Jump to content
Sign in to follow this  
ost

Что сказал президент России словами о «мине замедленного действия»

Recommended Posts

Может Монголии, Ирану, Турции и Китаю напрячься? Ну, они тоже содержат земли, некоторое время бывшие нашими, и кровью русской политые. Л-логика. Или здесь читаем, а здесь селёдка? Мне слова Путина понятны, но это лучше бы постфактум произносить. Хотя ему виднее, может он всегда предупреждает перед тем, как сделать следующий шаг, может быть...

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
11220 сказал(а) 32 минуты назад:

А капиталисты выводя капиталы из страны миллиардами и сотнями миллиардов обожают русский народ и именно из-за любви к русскому народу они выводят из России миллиардные капиталы? Так же?

 

Дык, 88% капиталистов и есть прямые потомки - дети и внуки этих самых большевиков.

  • Thanks (+1) 3
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
теоретег с ганзы сказал(а) 2 минуты назад:

Дык, 88% капиталистов и есть прямые потомки - дети и внуки этих самых большевиков.

И что это значит?

Любите вы это говорить, видимо удовольствие получаете. Да, это наша трагедия, но вы от этого балдеете, балдейте дальше. Как бы не перебалдели однажды.

  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
11220 сказал(а) 3 минуты назад:

И что это значит? 

То, что и при большевиках мне ничего не светило, и при либералных демократах - тоже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот стоит задача - сшить обратно стремительно распавшуюся Российскую Империю . Денег у вас нет , да и армии не особо . Со всех углов щемят , ПМВ еще не закончена . Западные бывшие союзнички стремятся отщипнуть себе кусочек . Каким образом ? ВИЛ поступил соответственно моменту , раздав всем видимость суверинитета . А позже предатели этим воспользовались . Вот и вся история .

  • Thanks (+1) 2
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
11220 сказал(а) 4 минуты назад:

Во всяком случае сказано откровенно. Ненависть к стране так и прёт.

Это полемический приём №3 по К. Чапеку. Двенадцать приемов литературной полемики

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
теоретег с ганзы сказал(а) 12 минут назад:

То, что и при большевиках мне ничего не светило, и при либералных демократах - тоже.

Я очень рад за вас. Но радоваться ли за Россию? Не уверен.

Share this post


Link to post
Share on other sites
sergei11 сказал(а) 39 минут назад:

Вот стоит задача - сшить обратно стремительно распавшуюся Российскую Империю . Денег у вас нет , да и армии не особо . Со всех углов щемят , ПМВ еще не закончена . Западные бывшие союзнички стремятся отщипнуть себе кусочек . Каким образом ? ВИЛ поступил соответственно моменту , раздав всем видимость суверинитета . А позже предатели этим воспользовались . Вот и вся история .

1) ВИЛ суверенитет не раздавал, у него просто на момент тогдашнего "парада суверенитетов" не было рычагов что-то дать или не дать.

2) Белые с лозунгом "единая и неделимая" вылетели в трубу.

3) Если начинать копаться кто стал заигрывать с особыми условиями для отдельных наций в РИ - то это два Александра, I-й и II-й. Причем в том милом стиле, который позже ВИЛ (по другому случаю - в отношении уже "братиев"-эсдеков) назвал "шаг вперед и два назад". В итоге штормило РИ в части нацвопроса до самой смерти.

4) А вот к моменту образования СССР уже была реальность с суверенными государствами на территории бывшей РИ, со своими "илитами", которые на правах автономий или вообще губерний, входить в состав РСФСР не хотели.

5) Смотрим на референдум 1991-го года и Беловежский сговор - и видим кому и что было надо, и кто в чем виноват.

6) Де-юре унитарные Грузию, Молдову и Украину статья об унитарности не спасла от развала.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
11220 сказал(а) 8 часов назад:

А капиталисты выводя капиталы из страны миллиардами и сотнями миллиардов обожают русский народ и именно из-за любви к русскому народу они выводят из России миллиардные капиталы? Так же?

 

Те русские территории,политые кровью моего народа,не могут быть оценены никакими миллиардами. Вы ещё свою маму в миллиард оцените...

Edited by foteen13
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
s390 сказал(а) 13 часов назад:

1) ВИЛ суверенитет не раздавал, у него просто на момент тогдашнего "парада суверенитетов" не было рычагов что-то дать или не дать. 

2) Белые с лозунгом "единая и неделимая" вылетели в трубу.

3) Если начинать копаться кто стал заигрывать с особыми условиями для отдельных наций в РИ - то это два Александра, I-й и II-й. Причем в том милом стиле, который позже ВИЛ (по другому случаю - в отношении уже "братиев"-эсдеков) назвал "шаг вперед и два назад". В итоге штормило РИ в части нацвопроса до самой смерти.

4) А вот к моменту образования СССР уже была реальность с суверенными государствами на территории бывшей РИ, со своими "илитами", которые на правах автономий или вообще губерний, входить в состав РСФСР не хотели.

5) Смотрим на референдум 1991-го года и Беловежский сговор - и видим кому и что было надо, и кто в чем виноват.

6) Де-юре унитарные Грузию, Молдову и Украину статья об унитарности не спасла от развала.

1) Ложь. Раскол РИ и образование на ее месте множества независимых стран - это программная задача Ленина, поставленная задолго до революций. Поэтому провозглашние "парада суверенитетов" и было одним из первых действий большевиков после захвата власти.

 

2) Они вылетели не из-за этого лозунга. Не в последнюю очередь потому что большевики смогли привлечь на свою сторону разношерстные силы, руководствуясь принципом "обещай что угодно, вешать будем потом". Что и произошло, своих союзников по окончании ГВ большевики истребили.

 

3) Императоры не "заигрывали", это был нормальный и работавший ранее процесс включения новых территорий в состав империи - с определенными послаблениями и привилегиями, позволяющий завоевать лояльность местного населения и облегчить процесс интеграции. После первого этапа так же обычно начинался второй - постепенное снятие привилегий и ассимиляция. Случай с поляками оказался особым, из-за их невменяемой русофобии. С финнами процесс был более менее успешный, несмотря на некоторые шероховатости. Еще лет 50 и была бы вполне нормальная часть России.

 

4а) Ложь. Они были недогосударствами, не более жизнеспособными сами по себе, чем какая-нибудь "Сибирская республика", про которую сейчас и не помнит никто. Если бы не желание большевиков (см. п.1), и не их опора на националистов, то и про Украину с Белоруссией как "государства" сейчас бы никто не знал.

4б) Не говоря уже о том, что тот же Казахстан был создан после образования СССР, путем вычленения из РСФСР исключительно по желанию большевиков, как часть программы раскола России. Таким же образом Сталиным была вычленена и Карело-финская ССР, которую потом упразднил Хрущев. Что в очередной раз доказывает, что все эти "союзные братские республики" были совершенно искусственным проектом, и при желании большевики спокойно могли их закрыть.

 

5) Виноваты коммунистические элиты, номенклатура. Сперва доведшие потенциально богатейшую страну до нищеты и дичайшего кризиса, а потом разрушившие ее своим активным участием или как минимум бездействием.

 

6) Все эти страны "распались" лишь перед лицом сильно превосходящей их силы (Россия), при этом остальной мир как и сами они данного распада не признает, т.к. у отколовшихся территорий не было права на самовольный выход.

 

В 1917 ни у каких территорий РИ такого права тоже не было, как не было и внешней силы, способной заставить Россию признать части своей территории независимыми государствами. Более того, благодаря не-этническому административному делению РИ не было четких границ, по которым можно было бы легко "распасться" на нац.болотца. Все мятежные провинции можно было вернуть (кроме Польши, вероятно, но по линии Керзона, а не тем позорищем, до которого довели большевики) так или иначе, не признавая их независимости.

Но большевики предали и продали страну - ради захвата власти капитулировали перед немцами на позорных условиях, и привлекали на свою сторону националистов с российских окраин созданием и признанием "не-Россий". А в 91м лишь закрепили формально прочерченные ранее границы "суверенных республик".

 

Если это слишком сложно понять, то объясняю на пальцах:

- Запад всегда был заинтересован в ослаблении России и ее расчленении

- в 1917 Запад не мог вдруг взять и сам объявить, что считает кусок российской территории (совр. Эстония) независимым государством

- но после того, как благодаря большевикам (капитуляция) такое государство вдруг возникло и было признано, Запад с радостью за это ухватился, и в 1940 уже не согласился признавать его включение в СССР, как не согласились с этим и внутренние сепаратисты-националисты, затаившиеся до поры до времени

- точно так же никому не могло в голову придти нарисовать на территории РИ страну Казахстан и поставить себе задачей ее "освобождение"; но после того как большевики создали такую страну, обозначили титульный народ, вырастили элиты, установили границы, и в 91 она стала "свободной", то любые попытки "возвращения" будут дико осложнены тем, что внешние силы будут активно этому препятствовать под предлогом "незаконной оккупации суверенного государства", а местные националисты будут баламутить народ тем, что у них было великое и успешное казахское государство, пока не пришел "русский поработитель".

 

Т.е. грубо говоря, нельзя фарш провернуть назад. А коммунисты именно что пустили Россию на фарш.

Edited by Aliado
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliado сказал(а) 2 часа назад:

Т.е. грубо говоря, нельзя фарш провернуть назад. А коммунисты именно что пустили Россию на фарш.

Абсолютно верно!!!

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
foteen13 сказал(а) 40 минут назад:

Абсолютно верно!!!

Но если так, то зачем было создавать СССР к, который кстати был вполне прочным образованием на тот момент, что и доказала  Великая Отечественная...И СССР рухнул потому, что социализм жизнеспособен при определенных условиях и поэтому должен был рухнуть, как рушится западное социальное государство сейчас... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliado сказал(а) 3 часа назад:

1) Ложь. Раскол РИ и образование на ее месте множества независимых стран - это программная задача Ленина, поставленная задолго до революций. Поэтому провозглашние "парада суверенитетов" и было одним из первых действий большевиков после захвата власти.

Ну давайте тогда "программу". Или вы желаете-с в роли оной право народов на самоопределение притянуть?

 

Aliado сказал(а) 3 часа назад:

2) Они вылетели не из-за этого лозунга. Не в последнюю очередь потому что большевики смогли привлечь на свою сторону разношерстные силы, руководствуясь принципом "обещай что угодно, вешать будем потом". Что и произошло, своих союзников по окончании ГВ большевики истребили.

Они вылетели в том числе и из-за этого лозунга. Более того, даже внутри собственно Белого движения не смогли урегулировать те же претензии о "самостийности" и "незалежности" друг к другу:  "Всевеликое войска Донское" и ВСЮР выясняли, кто из них большая "проститутка", а кто "бродячий музыкант".

Цитата

«Казаки должны отстаивать свои казачьи права от русских… Пусть свободно и вольно живут на Дону гостями, но хозяева только мы, только мы одни… Казаки! Руки прочь от нашего казачьего дела. Дон для донцов»

Атаман Краснов

А была еще и Кубанское казачье войско со своей Радой и требованиями самоуправления. Оформилось еще весной 1917, до ВОСР. Как и Союз горцев Кавказа и Украинская Рада, Всекрымский съезд, Всероссийский мусульманский съезд .... - и все требовали суверенитетов, различия только в "ширине и глубине". Заодно и начали формировать собственные военизированные структуры.

 

Aliado сказал(а) 3 часа назад:

3) Императоры не "заигрывали", это был нормальный и работавший ранее процесс включения новых территорий в состав империи - с определенными послаблениями и привилегиями, позволяющий завоевать лояльность местного населения и облегчить процесс интеграции. После первого этапа так же обычно начинался второй - постепенное снятие привилегий и ассимиляция. Случай с поляками оказался особым, из-за их невменяемой русофобии. С финнами процесс был более менее успешный, несмотря на некоторые шероховатости. Еще лет 50 и была бы вполне нормальная часть России.

а) "Имперцы" из "белых" херней страдали, в стиле "назло маме не одену шапку и отморожу уши". Ну и отморозили.

б) Посчитайте количество волнений на нац. и религиозной почве в РИ с Николая I по Николая II. Посмотрите сколько ежегодно губерний было на чрезвычайном положении, а с Александра III - уже все губернии РИ были на положении усиленной, а столичные - чрезвычайной охраны.

в) Случай с поляками оказался особым, из-за их невменяемой русофобии. -- а еще "особый случай" в Закавказье. Ну да это же все мелочи.

г) С финнами процесс был более менее успешный, несмотря на некоторые шероховатости -- хреновый там был процесс, постоянно "гайки" туда - сюда крутили. Отношение же местных властей к верховным лучше всего демонстрирует то, что практически все революционные партии РИ использовали ВКФ как базу и убежище, а на запросы МВД о выдачи, что анархистов, что эсеров, что эсдеков, получали регулярные фиги с маслом и без. И ведь как удобно - всего 4 час поездом, и можешь плевать на ненавистные "мундиры голубые" - "накося, выкуси".

д) Еще лет 50 и была бы вполне нормальная часть России. -- "если бы у бабушки...".  А если бы "белофинны" не вырезали "красных финнов" (а заодно и "просто русских") - была бы ФАСР в составе РСФСР или ФССР в СССР, и не было бы Финской войны. Да и не было у РИ Николая II этих 50 лет, непонятно вообще как до 1917 он дотянул, с такой как у него внутренней и внешней политикой.

 

Aliado сказал(а) 3 часа назад:

4а) Ложь. Они были недогосударствами, не более жизнеспособными сами по себе, чем какая-нибудь "Сибирская республика", про которую сейчас и не помнит никто. Если бы не желание большевиков (см. п.1), и не их опора на националистов, то и про Украину с Белоруссией как "государства" сейчас бы никто не знал

Что не помнят - не отменяет факта что она была, как и масса других "республик". 

Что до опоры большевиков на националистов - его высокоповажность пан гетьман Скоропадский был бы сильно удивлен. Как и большинство местечковые националистов-незалежников времен ГВ.

 

Aliado сказал(а) 4 часа назад:

В 1917 ни у каких территорий РИ такого права тоже не было, как не было и внешней силы, способной заставить Россию признать части своей территории независимыми государствами

В 1917 году у РИ / РР не было сколько-то авторитетной центральной власти, и не было средств, что в виде кнута, что в виде пряника, как то влиять на местные инициативы. Это тот самый случай когда всем по фиг что там в законах написано - большинству населения на них глубокого наплевать.

 

Aliado сказал(а) 4 часа назад:

Более того, благодаря не-этническому административному делению РИ не было четких границ, по которым можно было бы легко "распасться" на нац.болотца.

Так и на административные границы стало наплевать. На государственные впрочем тоже. Как собственным подданным / гражданам, так и соседям.

 

Aliado сказал(а) 4 часа назад:

Все мятежные провинции можно было вернуть (кроме Польши, вероятно, но по линии Керзона, а не тем позорищем, до которого довели большевики) так или иначе, не признавая их независимости.

Кому можно? Какими силами? Ники - "расписался в полном неумении". "Временные" (Керенский и Ко)? Так к концу лета их уже никто в серьезный расчет не брал. Военная хунта? Корнилов, Каледин, а потом и Колчак, Юденич, Деникин и Врангель показали что силенок мало даже что бы власть взять. О том что бы что-то еще и собирать - "никак ни можно".

 

Aliado сказал(а) 4 часа назад:

Но большевики предали и продали страну - ради захвата власти капитулировали перед немцами на позорных условиях, и привлекали на свою сторону националистов с российских окраин созданием и признанием "не-Россий"

"Белые" распрекрасно сотрудничали с германцами в 1918, до самой Ноябрьской революции в ГИ. И тут Ленин с большевиками им "подгадил".

 

Aliado сказал(а) 4 часа назад:

- в 1917 Запад не мог вдруг взять и сам объявить, что считает кусок российской территории (совр. Эстония) независимым государством

В 1917 "Запад"-у просто было не до этого (что бы по-серьезному), хотя примериваться уже начал. А вот Эстонский союз свои требования Временному правительству об автономии озвучил уже весной, и таки убедил.

 

Aliado сказал(а) 4 часа назад:

- точно так же никому не могло в голову придти нарисовать на территории РИ страну Казахстан и поставить себе задачей ее "освобождение"; но после того как большевики создали такую страну, обозначили титульный народ, вырастили элиты, установили границы

А, это наверное и Казахское ханство большевики "создали", "вырастили элиты". У ВИЛ с ИВС видимо кроме "двойника, тройника и удлинителя" еще и машина времени была.

Aliado сказал(а) 4 часа назад:

Т.е. грубо говоря, нельзя фарш провернуть назад. А коммунисты именно что пустили Россию на фарш.

РСДРП была небольшой партией, фракция большевиков была меньшей ее частью, во властных структурах ее представители на февраль 1917 года отсутствовали, верхушка была в эмиграции и лишена по причине войны сколько то оперативной связи, большая часть внутрироссийского актива сидал по тюрьмам и ссылкам. Что же мешало царю-батюшке и его Кабмину и ГШ удерживать в стране власть и наводить порядок? Ась? Что мешало думцам и Временному правительству, в котором опять же большевики не имели не то что большинства, но и серьезного представительства, взяв власть в свои руки навести порядок в тылу и на фронте? Почему вожди белого движения не смогли взять страну под контроль? Почему за ними не пошли ни мужик, ни рабочий, ни даже свой "брат-офицер"? Ибо если взять кол-во офицеров вставших на сторону большевиков и тех кто выбрал сторону белых, остается еще почти 30% от численности офицерского корпуса которая или пошла к "третьим силам" или заняла позицию "моя хата с краю". Ладно им "не зашли" "прожекты" большевиков, но ведь и лозунги белых отклика не нашли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ох уж эта деликатность ВВП.:(:kolobok_haveno: Правильнее тут будет сказать - ...получили  ОТ БОЛЬШЕВИКОВ «подарки от ИМЕНИ русского народа».:cleaning-glasses:

Share this post


Link to post
Share on other sites
edpo сказал(а) 31 минуту назад:

Ох уж эта деликатность ВВП.:(:kolobok_haveno: Правильнее тут будет сказать - ...получили  ОТ БОЛЬШЕВИКОВ «подарки от ИМЕНИ русского народа».:cleaning-glasses:

"Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить."  Борис Николаевич Ельцин, 1991 год, президент Российской Федерации.

Share this post


Link to post
Share on other sites
s390 сказал(а) 7 часов назад:

"Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить."  Борис Николаевич Ельцин, 1991 год, президент Российской Федерации.

Не путайте союзные республики СССР с автономными в РСФСР. Бывшие Союзные республики в виде нынешних независимых государств с их нынешними границами -это таки результат деятельности исключительно БОЛЬШЕВИКОВ в 1922 г. Какой там в оппу ещё Ельцин?:kolobok_eek:

Edited by edpo

Share this post


Link to post
Share on other sites
edpo сказал(а) 6 часов назад:

Не путайте союзные республики СССР с автономными в РСФСР. Бывшие Союзные республики в виде нынешних независимых государств с их нынешними границами -это таки результат деятельности исключительно БОЛЬШЕВИКОВ в 1922 г. Какой там в оппу ещё Ельцин?:kolobok_eek:

1) ЕБН вообще-то сказал это как раз в отношении автономий в РСФСР. ;)

2) Сепаратистам плевать на прописанные границы и на территориальное деление. Можете посмотреть на хотелки украинских националистов конца XIX века (еще никаких большевиков и даже РСДРП нет в природе!), или финских ("до Урала"), или армянских, грузинских ("как при Тамаре"), разных сортов тюркских. Как по расчленению собственно РИ, так и соседних стран. Ой, я же "от можа до можа" забыл! А так же "самых истинных русских", которые сейчас белорусы - с их тчк зрения великороссы - "ублюдки татар", ну почти как нынешние "биндеры".

 

К концу 1916 года РИ пребывала в глубочайшем системном кризисе - экономическом, политическом, военном. Население страны потеряло доверие / уважение / страх в отношении всех структур империи и их представителей - от полицейского участка до Государственного совета / Сената / Генштаба и от городового до императора. Армия утратила веру в победу и нижние чины воевать в массе своей не хотели - причем как с "врагом внешним", так и с "врагом внутренним". Попытка думцев и генералитета "перехватить" власть все эти кризисы только усугубила - ибо что "карманная" Дума, что "стоящие вне политики" генералы как оказалось не имели реального представления о том, что происходит в стране и не имели представления как ей управлять и куда курс держать. Вот и пошел развал по национальным и религиозным линиям разломов. И плевать всем как там губернии, края и наместничества были "нарезаны".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×