Jump to content
санитар

Тревожное будущее наступает: Изменения климата в российской Арктике повлияют на процессы во всём мире

Recommended Posts

foteen13 сказал(а) 6 минут назад:

ВСЯ наша арктическая инфраструктура построена на ней

Вечная мерзлота занимает 65% территории России

Если, даст Бог, это дерьмо растает, то это равнозначно увеличению площади страны вдвое и увеличению среднегодовой температуры в России минимум на несколько градусов. Это сулит огромные экономические и политические выгоды для России.

То что якуты не смогут пасти оленей (хотя с чего бы?) конечно грустно ну да и черт бы с ними

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
санитар сказал(а) 1 час назад:

Климатические изменения, происходящие в российской Арктике, повлияют на процессы во всём мире. Такую позицию озвучил и.о. исполнительного директора Северного Форума Владимир Васильев на круглом столе Союза НКО по вопросам развития Арктики.

Российской?

Похоже, грантососов и выявлять не надо - сами палятся.

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Isfakhan сказал(а) 3 минуты назад:

то это равнозначно увеличению площади страны

Это равнозначно увеличению площади ВОДЫ, а не страны

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
foteen13 сказал(а) 10 минут назад:

Это равнозначно увеличению площади ВОДЫ, а не страны

Вчера как раз была статья о нехватке пресной воды. Вода это новая нефть!

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
foteen13 сказал(а) 45 минут назад:

Я с вами не согласен... вопрос вечной мерзлоты актуален,как никогда. ВСЯ наша арктическая инфраструктура построена на ней: все дома,все объекты...То,что произошло с Норильскникелем-это слабые цветочки того,что может случиться...Там же всё стоит практически на замёрзшей воде...Это будет жопа. И что делать? Я пока не понимаю. Сразу ощущаешь ничтожность человека и громадность природных процессов.

 

Но на бестолковых центрах и форумах болтологией этого не решить. Нужны партии геологов и геодезистов, нужны автоматические станции со спутниковой связью и сетью температурных датчиков на разных глубинах, нужны большие данные и новые математические системы моделирования "мерзлотных" процессов... Нужны мозги, деньги и новые идеи технарей, а гуманитарии и политолухи..., пусть оставлять инфраструктуру в покое, не их это ума дело. Они только кошельки греют на этой беде. Вот что я думаю. Новые строительные правила для районов вечной мерзлоты есть и в них надо вносить дополнения. Методики а рекомендациях прописать, обоснованные и отработанные, новые технологии строительства разработать. Не, я понимаю, что на это нужны совсем другие деньги, дешевле свору болтунов содержать...

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Isfakhan сказал(а) 47 минут назад:

Вечная мерзлота занимает 65% территории России

Если, даст Бог, это дерьмо растает, то это равнозначно увеличению площади страны вдвое и увеличению среднегодовой температуры в России минимум на несколько градусов. Это сулит огромные экономические и политические выгоды для России.

То что якуты не смогут пасти оленей (хотя с чего бы?) конечно грустно ну да и черт бы с ними

Вашей жалости нам не надо...

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
санитар сказал(а) 2 часа назад:

необходимы энтузиасты, которые согласятся связать свою жизнь с Арктикой, для которых лозунг „Даёшь Арктику!“ откликается в сердце.

 

ух ты

Share this post


Link to post
Share on other sites
Isfakhan сказал(а) 55 минут назад:

что якуты не смогут пасти оленей (хотя с чего бы?) конечно грустно ну да и черт бы с ними

Они будут торговать отаявшими мамонтами.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Алексей Андреев сказал(а) 11 минут назад:

По мне запретить копать/добывать в вечной мерзлоте

Где именно? Вон посмотрите на Магаданскую область и Чукотку. Там вечная мерзлота. Только большая часть - горные районы и добыча там полезных ископаемых никак не сказывается на состоянии вечной мерзлоты и безопасности.

 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Isfakhan сказал(а) 2 часа назад:

Вечная мерзлота занимает 65% территории России

Если, даст Бог, это дерьмо растает, то это равнозначно увеличению площади страны вдвое и увеличению среднегодовой температуры в России минимум на несколько градусов. Это сулит огромные экономические и политические выгоды для России.

То что якуты не смогут пасти оленей (хотя с чего бы?) конечно грустно ну да и черт бы с ними

Думается, Вы излишне категоричны.Площадь страны увеличится вдвое за счет болот. Пасти оленей якуты не смогут, а наладить хоть как-то функционирующее сельское хозяйство не получится еще очень долго,  а все построенные на мерзлоте здания рухнут, ибо стоят на сваях. Исчезнут пушные звери. В выигрыше будут только комары и клещи.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
foteen13 сказал(а) 1 час назад:

Это равнозначно увеличению площади ВОДЫ, а не страны

Это равнозначно увеличению площади болот. А как бороться с болотами в разумных границах могут поделиться опытом белорусы.

В СССР кажется было даже министерство мелиорации.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bletilla сказал(а) 12 минут назад:

Думается, Вы излишне категоричны.Площадь страны увеличится вдвое за счет болот. Пасти оленей якуты не смогут, а наладить хоть как-то функционирующее сельское хозяйство не получится еще очень долго,  а все построенные на мерзлоте здания рухнут, ибо стоят на сваях. Исчезнут пушные звери. В выигрыше будут только комары и клещи.

Не вдвое. Посмотрите физическую карту и вычтите гористые и низкогорные области. Там просто не будет мерзлоты, болотам не на чем образовываться. Там радостно будет расти тайга со всеми зверушками и и птичками. Проблемы будут на равнинных участках, в основном прилегающих к побережью океана.  

И учтите инерционность процессов, все это будет явно не при нашей жизни.

 

  • Thanks (+1) 3
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Isfakhan сказал(а) 3 часа назад:

Вечная мерзлота занимает 65% территории России

Если, даст Бог, это дерьмо растает, то это равнозначно увеличению площади страны вдвое и увеличению среднегодовой температуры в России минимум на несколько градусов. Это сулит огромные экономические и политические выгоды для России.

То что якуты не смогут пасти оленей (хотя с чего бы?) конечно грустно ну да и черт бы с ними

Там же непроходимые болота будут.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тимур Фокин сказал(а) 59 минут назад:

Там же непроходимые болота будут.

Болота могут быть на ровных низинах. Наложите карту сплошной вечной мерзлоты на физическую и увидите, что таких мест не более 10% от площади РФ, а то и меньше.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Isfakhan сказал(а) 5 часов назад:

Если, даст Бог, это дерьмо растает, то это равнозначно увеличению площади страны вдвое

Гы-гы. Это дерьмо - замёрзшие болота. Если они оттают, это не приведёт ни к чему, кроме пропорционального увеличения количества гнуса.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
foteen13 сказал(а) 6 часов назад:

Я с вами не согласен... вопрос вечной мерзлоты актуален,как никогда. ВСЯ наша арктическая инфраструктура построена на ней: все дома,все объекты...То,что произошло с Норильскникелем-это слабые цветочки того,что может случиться...Там же всё стоит практически на замёрзшей воде...Это будет жопа. И что делать? Я пока не понимаю. Сразу ощущаешь ничтожность человека и громадность природных процессов.

В конкретном случае с Норильским Никелем, не увольнять мерзлотников и вовремя покупать им новые "косы', чтобы все время шел мониторинг. Есть там и способы зимой эту самую мерзлоту под  подзаморозить, а летом прикрыть 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 1 минуту назад:

В конкретном случае с Норильским Никелем, не увольнять мерзлотников и вовремя покупать им новые "косы', чтобы все время шел мониторинг. Есть там и способы зимой эту самую мерзлоту под  подзаморозить, а летом прикрыть 

Там в простейшем варианте  просто бурится завеса скважин, минимум на глубину свай. В скважины суем трубы с керосином, они выступают над землёй метра на полтора. И все, зимой холод закачивается в грунт.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Еврахон сказал(а) 1 час назад:

Там в простейшем варианте  просто бурится завеса скважин, минимум на глубину свай. В скважины суем трубы с керосином, они выступают над землёй метра на полтора. И все, зимой холод закачивается в грунт.

Там полагается вести мониторинг, в скважины без всяких труб загоняют «косы» с термометрами и засыпают. Наверху остаётся разъём , пришёл , опросил. Ну и меры , способствующие дополнительному зимнему охлаждению , Ваша тоже подходит. Имхо или на все эти вещи забили , или просто мерзлотников, которые всем этим занимались , посокращали 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 11 минут назад:

Там полагается вести мониторинг, в скважины без всяких труб загоняют «косы» с термометрами и засыпают. Наверху остаётся разъём , пришёл , опросил. Ну и меры , способствующие дополнительному зимнему охлаждению , Ваша тоже подходит. Имхо или на все эти вещи забили , или просто мерзлотников, которые всем этим занимались , посокращали 

Это продвинуто, я сталкивался  только с трубами в скважине. Примерно на 50. Измерение было или гирляндой обычных термометров или  датчиком, опускаемым на тросике.

Edited by Еврахон

Share this post


Link to post
Share on other sites
Алексей Андреев сказал(а) 8 часов назад:

По мне запретить копать/добывать в вечной мерзлоте

... полагаю, что решение должно быть стратегическим, а значит комплексным...

Во-первых - люди. Проанализировать, чем им можно помочь, в случае изменения климата... По счастью, их меньше, чем китайцев и их вполне реально переориентировать на другие возможности для развития и заработка.

Во-вторых: животные... создать условия для сохранения тех, кого возможно... 

В-третьих: природа.... Там, где возможно - мораторий на ведение хозяйства, гидромелиорация и тп...

И, наконец, если ничего не изменится, то адаптация к новым условиям...

Share this post


Link to post
Share on other sites
теоретег с ганзы сказал(а) 10 часов назад:

Гы-гы. Это дерьмо - замёрзшие болота. Если они оттают, это не приведёт ни к чему, кроме пропорционального увеличения количества гнуса.

Вечная мерзлота имеет глубину промерзания в несколько сотен метров (емнип максимальная в 1200)

На болото это не тянет точно

Вы представляете какой климат должен быть чтобы это все оттаяло?

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Isfakhan сказал(а) 37 минут назад:

Вечная мерзлота имеет глубину промерзания в несколько сотен метров

Так далеко на северах я не бывал. А вот при езде из Тюмени на север области видно, что всё за Турой - это сплошное болото с озёрами, островами и гривами, на которых стоят деревни и посёлки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
sofokl сказал(а) 16 часов назад:

... полагаю, что решение должно быть стратегическим, а значит комплексным...

Во-первых - люди. Проанализировать, чем им можно помочь, в случае изменения климата... По счастью, их меньше, чем китайцев и их вполне реально переориентировать на другие возможности для развития и заработка.

Во-вторых: животные... создать условия для сохранения тех, кого возможно... 

В-третьих: природа.... Там, где возможно - мораторий на ведение хозяйства, гидромелиорация и тп...

И, наконец, если ничего не изменится, то адаптация к новым условиям...

Прекратят добывать, работники уедут откуда приехали. Местных мало

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Еврахон сказал(а) 18 часов назад:

Это продвинуто, я сталкивался  только с трубами в скважине. Примерно на 50. Измерение было или гирляндой обычных термометров или  датчиком, опускаемым на тросике.

Так Вы и описали простейшую косу и мга. Просто косы бывают разные

Share this post


Link to post
Share on other sites
foteen13 сказал(а) В 11.07.2020 в 07:33:

Я с вами не согласен... вопрос вечной мерзлоты актуален,как никогда. ВСЯ наша арктическая инфраструктура построена на ней: все дома,все объекты...То,что произошло с Норильскникелем-это слабые цветочки того,что может случиться...Там же всё стоит практически на замёрзшей воде...Это будет жопа. И что делать? Я пока не понимаю. Сразу ощущаешь ничтожность человека и громадность природных процессов.

Так надо конкретно каждая структура, чтоб своими объектами занималась. А то вот это ОБЩЁ приводит к: "у семи нянек дитя без глазу".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Алексей Андреев сказал(а) 1 час назад:

Прекратят добывать, работники уедут откуда приехали. Местных мало

... полагаю, что климат от этого не улучшится... Уедут федералы - исчезнет инфраструктура: дороги, школы больницы... Местные опустятся до жизни 18-го века... С сокращением численности населения, разумеется...

Share this post


Link to post
Share on other sites
sofokl сказал(а) 8 минут назад:

... полагаю, что климат от этого не улучшится... Уедут федералы - исчезнет инфраструктура: дороги, школы больницы... Местные опустятся до жизни 18-го века... С сокращением численности населения, разумеется...

Меньше народу, больше кислороду. Местные тоже уедут в места более комфортные, где хоть интернет и электричество дешевле

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Алексей Андреев сказал(а) Только что:

Меньше народу, больше кислороду. Местные тоже уедут в места более комфортные, где хоть интернет и электричество дешевле

...тут вопрос в другом, полагаю: таяние вечной мерзлоты - неизбежность... Так распорядилась Природа... Что это за собой повлечёт? Могу ошибаться, но полагаю, что разрушение дорог, зданий, линий электропередач, вышек связи, нефте-и газопроводов и тп... Плюс - заболачивание территории... Что с этим делать? Вариант первый - всё бросить нах и сбежать. В Якутии и на Чукотке местных немного, страна большая - выживут... А вариант второй: провести анализ ситуации, с привлечением лучших мировых специалистов, провести гидромелиоративные работы (отвести освобожденная воду в специальные рукотворные "моря", не дав образовываться болотам, переложить коммуникации - с учётом новых реалий, дать работу местным... Сохранить территории для потомков...

Как-то так, полагаю...

Share this post


Link to post
Share on other sites
теоретег с ганзы сказал(а) 11 часов назад:

Так далеко на северах я не бывал. А вот при езде из Тюмени на север области видно, что всё за Турой - это сплошное болото с озёрами, островами и гривами, на которых стоят деревни и посёлки.

Изменение климата, способное растопить 1200 метров вечной мерзлоты это практически субтропики

Больше всего это будет походить на леса Амазонки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
sofokl сказал(а) 1 час назад:

...тут вопрос в другом, полагаю: таяние вечной мерзлоты - неизбежность... Так распорядилась Природа... Что это за собой повлечёт? Могу ошибаться, но полагаю, что разрушение дорог, зданий, линий электропередач, вышек связи, нефте-и газопроводов и тп... Плюс - заболачивание территории... Что с этим делать? Вариант первый - всё бросить нах и сбежать. В Якутии и на Чукотке местных немного, страна большая - выживут... А вариант второй: провести анализ ситуации, с привлечением лучших мировых специалистов, провести гидромелиоративные работы (отвести освобожденная воду в специальные рукотворные "моря", не дав образовываться болотам, переложить коммуникации - с учётом новых реалий, дать работу местным... Сохранить территории для потомков...

Как-то так, полагаю...

У нас целый институт Мерзлотоведения работает над этим и не первое десятилетие

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Алексей Андреев сказал(а) 26 минут назад:

Якутии и на Чукотке местных немного, страна большая - выживут... 

Физическая карта свидетельствует, что Чукотке ничего плохого не грозит - гористый рельеф, не будет никаких болот. Якутии немного может достаться - низовья Яны, Колымы, Лены, но там и сейчас озёрный край.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×