класса и т.п.

Радость моя, что я должен опровергнуть,  вот это?

 

scale_1200

Вы хотите сказать,  что это неправда?

Тогда я готов выслушать Ваши опровержения. 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×