Jump to content
1972

Взрывной рост станкостроения в России: Гениальный ход правительства, которого все ждали

Recommended Posts

1972 сказал(а) 1 минуту назад:

Слово такое волшебное слышали: протекционизм? Нет?

 

Да слышал я такое слово... Только вот...

Короче, я злюсь немного и не могу сформулировать.

Я этот липецкий завод не по наслышке знаю...

 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Савва сказал(а) 3 минуты назад:

Ваш пост надо понимать так, что вы не знаете, как госчиновников уговаривают покупать импортное оборудование?

 

Тоже знаю. Ладно.

Пусть хоть так восстанавливают. Всё лучше, чем ничего.

 

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Шоры станок сбацать надобы метал лет десять в заготовках на складе выдержать. Иначе получиться армянское говно. 

  • Thanks (+1) 3
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
BorisApetrovskiy сказал(а) 3 минуты назад:

Шоры станок сбацать надобы метал лет десять в заготовках на складе выдержать. Иначе получиться армянское говно. 

 

Именно. Проблемы со станины начинаются, а уж про остальное...

 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Брехня сказал(а) 4 минуты назад:

 

Именно. Проблемы со станины начинаются, а уж про остальное...

 

Немцы и чехи 20 лет вылёживают. Поэтому гавно не делают

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
BorisApetrovskiy сказал(а) 11 минут назад:

Немцы и чехи 20 лет вылёживают. Поэтому гавно не делают

Чё  за хрень?  Чё  за туфта?   За 20 лет  станок  или его  конструкция устареет  как говно мамонта.  Металл не коньяк  чтобы  его выдерживать для крепости.  Металл устаёт.  

  • Thanks (+1) 5
  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Рома сказал(а) 1 минуту назад:

Чё  за хрень?  Чё  за туфта?   За 20 лет  станок  или его  конструкция устареет  как говно мамонта.  Металл не коньяк  чтобы  его выдерживать для крепости.  Металл устаёт.  

Вы видимо или не поняли или не сообразительны. вылёживание метал в виде заготовок из которых потом станки делают. За 20-100 лет металорезы не претерпели изменений.

Вы точно станки токарные и фрезерные видели?  Станок токарный или фрезер и за 50 лет нихера в плане железа не изменился. Беда это современное образование

  • Thanks (+1) 5
  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
BorisApetrovskiy сказал(а) 19 часов назад:

Вы видимо или не поняли или не сообразительны. вылёживание метал в виде заготовок из которых потом станки делают. За 20-100 лет металорезы не претерпели изменений.

Вы точно станки токарные и фрезерные видели?  Станок токарный или фрезер и за 50 лет нихера в плане железа не изменился. Беда это современное образование

censored.gif

Edited by rain
5.2
  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Рома сказал(а) 10 минут назад:

отдыхай  голубок  необразованный..  и не пиши  глупости в темах  в которых  неразбираешься  удод. 

бедолага необразованный. мало того что тупой, так ещё и глупый. Никогда не понимал мало образованных которые не тянуться к знаниям

Edited by BorisApetrovskiy
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сто лет назад чугунные заготовки под будущие станки закапывали в землю на 20 лет.

И только потом их пускали в дело.

 

Наша страна была вынуждена за золото покупать эти заготовки, чтоб делать свои станки.

 

Станкостроение во  все времена было хайтеком.

Борьба за точность будущих деталей, производительность оборудования начинается именно здесь. Экономика производства тоже здесь.

СПИД - станок, приспособления, инструмент, деталь начинается именно со станка. Иначе точность будущих деталей не выдержать.

 

Вариант с протекционизмом очень спорный, легко оставаться на одном уровне десятилетиями. Что и было при советской власти. Что и кончилось катастрофой.

  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites

Опять двадцать пять! Издеваются что ли? Вместо того чтобы повышать конкурентоспособность продукции - создают проблемы с импортом и вливают бабло госзакупками. При этом у производителя нет ни единого стимуля выпускать что то потребное. Автопром уже такой политикой приучили выпускать авто которые хоть прям сразу под пресс. Или эта потешная история с Эльбрусами, убийцами интелов и амд.

Вот почему китайцы могут, а у нас опять всё сводится к поправкам о закупках?

  • Thanks (+1) 3
  • Confused 1
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Niis сказал(а) 4 часа назад:

Сто лет назад чугунные заготовки под будущие станки закапывали в землю на 20 лет.

И только потом их пускали в дело.

 

Наша страна была вынуждена за золото покупать эти заготовки, чтоб делать свои станки.

 

Станкостроение во  все времена было хайтеком.

Борьба за точность будущих деталей, производительность оборудования начинается именно здесь. Экономика производства тоже здесь.

СПИД - станок, приспособления, инструмент, деталь начинается именно со станка. Иначе точность будущих деталей не выдержать.

 

Вариант с протекционизмом очень спорный, легко оставаться на одном уровне десятилетиями. Что и было при советской власти. Что и кончилось катастрофой.

С протекционизмом дело такое, если импортный производитель может себе позволить завлекать сотрудников крупного заказчика личными ништяками, то простейшее, что можно этому противопоставить , административный протекционизм. Как я понимаю, прямых запретов на покупку импорта нет, есть ограничения, в которые надо укладываться, если работаешь на государство

  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
Брехня сказал(а) 7 часов назад:

Я уж было обрадовался, а они опять "гениально" просто заставляют купить наше.

Ну зачем так? Других методов нет?

А зачем "другие методы"? Эти исправно работают.:cleaning-glasses:

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

https://sdelanounas.ru/sphinxsearch/?s=станкостроение                                                                                                                                            Здесь много по теме.:good:

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Niis сказал(а) 57 минут назад:

  ТОЧНОСТЬ СТАНИНЫ – ТОЧНОСТЬ СТАНКА

А точность и допуски крепления обрабатывающего инструмента в обрабатывающей "голове"  станка с ЧПУ Вы таки куда дели? Как "0-позицию" собираетесь в программе прописать, если у Вас одна "станина" в ответе за точность?:D Всё обсуждение статьи - голимое "птушное практиканство" и "идиотизм"

Edited by yuri2008
  • Thanks (+1) 4
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
LamerOnLine сказал(а) 3 часа назад:

Опять двадцать пять! Издеваются что ли?

Вместо того чтобы повышать конкурентоспособность продукции - создают проблемы с импортом и вливают бабло госзакупками. При этом у производителя нет ни единого стимуля выпускать что то потребное.

 

Автопром уже такой политикой приучили выпускать авто которые хоть прям сразу под пресс. Или эта потешная история с Эльбрусами, убийцами интелов и амд.

Вот почему китайцы могут, а у нас опять всё сводится к поправкам о закупках?

а В ЧЁМ ПРОБЛЕМУ ТО УВИДЕЛИ...

Большая часть поставленных задач решается с применением станков Российского производства..

Оставшаяся малая часть исполняется на импортных..закупленных по квотам..

При этом полно станков типа Российского производства собранных из элементов

и деталей поставленных от производителей по всему миру..

 

По автопрому и эльбрусам..та же ситуация..

Всё что можно исполнить на Российском-надо исполнять..

Остальное -закупать или кооперировано производить на нашей территории нашими руками..

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
yuri2008 сказал(а) Только что:

А точность и допуски крепления обрабатывающего инструмента в обрабатывающей "голове"  станка с ЧПУ Вы таки куда дели? Как "0-позицию" собираетесь в программе прописать, если у Вас одна "станина" в ответе за точность?:D Всё обсуждение статьи - голимое "птушное практиканство" и "идиотизм"

 

Похоже, коллега, Вы ещё не отошли от торжеств, связанных с началом месяца и первой пятницей на этой неделе. :D

Обсуждать в рамках нашего форума тонкости станкостроения чревато взрывным ростом величайших станкостроителей всех времен и народов. Да, на нашем форуме.

 

Но поляки же обидятся, так про них хоть кто-то помнит. :D

  • Haha 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
Брехня сказал(а) 8 часов назад:

Я уж было обрадовался, а они опять "гениально" просто заставляют купить наше.

Ну зачем так? Других методов нет?

Протекционизм реет над планетой. Хотите продавать станки в РФ? Стройте завод по производству станков в РФ, ну как построили автозаводы в РФ.

Всё просто.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
1972 сказал(а) 8 часов назад:

В сложности и технологичности наши станки просто на две головы выше советских.

Сложность и технологичность - странные параметры для увеличения "высоты" на две головы.:)

Думается в цехах хотели побольше чего то другого.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Диван сказал(а) 9 минут назад:

Протекционизм реет над планетой. Хотите продавать станки в РФ? Стройте завод по производству станков в РФ, ну как построили автозаводы в РФ.

Всё просто.

 

Так я об этом и писал на днях, а они вон каким путём пошли -

не научиться хорошие станки делать, а просто заставить покупать то, что есть.

Действительно, может так и вынудят кого-нибудь нормальные заводы строить.

Только вот Китай... А они вроде как друзья у нас. Пока. 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Брехня сказал(а) 9 часов назад:

Я уж было обрадовался, а они опять "гениально" просто заставляют купить наше.

Ну зачем так? Других методов нет?

Эти действия как-то отличаются от запрета на импорт, который применяется повсеместно в наше время?

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
U235 сказал(а) 6 часов назад:

Можно даже сварить станину из профильных труб и обработать её так, что не поведёт и через 50 лет.

 

А чего ж тогда так не делают?

 

Нет, я конечно не все наши станки попробовал, но штук 15, приобретенных за последние 30 лет, знаю.

Все "сыпятся" почти сразу. Ни один не может дать нужную точность после года - двух эксплуатации.

Самые свежие нормальные токарные станки 90 или 91-го года с шильдиком USSR.

И ни один из них не сравнится с двумя Шкодами 70-х годов.

 

Я не против протекционизма, я только за. Но делать это надо с умом.

А такой только расслабится позволяет - и так сойдет! Купят.

И купим. А куда деваться? И будем выпускать на них продукцию такого же качества. Ничего страшного! Купите. А куда вы денетесь ( мы денемся...).

 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тригонометр сказал(а) 2 минуты назад:

Эти действия как-то отличаются от запрета на импорт, который применяется повсеместно в наше время?

 

Эти действия должны идти параллельно с тыканьем наших производителей в дерьмо, которое они выпускают.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Брехня сказал(а) 43 минуты назад:

 

Так я об этом и писал на днях, а они вон каким путём пошли -

не научиться хорошие станки делать, а просто заставить покупать то, что есть.

Действительно, может так и вынудят кого-нибудь нормальные заводы строить.

Только вот Китай... А они вроде как друзья у нас. Пока. 

Для того, чтобы что то научиться делать, это что то надо делать, а значит нужен хоть какой то спрос и претензии покупателя, то бишь обратная связь, иначе никак

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Странное дело: промышленный расцвет Великобритании был связан именно с протекционистскими мерами, позже в Германи також.

Китай, Сингапур, далее везде.

И только наши "умные головы" считают себя умнее всех и "смело" говорят правительству: накой нам протекционизм, даешь забугорное!

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 2 минуты назад:

Для того, чтобы что то научиться делать, это что то надо делать, а значит нужен хоть какой то спрос и претензии покупателя, то бишь обратная связь, иначе никак

 

Есть спрос и есть претензии. Проблема в том, что претензий много, а спрос небольшой.

Как раз наших машиностроителей я понимаю. Не могут они на штучных (малосерийных заказах) подняться.

Вот в этот момент им и должно помочь правительство. Только не обеспечением заказов, а помощью в приобретении оборудования, лицензий, специалистов наконец.

Начнут делать качественную продукцию - спрос появится.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 7 минут назад:

Для того, чтобы что то научиться делать, это что то надо делать, а значит нужен хоть какой то спрос и претензии покупателя, то бишь обратная связь, иначе никак

Именно!!! Компетенции нарабатываются в ходе постоянного производства при наличии постоянных заказов. Процесс должен быть непрерывным. Иного способа развития еще не придумали.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Niis сказал(а) 7 часов назад:

Сто лет назад чугунные заготовки под будущие станки закапывали в землю на 20 лет.

И только потом их пускали в дело.

Ни разу не специалист по чугунию, но подозреваю, в землю закапывали для того, чтобы в металле произошли структурные и химические изменения. Точно также, что булатную саблю при ковке, периодически "проветривали" путем охлаждения на воздухе во время скачки на коне.

Но, пардон, в течение 100 лет технологии слегка изменились, и то, что раньше делалось в течение 10 лет, наверняка можно воспроизвести за час.

Или вы думаете, что коньяк 5-летней выдержки действительно выдерживается 5 лет?

Тогда вы такой оптимист, которого свет не видовал.

  • Thanks (+1) 2
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1972 сказал(а) Только что:

Именно!!! Компетенции нарабатываются в ходе постоянного производства при наличии постоянных заказов. Процесс должен быть непрерывным. Иного способа развития еще не придумали.

 

УАЗ, АвтоВАЗ...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Брехня сказал(а) 2 минуты назад:

 

Есть спрос и есть претензии. Проблема в том, что претензий много, а спрос небольшой.

Как раз наших машиностроителей я понимаю. Не могут они на штучных (малосерийных заказах) подняться.

Вот в этот момент им и должно помочь правительство. Только не обеспечением заказов, а помощью в приобретении оборудования, лицензий, специалистов наконец.

Начнут делать качественную продукцию - спрос появится.

Т е Вы предлагаете отверточную сборку под руководством импортных спецов и никак иначе?

Ну в общем так тоже делают, требуя от импортных фирм локализации, если они хотят этот рынок.

Кстати, полагаю, уже пришедшие фирмы будут всеми конечностями за протекционизм

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Брехня сказал(а) Только что:

 

УАЗ, АвтоВАЗ...

Именно, в последние годы они сделали качественный переход.

УАЗ-Патриот, Лада-Ларгус, Лада-Веста - при всем Вашем снобизме примите как данность, это уже иные автомобили. Это уже иной уровень.

Даже сами эти изделия постоянно совершенствуются. УАЗ-Патриот 2015 г. и УАЗ-Патриот 2019 г. это небо и земля. 

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) Только что:

Т е Вы предлагаете отверточную сборку под руководством импортных спецов и никак иначе?

Ну в общем так тоже делают, требуя от импортных фирм локализации, если они хотят этот рынок.

Кстати, полагаю, уже пришедшие фирмы будут всеми конечностями за протекционизм

 

Нет. Я предлагаю дать нашим станкостроителям хорошие импортные станки для изготовления с их помощью точно таких же отечественных станков. А вот потом уже работать на этом отечественном оборудовании.

Ну ещё поднять уровень технического образования, и прочие мелочи :)

  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
С13 сказал(а) Только что:

 

Но, пардон, в течение 100 лет технологии слегка изменились, и то, что раньше делалось в течение 10 лет, наверняка можно воспроизвести за час.

 

Примеры таких технологий в обработке металлов не представите?

С13 сказал(а) Только что:

Или вы думаете, что коньяк 5-летней выдержки действительно выдерживается 5 лет?

Тогда вы такой оптимист, которого свет не видовал.

 

Да-да. Старое испытанное хамство.

Брякнуть какую-то ахинею, сделать вид, что не брякнул, а услышал, а потом с успехом самого себя опровергать. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Брехня сказал(а) 1 минуту назад:

 

Нет. Я предлагаю дать нашим станкостроителям хорошие импортные станки для изготовления с их помощью точно таких же отечественных станков. А вот потом уже работать на этом отечественном оборудовании.

Ну ещё поднять уровень технического образования, и прочие мелочи :)

А Вы считаете, что это происходит каким-то иным способом? :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Niis сказал(а) Только что:

 

Примеры таких технологий в обработке металлов не представите?

 

Да-да. Старое испытанное хамство.

Брякнуть какую-то ахинею, сделать вид, что не брякнул, а услышал, а потом с успехом самого себя опровергать. :D

"Это вы что-нибудь съели"

Share this post


Link to post
Share on other sites
Брехня сказал(а) 4 минуты назад:

 

Нет. Я предлагаю дать нашим станкостроителям хорошие импортные станки для изготовления с их помощью точно таких же отечественных станков. А вот потом уже работать на этом отечественном оборудовании.

Ну ещё поднять уровень технического образования, и прочие мелочи :)

Т е льготный лизинг импортных станков для станкостроительных заводов? Я перевожу в практическое осуществление 

Техническое образование поднимается обычно на практике

Edited by Отикубо
  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Брехня сказал(а) Только что:

 

Нет. Я предлагаю дать нашим станкостроителям хорошие импортные станки для изготовления с их помощью точно таких же отечественных станков. А вот потом уже работать на этом отечественном оборудовании.

Ну ещё поднять уровень технического образования, и прочие мелочи :)

 

Про патенты, авторское право, Вы, разумеется, не слышали. :mocking:

 

Подъём уровня образования, технической культуры дело благое, но за неделю не решаемое. Тут поколения должны смениться. А на производстве, не меньше 10 лет, при неустанной работе и сверху и снизу.

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×