Jump to content
Sign in to follow this  
Слоелолог

Трагедия начала войны — почему Красная Армия терпела поражения?

Recommended Posts

Благостная статья,  в духе "обнуления".

 

А вот есть вопрос пожестче - была ли Директива от 18.06.41 и почему ее выполнили только Флот,пограничники и часть Сухопутных войск ?

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
Слоелолог сказал(а) 43 минуты назад:

Но эти катастрофы объясняются причинами чисто военного характера, не имеющими отношения ни к козням каких-либо отдельных лиц

 

Много в своё время читал мемуаров по теме заголовка статьи. Один аспект тут явно упущен, перед войной практически трижды менялось руководство внешней разведки, со всеми отсюда вытекающими. Доходило до того, что резидентов под любым предлогом отзывали в Москву и тут понятно что с ними происходило. То есть само существование Штирлица, или ему подобных, вещь из области фантастики. Чья тут вина, теперь уже трудно определить, но без лично Сталина провернуть такое вряд-ли возможно. Кроме того, подобная ситуация была и с руководством вооружёнными силами.  

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
shiva53 сказал(а) 1 минуту назад:

Всё было, но генерал Павлов или самодур или человек не на своём месте. Минск пал за неделю.  

Готовились к главному удару на Киевский округ,а немцы ударили севернее Сувалков,-на Белоруссию.

У меня дед в окружение попал через семь дней войны. Часть стояла под Псковом и выдвинулась в сторону северной Латвии (городок уже не помню...надо в деле будет посмотреть). Наступление фашистов было стремительным.

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
blues сказал(а) 3 часа назад:

было готово около 2000 готовых к постройке площадок с подведёнными к ним....... коммуникациями.

Американский фильм "Миссия в Москву"  1943 года. поставленный по одноименной книге 1939 года написанную послом США Девисом Джозеф Эдвардом . При личной встрече со Сталиным, посол задал вопрос - А почему на новых заводах станки стоят без фундаментов. На что Сталин ответил, что не сомневается, что будет война и придется отступать. А готовые площадки с коммуникациями строились на Урале. Встреча происходила ещё до пресловутого пакта, на этой встрече Сталин чётко дал понять послу, что если Европейские лидеры не создадут общую антигитлеровскую  , то СССР вынужден будет подписать пакт о ненападении. ЗЫ, лучше посмотреть сам фильм он оцифрован и есть в сети

Edited by shiva53
  • Thanks (+1) 9

Share this post


Link to post
Share on other sites
Слоелолог сказал(а) 1 час назад:

Как в условиях стремительного наступления немцев удалось эвакуировать значительную часть предприятий и оперативно развернуть их на новых производственных площадках в тылу?

 

Как можно эвакуировать танковый завод? Для производства Т-34 необходимо производить стальные отливки весом в несколько тонн. Т.е. необходима домна, мартен. Как их разобрать? А кран, который перемещает заготовки по цеху?

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
bombino сказал(а) 3 минуты назад:

 

Как можно эвакуировать танковый завод? Для производства Т-34 необходимо производить стальные отливки весом в несколько тонн. Т.е. необходима домна, мартен. Как их разобрать? А кран, который перемещает заготовки по цеху?

Вообще-то, отливка заготовок происходит на одном заводе. а сборка-сварка совсем на другом.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Текст не читал.

Ответ есть.

Потому, я с лишним слоном все равно проиграю гроссмейстеру.

Потому, что в любой игре знают, что порядок бьет класс.

Потому, что НЕ СМОТРЯ на тип грузовичков в гараже, ИКЕА выигрывает у Колорлона. 

 

ПОТОМУ, ЧТО У НЕМЦЕВ БЫЛА ОСВОЕНА ТЕХНОЛОГИЯ ВОЙНЫ, а в СССР, Франции, Англии, проч., проч. - нет. Не была освоена.

 

Гудериан и Геринг сделали карьеру против мнения большинства генералов Германии. Более того, Гитлеру пришлось устранить наиболее влиятельных генералов в армии, чтобы продвинуть своих. Только он не мог расстрелять их, поэтому подкладывал в жены проституток, напр. За что и поплатился - на Сталина не было покушений даже летом 1942.

Сталин так же тащил своих молодых академиков. Жуков, Конев, Ватутин, Рокоссовский, Петров(постарше). Баграмян.

Это люди, учившиеся технологии в ходе войны, научившиеся и показавшие Гудериану, как залазить в жоппу мира под пинками... ибо при освоении технологии не так важно, насколько у тебя деревянный самолет. Т-34-76 наступали и в 1943..

 

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Metalhead сказал(а) 36 минут назад:

 

Много в своё время читал мемуаров по теме заголовка статьи. Один аспект тут явно упущен, перед войной практически трижды менялось руководство внешней разведки, со всеми отсюда вытекающими. Доходило до того, что резидентов под любым предлогом отзывали в Москву и тут понятно что с ними происходило. То есть само существование Штирлица, или ему подобных, вещь из области фантастики. Чья тут вина, теперь уже трудно определить, но без лично Сталина провернуть такое вряд-ли возможно. Кроме того, подобная ситуация была и с руководством вооружёнными силами.  

Извините, ерунда.

По поводу ВС.

Выиграно море коньяку по этой теме.

В частности о том, улучшились ли кадры армии в смысле образования, 

механизирована ли была армия или там была только кавалерия.

Впрочем, коньяк я люблю и повториь опыт не откажусь..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Потому что воевать РККА не умела. На всех уровнях:

- наверху воевали "по карте", без учета состояния войск и обстановки. По принципу "меня не волнует как, но чтобы было сделано".

- внизу не умели нормально вести разведку, организовывать взаимодействие и пр. и пр.

 

Причем немцы понимали это гораздо лучше наших руководителей.

Для примера, выписка из разведывательного обзора от 11.6.41 года:

 

Русско-финская война показала, что Красная Армия по-прежнему не соответствует современным требованиям. Степень боеспособности русских подразделений различна, сравнение с немецкими частями невозможно.

Командование на всех уровнях в ближайшем будущем не готово руководить крупными современными подвижными подразделениями. Неготовность заключается в медлительность командования, схематичности, недостаточном образовании, боязни ответственности и, прежде всего, недостаткам в организационных структурах.

Русское командование, в целом, не способно проводить крупные наступательные операции, быстро организовывать атаку при благоприятной обстановке.

Большая часть войск оснащена современным оружием и будет храбро сражаться.

Не удовлетворяет современным требованиям методика организации атаки, особенно организация взаимодействия всех войск, одиночному солдату часто не хватает инициативы.

В обороне, особенно при наличии времени на оборудование позиций, Красная Армия будет действовать упорно. Особенно соответствует русскому характеру стойко обороняться, не смотря на поражение и под сильным давлением.

Сила Красной Армии основана на численности и количестве вооружения, неприхотливости, выносливости и храбрости солдат. Она находит своих естественных союзников в размере страны и бездорожье.

По результатам опыта русско-финской войны подготовка офицеров и солдат была поставлена на новую основу (см. приказ по боевой подготовке маршала Тимошенко). Поэтому в ближайшее время ожидается повышение уровня подготовки, особенно индивидуальной подготовки и подготовки небольших подразделений.

  • Thanks (+1) 9

Share this post


Link to post
Share on other sites
SlyFox сказал(а) 6 минут назад:

...............

Причем немцы понимали это гораздо лучше наших руководителей.

Для примера, выписка из разведывательного обзора от 11.6.41 года:

 

Русско-финская война показала, что Красная Армия по-прежнему не соответствует современным требованиям. Степень боеспособности русских подразделений различна, сравнение с немецкими частями невозможно.

 

Командование на всех уровнях в ближайшем будущем не готово руководить крупными современными подвижными подразделениями. Неготовность заключается в медлительность командования, схематичности, недостаточном образовании, боязни ответственности и, прежде всего, недостаткам в организационных структурах.

Русское командование, в целом, не способно проводить крупные наступательные операции, быстро организовывать атаку при благоприятной обстановке.

 

Большая часть войск оснащена современным оружием и будет храбро сражаться.

...........

Не удовлетворяет современным требованиям методика организации атаки, особенно организация взаимодействия всех войск, одиночному солдату часто не хватает инициативы.

.............

По результатам опыта русско-финской войны подготовка офицеров и солдат была поставлена на новую основу (см. приказ по боевой подготовке маршала Тимошенко). Поэтому в ближайшее время ожидается повышение уровня подготовки, особенно индивидуальной подготовки и подготовки небольших подразделений.

 

Блестяще.

Лучше не скажешь.

Присоединяюсь, даже если фейк.

 

Технология - с не освоена.

Это как дом строить - собери узбеков из дворников и попробуй.

Я уже смеюсь....

Мне три года ремонты и стройки только Кирилл делает - ОДИН. Баню, дом, квартиры. Потому, что взял бригаду - охренел на третий день...

ПС

И вспомните Багратион или Яссы. Сцаными тряпками гордых арийцев. Почему? Технологию освоили.

ППС

А квантунцы вообще под каток попали.

Под весьпестец.

Единственный проведенный до конца блицкриг в истории ВМВ.

ПППС

Эренбург, очевидец, 1944

"

Трудными лесными дорожками понеслись к Минску, обгоняя врага, танкисты-тацинцы. Партизаны им указывали путь, строили мосты. Полковник Лосик говорит: «Шли мы там, где только зайцы ходят». Работали над дорогой все, от бойцов до генерала. В одни сутки прошли 120 километров; вышли в тыл к отступавшим немцам: началось великое побоище.

Спойлер

 

Свыше трех тысяч немецких машин с танками и самоходками шли по дороге в четыре ряда. Они не ушли: ни танки, ни машины, ни солдаты.

Когда наши танкисты ворвались с северо-востока в Минск, немцев было в городе больше, нежели наших, но эти немцы были уже деморализованы: блуждающие солдаты успели заразить паникой минский гарнизон, и город был быстро очищен от врага.

Когда я приехал в Минск, город горел. Взрывались дома. А жители уже выходили из подвалов, приветствуя освободителей. Кажется, нигде я не видел такой радости, как в Минске. Кто скажет, что значит пережить три года фашистского ига?.. А танкисты уже были далеко на западе. Еще не успели убрать у Толочина мешанину из железа и трупов, как началось новое побоище между Минском и Ракувом. Там я видел тысячи и тысячи машин, искромсанных танками и авиацией. Клубы пыли были начинены немецкими приказами, письмами, фотографиями голых женщин — всей той бумажной дрянью, которую таскали с собой недавние завоеватели.

А танкисты неслись дальше, и с трудом я их догнал по дороге в Лиду.

С завистью сказал мне капитан Мюнхарт, старый немецкий штабист: «Взаимодействие всех видов оружья обеспечило вашу победу». Это не был «фриц-капутник», нет, капитан еще пытался себя утешать надеждой если не на победу, то на какой-то «компромиссный исход», но о нашем военном искусстве он говорил, как будто изучил наши передовицы. Он, бесспорно, был прав. Могли ли танкисты пройти от Орши до Немана без нашей авиации? Командиры авиачастей находились в танках. Летчики были глазами наступающей армии. Прекрасные перспективные фотоснимки ежедневно показывали пути отступления немцев. Огромную роль сыграли «ИЛы»: они сразу нарушили связь врага, уничтожили его радиостанции. Гитлеровский солдат особенно нуждается в управлении; предоставленный себе, он мгновенно превращается из дисциплинированного солдата в босяка. Немецкие офицеры и генералы, потеряв связь со своим командованием, окончательно растерялись: Минск был давно в наших руках, а они еще пытались прорваться к Минску.

 

"

Edited by АбзаЦ
  • Thanks (+1) 9

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мы выстояли и победили сильнейшую армию мира всех времён!!!!

 

Мы смогли перемолоть идеальную военную машину.

 

Да, нам помогли наши пространства, но эти бесконечные пространства не были тайной для Гитлера. И подходя к Москве Гитлер уже занял чуть ли не 5 Франций, но русские всё равно яростно бились.

 

В конце-концов. тот же Наполеон занял Москву уже в сентябре, а в итоге результат оказался плачевным. 

 

Но советские солдаты совершали свой ежедневный подвиг, и именно этот подвиг и уничтожил гитлеризм. Бесконечная Любовь к Родине, ненависть к фашизму, полнота христианского и гражданского самопожертвования.

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да бросьте, коллеги! Тут сыграл фактор "первого удара", имхо... Представьте, что стоит два мужика. Один даже более опытный, уверенный и сытый... И именно он бьёт первым... Прямо в челюсть... Соперник падает, умывается юшкой, выплёвывает зубы, а его пока забивают ногами... Но - встал, вытерся и навалял в итоге... А отдельные войсковые операции - это вторично, полагаю... То же и с Наполеоном... Шёл - самоуверенный победитель...

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
blues сказал(а) 1 час назад:
bombino сказал(а) 1 час назад:

 

Как можно эвакуировать танковый завод? Для производства Т-34 необходимо производить стальные отливки весом в несколько тонн. Т.е. необходима домна, мартен. Как их разобрать? А кран, который перемещает заготовки по цеху?

Вообще-то, отливка заготовок происходит на одном заводе. а сборка-сварка совсем на другом.

Откуда галковски и его утёнку знать такие тонкости? Электричество ведь из розетки, а машина - из магазина.:sarcastic:

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
echo сказал(а) Только что:

Откуда галковски и его утёнку знать такие тонкости? Электричество ведь из розетки, а машина - из магазина.:sarcastic:

 

Это не Галковски, это Кашин.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Terminus сказал(а) 2 минуты назад:
echo сказал(а) 3 минуты назад:

Откуда галковски и его утёнку знать такие тонкости? Электричество ведь из розетки, а машина - из магазина.:sarcastic:

 

Это не Галковски, это Кашин.

бамбини включил режим "ласковое теля"?:sarcastic:

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
echo сказал(а) 1 минуту назад:

бамбини включил режим "ласковое теля"?:sarcastic:

 

Что один, что другой источники гнилостных миазмов.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Terminus сказал(а) 2 минуты назад:

 

Что один, что другой источники гнилостных миазмов.

Я знаю. ©:sarcastic: Наблюдал в свое время как Галковского в ЖЖ гоняли ссаными тряпками.:sarcastic: И Каша такой же.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
АбзаЦ сказал(а) 1 час назад:

Присоединяюсь, даже если фейк

 

Обижаете. Контрафактом не торгуем :)

Документ из дела 17 пд вермахта. Сам переводил.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
sofokl сказал(а) 2 часа назад:

Да бросьте, коллеги! Тут сыграл фактор "первого удара", имхо... Представьте, что стоит два мужика. Один даже более опытный, уверенный и сытый... И именно он бьёт первым... Прямо в челюсть... Соперник падает, умывается юшкой, выплёвывает зубы, а его пока забивают ногами... Но - встал, вытерся и навалял в итоге... А отдельные войсковые операции - это вторично, полагаю... То же и с Наполеоном... Шёл - самоуверенный победитель...

 

Тогда как объяснить поражения под Вязьмой и Брянском в 41 и, особенно, провальные весну-лето 42?

Share this post


Link to post
Share on other sites
SlyFox сказал(а) 3 минуты назад:

 

Тогда как объяснить поражения под Вязьмой и Брянском в 41 и, особенно, провальные весну-лето 42?

... отсутствие опыта военного планирования крупнейших операций, растерянность личного состава после "пропущенного удара", чувство победителей у немцев...и тому подобные факторы...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Слоелолог сказал(а) 4 часа назад:

Вопреки распространенному мнению, бойцы Красной Армии не встретили нападение, мирно посапывая в казармах. Выдвижение частей из внутренних округов началось еще в середине июня,

гы...
ни кто мне, еще, на документах, не показал, куда именно и в какие сроки, какие именно армии двигались. только бла-бла-бла..

солонины-резуны плачась о коварных замыслах сталина по нападению на европу, об этом талдычат.. но без подробностей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
SlyFox сказал(а) 42 минуты назад:
sofokl сказал(а) 2 часа назад:

Да бросьте, коллеги! Тут сыграл фактор "первого удара", имхо... Представьте, что стоит два мужика. Один даже более опытный, уверенный и сытый... И именно он бьёт первым... Прямо в челюсть... Соперник падает, умывается юшкой, выплёвывает зубы, а его пока забивают ногами... Но - встал, вытерся и навалял в итоге... А отдельные войсковые операции - это вторично, полагаю... То же и с Наполеоном... Шёл - самоуверенный победитель...

 

Тогда как объяснить поражения под Вязьмой и Брянском в 41 и, особенно, провальные весну-лето 42?

вам один короткий ответ желательно? ))

Share this post


Link to post
Share on other sites
sofokl сказал(а) 2 часа назад:

Да бросьте, коллеги! Тут сыграл фактор "первого удара", имхо... Представьте, что стоит два мужика. Один даже более опытный, уверенный и сытый... И именно он бьёт первым... Прямо в челюсть... Соперник падает, умывается юшкой, выплёвывает зубы, а его пока забивают ногами... Но - встал, вытерся и навалял в итоге... А отдельные войсковые операции - это вторично, полагаю... То же и с Наполеоном... Шёл - самоуверенный победитель...

не только...

факторов масса...

и первый удар

и лучшая подготовка вермахта

...

...

...

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) 1 минуту назад:

вам один короткий ответ желательно? ))

 

Попробуйте.

Только учтите, что простые ответы на сложные вопросы как бы намекают...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) 1 минуту назад:

не только...

факторов масса...

и первый удар

и лучшая подготовка вермахта

...

...

...

...в том числе психологическая... Я читал, что наши в Крымскую войну с лёгкостью били дотоле непобедимых французских зуавов (или как они там), потому, что они были похожи на турок, которых наши солдаты перед этим били неоднократно... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
aaaaaa сказал(а) Только что:
Цитата

Трагедия начала войны — почему Красная Армия терпела поражения?

 

Почему армии Франции, Англии (привет Дюнкерк), не говоря об армиях всяких там Польш с Даниями и Голландиями так же с начала войны терпели поражения?

Причин много и у всех есть свои, но общим является одно - противник оказался очень силён и умел. И это сразу же обнажает множество проблем у воюющего с такой армией.

Наши это все видели, но выводов почему то не сделали. даже сраными противотанковыми ружьями не смогли пехоту насытить,  немцы на пулеметных танках до Москвы доехали.

Причина поражений - чудовищная бестолковость и сыкливость советской военной бюрократии и неэффективность политической власти. Все боялись окриков сверху, и предпочитали не критиковать даже явно ошибочные решения начальства.  Сталин тупо считал, что количество оружия является силой  и не обращал внимание на умение им пользоваться.  И в почете были не настоящие военные, а жополизы.

 

Edited by арбалет
  • Thanks (+1) 3
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mic47 сказал(а) 2 часа назад:

Первоначальный период войны как раз очень широко освещался со времен Хрущева, которому выгодно было свалить на Сталина как можно больше мусора... При Брежневе тема тоже была в ходу, статьи и фильмы выходили, ничего там не скрывалось.Ну, кроме может быть конкретных цифр и деталей, которые были в то время официально закрыты.

 

Я, конечно, со своей маленькой колокольни сужу, но, даже по моим детским впечатлениям от советской школьной историографии 70-х и начала 80-х годов, история ВОВ, особенно начального периода, была совершенно мутной и непонятной. Причины эпической катастрофы даже не рассматривались. Школьнику предлагалось объяснение, что это всё из-за вероломного нападения и больших немецких полчищ. Это всё, конечно, было в целом верно, но только вызывало новые и новые вопросы, на которые просто не было ответов.

Сегодня-то понятно, что даже поверхностное расследование дает знание об очень болезненных вещах, способных привести в бешенство даже флегматика. Объяснить, что не могло быть иначе, советская историография не могла - никто не знал, что тогда случится с имиджем власти. И коммунисты не придумали иного способа, как затабуировать неприятное через обширные умолчания и смещение акцентов на героизм.

Я всегда интересовался историей, но вы знаете, многое стало более-менее понятным только в последнее время, благодаря "Архивной революции" с Исаевым, Тиминым, Яковлевым и остальными историками. Но даже они не дают во всей полноте картины катастрофы. Потомки нацистов, кстати, недавно замутили ролики, в которых фронты передвигаются с обозначениями номеров соединений - очень, очень наглядно, смотришь и сразу многое понимаешь. Немец имел комплексное преимущество, которым он нанес нашей стране и народу огромные потери. И только сверхчеловеческая воля к борьбе и самая суровая дисциплина против депрессии от потерь и страха смерти - были единственным средством у прадедов против немецкой системы. А как только армия получила опыт, плюс промышленность начала выдавать горы оружия, тут и закончились все немецкие преимущества.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Грифон сказал(а) 7 часов назад:

А вот есть вопрос пожестче - была ли Директива от 18.06.41 и почему ее выполнили только Флот,пограничники и часть Сухопутных войск ?

 

Тут много причин. Одна из них -- низкая исполнительская дисциплина в РККА. Она и до конца 30-х была не "айс", а уж после чисток и политических процессов конца 30-х, совпавших с кратным ростом численности (до 300 дивизий), совсем не возросла. Офицерский корпус РККА был мягко говоря, мало приспособлен для быстрого реагирования на директивы из центра. 

Флот процесс расширения почти не затронул. Пограничники входили в состав НКВД. А в РККА нормально отреагировали те, кто имел опыт командования.

Ну и не забывайте, что призыв и сами по себе планы мобилизации в СССР впервые стали прорабатываться хоть сколько-нибудь детально только в самом конце 30-х. 

Ну и всяких косяков в организации РККА было изрядное количество.

 

АбзаЦ сказал(а) 7 часов назад:

ПОТОМУ, ЧТО У НЕМЦЕВ БЫЛА ОСВОЕНА ТЕХНОЛОГИЯ ВОЙНЫ, а в СССР, Франции, Англии, проч., проч. - нет. Не была освоена.

 

 

Про СССР -- согласен. Но Франция и Британия то почему оказались без технологии войны? После 1МВ у них осталось всё, что нужно и офицерский корпус и инженерные школы и производственные мощности и даже проработанные планы мобилизации. 

 

villimilli сказал(а) 2 часа назад:

Причины эпической катастрофы даже не рассматривались. Школьнику предлагалось объяснение, что это всё из-за вероломного нападения и больших немецких полчищ. Это всё, конечно, было в целом верно, но только вызывало новые и новые вопросы, на которые просто не было ответов.

 

А это потому, что пришлось бы долго и подробно рассказывать, что из себя представлял СССР 30-х. То есть "вводить в эпоху". А это требует моря времени и сил. Школьникам дают предельно простую схему: вероломное нападение + просчёты руководства в довоенном армейском строительстве. И на это то толком времени не хватает. 

villimilli сказал(а) 2 часа назад:

Объяснить, что не могло быть иначе, советская историография не могла - никто не знал, что тогда случится с имиджем власти.

 

Могла. И ничего бы не случилось с имиджем Сталина и Советской власти. Войну то выиграли. Просто это реально ОЧЕНЬ сложно. Чтобы понять, почему РККА проиграла приграничные сражения, нужно объяснить, в чём СССР 1941 года уступал Германии. Это многофакторный анализ включающий кучу направлений. В ходе которого нужно заставить обучаемого "увидеть" СССР 30-х таким, как он был, а не воспринимать его в реалиях СССР 70-х или 80-х. 

 

villimilli сказал(а) 2 часа назад:

А как только армия получила опыт, плюс промышленность начала выдавать горы оружия, тут и закончились все немецкие преимущества.

Не совсем. Немецкие преимущества закончились уже к осени 1941. Когда немцы понесли такие потери, которых никогда не несли прежде. Когда раньше срока ввели в бой второй мобилизационный эшелон, потом третий и в итоге к зиме оказались без резервов и возможности вести блицкриг. Уже в 1943 году война велась по сути на равных.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

В общую копилку:

 

Цитата

В РККА практически не было боевой подготовки перед войной

Как могло получится, что буквально на всех направлениях (Прибалтика, Белоруссия, Украина) советские войска были очень быстро разгромлены вермахтом? Между тем, простой анализ боевой подготовки сразу снимает все эти вопросы. В 1935 проводились масштабные учения на Украине, в них принимали участие 65 тыс. личного состава, свыше 1 000 танков, 600 самолётов, 300 орудий и другая военная техника. Условные боевые действия развертывались на фронте свыше 200 км и в глубину до 250 км. На этих манёврах отрабатывались следующие действия: прорыв укреплённой оборонительной полосы усиленным стрелковым корпусом; развитие прорыва кавалерийским корпусом; применение крупного авиадесанта; манёвр мехкорпуса совместно с кавдивизией в целях окружения и уничтожения в своём тылу прорвавшейся группировки противника.

Следующие крупные учения состоялись в 1936 в Белоруссии в районе восточнее Минска. В общей сложности приняли участие 85 тысяч личного состава, 1136 танков, 580 орудий, 638 самолётов. Отрабатывались многие важнейшие действия войск: прорыв обороны противника на большую глубину, форсирование водных преград, десантирование.

Но после 1936 в РККА войсковых учений просто не было. Да и кому их проводить, если в 1937-38 практически весь высший комсостав от комбригов до маршалов был уничтожен (более 500 военачальников). Есть многочисленные свидетельства, как на дивизии ставили капитанов и майоров, а кое-где даже лейтенантов.

Фактически боевая подготовка в РККА после 1936 года перестала существовать. Деятельность военачальников сводилась к составлению бумажных планов, отчетов, проведения полит-массовых мероприятий в духе "самой передовой в мире марксистско-ленинской теории" и преданности "великому вождю Сталину", а также накапливанию в ангарах и боксах боевой техники, которая почти не использовалась для обучения. Мехводы получали буквально несколько часов учебного наезда на танках, причем устаревших. Из приказа Народного Комиссара Обороны СССР №0283 от 24 октября 1940 г. "О порядке эксплуатации боевой техники и боевой подготовке на 1940/1941 учебный год". Распределение моторесурсов:

"На стрельбы: командиры танков - 2 м/ч.; башенные стрелки - 2 м/ч.; мехводитель - 1 м/ч.

На вождение: Командиры танков - 2 м/ч.; башенные стрелки - 2 м/ч.; мехводитель - 4,5 м/ч."


Вспоминает ветеран войны В.П. Брюхов, закончивший танковое училище: "...Надо сказать, учебная база была очень слабой. Я после войны посмотрел немецкий учебный комплекс в Австрии. Конечно, он был намного лучше. Например, у нас мишени для стрельбы из орудий были неподвижные, мишени для стрельбы из пулеметов - появляющиеся. Что значит появляющиеся? В окоп, в котором сидит солдатик, проведен телефон, по которому ему командуют: "Показать! Опустить!" Положено, чтобы мишень появлялась на 5-6 секунд, а один дольше продержит, другой - меньше. У немцев на полигоне была установлена система блоков, управляемая одним большим колесом, оперирующая и орудийными, и пулеметными мишенями. Колесо крутили руками, причем от скорости вращения этого колеса зависела продолжительность появления мишени. Немецкие танкисты были подготовлены лучше, и с ними в бою встречаться было очень опасно. Ведь я, закончив училище, выпустил три снаряда и пулеметный диск. Разве это подготовка? Учили нас немного вождению на БТ-5. Давали азы - с места трогаться, по прямой водить. Были занятия по тактике, но в основном "пешим по-танковому".

Советские летчики получали всего несколько часов учебного налета, освоив лишь простейшие элементы полета. Даже положенный по приказу НКО мизерный налет не обеспечивался по разным причинам. По данным доктора исторических наук Ф.Б.Комала, на 1 января 1941г. школы и училища ВВС были обеспечены преподавателями на 44,1%, горючим - на 41,4% от потребности, остро не хватало и учебных самолетов - половина, а то и меньше от потребности. За весь зимний период 1940-1941гг. на каждый экипаж Киевского особого военного округа приходилось всего 6 часов налета и всего один полет с боевой стрельбой. А ведь это был приграничный округ!

Совсем по-другому готовились к войне немцы. Немецкий летчик-истребитель в 1938-1941гг., покидая летную школу, имел в среднем налет не менее 200 часов, а в процессе дополнительной подготовки в запасных истребительных группах, к этому багажу добавлялось, как правило, еще 200 часов. Таким образом, к моменту начала войны с СССР по количеству часов учебного налета "средний" немецкий летчик превосходил советского в 6-7 раз. Вот и горели в 1941 советские "ястребки" в 6-7 раз чаще, чем немецкие "мессеры". В частности, анализ статистики потерь советских и немецких истребителей в 1941г. в воздушных боях дает следующую картину: соотношение 6,54 к 1 в пользу немецких.

А вот любопытные архивные документы из 1937 года. Комкор Конев дает указание дивинтенданту Драчеву при строительстве казарм и домов комначсостава организовать работы по углублению котлованов под фундамент, так как "в боевой обстановке они будут менее поражаемы огнем противника... к тому же окна этих объектов будут являться бойницами..."

Местные особисты тут же строчат донос: "Данная теория Конева и Драчева... построена на отступлении, что противоречит уставам РККА, установкам наркома обороны Маршала Советского Союза тов.Ворошилова "воевать на чужой территории и бить противника на его территории", и установкам тов.Сталина "Ни одной пяди чужой земли не хотим , но и своей земли не отдадим не вершка". Источник: РГВА, Ф.9, Оп.39с, Д.54, Л.42.

Таким образом, в предвоенное время заниматься с войсками отработкой вопросов обороны и уж тем более - действий в окружении - было для советских военачальников смертельно опасно.

В апреле 1940г. при ЦК ВКП(б) состоялось совещание начальствующего состава по сбору опыта боевых действий против Финляндии. В выступлениях участников совещания открылась поистине удручающая картина состояния боеспособности Красной Армии. Ниже приводятся выдержки из выступлений, которые не требуют дополнительных пояснений.

Комбриг Пшенников: "...До 47% красноармейского состава не знало материальной части положенного ему оружия...Командный состав не знал друг друга и бойцов..." "...До 60% машин из 40%, которые дивизия получила по штатным табелям, требовали немедленного текущего и среднего ремонта, запчастей, резины и инструмента совершенно не было." "Из начальствующего состава дивизии оказалось только 17% знающих компас, карту и умеющих ходить по азимуту... Управление огнем и движением на поле боя практически отсутствовали."

Майор Мухин: "Здесь говорили о том, что батальонами командовали младшие лейтенанты, а у нас командовали капитаны, но и они правильно поставить задачи артиллерии не могли... В отношении разведки: нужно бросить упрек командованию, что мы не имели никаких разведывательных данных."

Комбриг Недвигин: "Только что прибывшие командиры, окончившие военные училища, абсолютно не владеют ручным оружием, не знакомы с топографией, требовательность такого командира чрезвычайно низкая, уставные знания у него почти отсутствуют."

Начальник германского генштаба Гальдер, заслушав в мае 1941 года доклад военного атташе в СССР Кребса, записал в своём дневнике: "Русский офицерский корпус исключительно плох. Он производит жалкое впечатление. Гораздо хуже, чем в 1933 году."

А это уже документ времен войны. Из политдонесения управления пропаганды ЮЗФ от 8 июля 1941г.: “В 22-м мехкорпусе за это же время (22.06 - 6.07.1941 г.) потеряно 46 автомашин, 119 танков, из них 58 подорвано нашими частями во время отхода из-за невозможности отремонтировать в пути. Исключительно велики потери танков КВ в 41-й танковой дивизии. Из 31 танка, имевшихся в дивизии, на 6 июня осталось 9. Выведено из строя противником - 5, подорвано экипажами - 12, отправлено в ремонт - 5... Большие потери танков КВ объясняется в первую очередь слабой технической подготовкой экипажей, низким знанием ими матчасти танков, а также отсутствием запасных частей. Были случаи, когда экипажи не могли устранить неисправности остановившихся танков КВ и подрывали их."
Надо же, какой сюрприз для советских командиров, оказывается, их подчиненные не знают свою боевую технику!

Таким образом, поражения РККА в начальном периоде войны фактически были запрограммированы советским военным и политическим руководством, которое массово уничтожило командные кадры и свело к недопустимому минимуму боевую подготовку войск.

 

Источники:
Комал Ф.Б. "Военные кадры накануне войны" http://www.rkka.ru/analys/kadri/main.htm

Брюхов В.П. "Бронебойным, огонь!" М.: Эксмо; Яуза, 2009.

Хазанов Д., "Битва за небо - 1941", - М.: Яуза: Эксмо, 2007г.

Совещание в ЦК ВКП(б) по опыту боевых действий в Финляндии http://www.rkka.ru/docs/zimn/title.htm

"Лето 1941. Тихий ужас в танковых войсках." https://historical-fact.livejournal.com/92653.html

https://historical-fact.livejournal.com/174631.html

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

...

Оказывается, главной проблемой РККА был недопустимо низкий уровень профессионализма на всех уровнях - от рядового до маршала. Но что самое интересное, этот низкий уровень по сравнению с вероятным противником был задан сознательно. Это советское командование всех уровней, включая кремлевский, поставило дело так, что количество учебного времени практической езды на танке у механика-водителя составило 1,5-2 часа. Абсолютно та же картина у летчиков: 15-20 часов налета, освоены взлет, посадка, полет по прямой и по кругу. Это примерно на порядок меньше, чем у немцев. То есть, немцы готовились к войне, а РККА готовилась... К чему, собственно? К торжественному маршу, что ли, в духе довоенного лозунга сталинского агитпропа: "малой кровью на чужой территории"? На политзанятия налегали, чтобы вооружиться "единственно верной" теорией марксизма-ленинизма? И по некоторым архивным документам видно, что советское командование очень старалось экономить горючее и моторесурс для предстоящей войны. Идея предельно глупая, ведь если воевать не умеешь, то и твои склады с ГСМ, и новейшие танки с моторесурсом неизбежно отберет у тебя более умелый противник, как и произошло в 1941.

С другой стороны, откуда нормальная "соображалка" в головах у сталинских скороспелых полководцев - вчерашних майоров, пришедших на генеральские должности после массового истребления советского комсостава в 1937-38? Как вчерашний комбат будет управлять корпусом, если перед войной не было ни учений, ни боевого слаживания, ни упорных тренировок на стрельбищах? Они не понимали в июне 1941 - что происходит, сутками не имели связи с воинскими частями и целыми соединениями; отдавали идиотские приказы, не отвечающие реальной обстановке. Кстати, установить - когда именно начался развал и бардак в РККА - очень легко. Дело в том, что масштабные войсковые учения с привлечением крупных соединений в 30-х годах проводились каждый год. Крайние учения состоялись в 1936, а потом - всё, амбец. С 1937 по 1941 - никаких масштабных учений. Только тупое накопление запасов техники и материальных средств к войне. Но пусть хотя бы комплектовали техникой адекватно! Так ведь набьют мехкорпус танками под завязку, а грузовиков, автозаправщиков, тягачей, средств ремонта, бронебойных снарядов, командного состава и прочего, прочего, прочего, без чего немыслимо воевать - дичайший некомплект! Знаете, почему в основном огромные советские мехкорпуса "сливались" в июне 1941 за 2-3 дня? Да потому что к ним банально не на чем было доставить ГСМ и боеприпасы, провести даже незначительный ремонт.

Это цитата из архивного документа - доклада командира 7-й танковой дивизии 6-го мехкорпуса о действиях 22-30.06.1941: "Материальная часть вся оставлена на территории, занятой противником, от Белостока до Слонима. Оставляемая матчасть приводилась в негодность. Матчасть оставлена по причине отсутствия ГСМ и ремонта. Экипажи присоединялись к отступающей пехоте."

 

Вот еще любопытный документик: доклад начальника ГАБТУ Федоренко об обеспечении боевой и транспортной техникой РККА на 01.06.1941г. Цитата: "На 1.06.41 г. состоит в наличии 23262 танка..." Для справки: у немцев было около 7 тысяч танков в строю на тот момент и РККА значительно превосходила по количеству танков не только вермахт, но все армии мира, вместе взятые. Интересно, что в РККА это считался некомплект по танкам, ведь по штату их должно было быть... аж 34950 штук. А вот тракторов имелось 14 277 давно устаревших (еле ползали), а нужно было иметь 66 833 современных. Про автомобили, прицепы, средства ремонта и т.п. даже писать не буду, просто поверьте - там ПОЛНАЯ ЖОПА. То есть, кто-то (не будем показывать пальцем) в СССР сидел и подсчитывал - сколько у него "танчиков"? Выходило много, значит, все хорошо.

...

https://vasiliy-eremin.livejournal.com/38417.html

  • Thanks (+1) 4
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
KPVT сказал(а) 3 часа назад:

Но что самое интересное, этот низкий уровень по сравнению с вероятным противником был задан сознательно

 

Как уже выше писали, без понимания, что из себя представлял СССР того времени, рождаются такие вот тексты.

Когда у человека за спиной 3-4 класса начальной школы, то обучать его работе на сложной технике очень тяжело. А когда и сам командир тоже отнюдь не 10 классов за спиной имеет...

Не смотря на все усилия, страна имела весьма слабую промышленность, и требовать от нее уровня развития позднего СССР - глупо.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Metalhead сказал(а) 13 часов назад:

 

Много в своё время читал мемуаров по теме заголовка статьи. Один аспект тут явно упущен, перед войной практически трижды менялось руководство внешней разведки, со всеми отсюда вытекающими. Доходило до того, что резидентов под любым предлогом отзывали в Москву и тут понятно что с ними происходило. То есть само существование Штирлица, или ему подобных, вещь из области фантастики. Чья тут вина, теперь уже трудно определить, но без лично Сталина провернуть такое вряд-ли возможно. Кроме того, подобная ситуация была и с руководством вооружёнными силами.  

До 1939 года к нас по сути не было кадровой армии. Армия была чисто номинально. И только первого сентября 1939 года вышел указ о ВСЕОБЩЕМ воинском призыве.

 

И не стоит до конца доверять мемуарам. Они как минимум упрощают.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
SlyFox сказал(а) 17 часов назад:
Vетер сказал(а) 17 часов назад:

вам один короткий ответ желательно? ))

 

Попробуйте.

Только учтите, что простые ответы на сложные вопросы как бы намекают...

)) это не "ответы" намекают. это я намекаю )

Share this post


Link to post
Share on other sites
SlyFox сказал(а) 9 часов назад:

 

Как уже выше писали, без понимания, что из себя представлял СССР того времени, рождаются такие вот тексты.

Когда у человека за спиной 3-4 класса начальной школы, то обучать его работе на сложной технике очень тяжело. А когда и сам командир тоже отнюдь не 10 классов за спиной имеет...

Не смотря на все усилия, страна имела весьма слабую промышленность, и требовать от нее уровня развития позднего СССР - глупо.

Ну так... Довести в ходе гражданской войны и "классовой борьбы" 11 млн населения до эмиграции (при чем отнюдь не малограмотного населения)...

Или весело расстреливать 25 тысяч высококвалифицированных "японских шпионов" и членов их семей только в ходе одной "харбинской операции".

Или половину комсостава по делу Тухачевского перебить, а потом ныть, что оставшиеся командиры с 3 классами образования.

Мозги то нужно включать иногда, если они есть, конечно.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
KPVT сказал(а) 2 минуты назад:

Или половину комсостава по делу Тухачевского перебить, а потом ныть, что оставшиеся командиры с 3 классами образования.

Мозги то нужно включать иногда, если они есть, конечно.

 

Про половину перебитого комсостава и оставшихся с 3 классами образования - надеюсь, подтвердите ссылками на документы (Солженицына и т.п. прошу не предлагать). Мне как-то другие цифры попадались. Да, не забудьте учесть взрывной рост РККА в предвоенные годы.

Заодно, что там было до 1917 года с образованием у подавляющего числа населения страны?

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
SlyFox сказал(а) 8 часов назад:
KPVT сказал(а) 12 часов назад:

Но что самое интересное, этот низкий уровень по сравнению с вероятным противником был задан сознательно

 

Как уже выше писали, без понимания, что из себя представлял СССР того времени, рождаются такие вот тексты.

Когда у человека за спиной 3-4 класса начальной школы, то обучать его работе на сложной технике очень тяжело. А когда и сам командир тоже отнюдь не 10 классов за спиной имеет...

Не смотря на все усилия, страна имела весьма слабую промышленность, и требовать от нее уровня развития позднего СССР - глупо.

ну да... такому человеку объяснить, что для такой как он хотел бы, войны, офицерский корпус (командный) надо было бы начинать готовить еще в начале тридцатых, если не в конце двадцатых.... с выведением десятков тысяч образованных молодых людей из промышленности и экономики в армию, и регулярные полномасштабные учения и войнушки... в итоге, может быть армия была бы и квалифицированной, но промка бы заметно просела и с вооружением было бы больше косяков. а их и так было...

...а ссср- мирное государство. начал раскачивать свою армию против польши и Ко, после 27 года (линия сталина). новый закон о военной службе от тридцатого года (взамен тому, что был принят в 25 после гражданской)... а после того как адик, в 35 году официально отказался от версальских ограничений и ввел призыв в вермахте, тот тут у многих седалища зачесались...  к началу тридцать седьмого года, численность вс германии, была более миллиона человек...

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
KPVT сказал(а) 10 минут назад:
SlyFox сказал(а) 10 часов назад:

 

Как уже выше писали, без понимания, что из себя представлял СССР того времени, рождаются такие вот тексты.

Когда у человека за спиной 3-4 класса начальной школы, то обучать его работе на сложной технике очень тяжело. А когда и сам командир тоже отнюдь не 10 классов за спиной имеет...

Не смотря на все усилия, страна имела весьма слабую промышленность, и требовать от нее уровня развития позднего СССР - глупо.

Ну так... Довести в ходе гражданской войны и "классовой борьбы" 11 млн населения до эмиграции (при чем отнюдь не малограмотного населения)...

Или весело расстреливать 25 тысяч высококвалифицированных "японских шпионов" и членов их семей только в ходе одной "харбинской операции".

Или половину комсостава по делу Тухачевского перебить, а потом ныть, что оставшиеся командиры с 3 классами образования.

Мозги то нужно включать иногда, если они есть, конечно.

вот, к последнему вашему тезису я присоединяюсь... если это ваша самокритика, конечно...

я вам бодро напомню, что у ваших мифических "11 млн немалограмотныхэмигрантов" в 1мв, как-то не задалось... почему? очевидно что эти немалограмотные, в своей массе предпочитали что б на них "холопы" работали, вместо того что б работать на страну и со страной.

 

тухачевский... это которого под варшавой, вейган сделал... тот самый вейган, которого в мае сорокового немцы укатали?... вместе с францией...

 

на счет "25 тысяч высококвалифицированных" в харбинской операции- тупая брехня.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) 10 часов назад:

вот, к последнему вашему тезису я присоединяюсь... если это ваша самокритика, конечно...

я вам бодро напомню, что у ваших мифических "11 млн немалограмотныхэмигрантов" в 1мв, как-то не задалось... почему? очевидно что эти немалограмотные, в своей массе предпочитали что б на них "холопы" работали, вместо того что б работать на страну и со страной.

11 млн, эт конечно я загнул. На сколько помню, это цифра погибших в ходе гражданской войны, голода и эпидемий. Ща гляну поточнее.

Эмигрировало же, по разным данным около 3 млн. в период 1917-1922г.

В остальном - жрать в стране нечего,  идет гражданская война, репрессии, разруха...

Множество людей посчитало что им с красными не по пути. До этого их довели сами же красные. Которые потом "ныли" про недостаток образованных, и как один чел у нас тут писал, позднее во время индустриализации "зазывали по всему миру преподавателей (*в высшие школы) и платили им любые деньги"...

 

Цитата

тухачевский... это которого под варшавой, вейган сделал... тот самый вейган, которого в мае сорокового немцы укатали?... вместе с францией...

На важно кто его там под варшавой сделал, или отделал, важно то, что с ним в могилу ушло куча непричастного комсостава, а оставшаяся часть - дрожала. И это перед самой войной.

 

Цитата

на счет "25 тысяч высококвалифицированных" в харбинской операции- тупая брехня.

Мда?))

Ну тут даже хз, что сказать. Инфы о Харбинском деле - валом. Следов валом. Даже на форуме у нас был чел, который рассказывал, что у него знакомого предподавателя, академика, потянули по этому делу, но в итоге выпустили.

Цитата

Напомним, в оперативном приказе говорилось, что органами НКВД взяты на учет 25 тыс. бывших сотрудников КВЖД, которые работали в Харбине, а затем вернулись в СССР. Все они якобы являлись агентурой японской разведки. В этом же приказе оговаривалось, кто из поставленных на учет подлежит аресту и ликвидации. В общей сложности в ходе «харбинской» операции НКВД репрессиям подверглось более 32 тыс. человек, из которых около 22 тыс. были расстреляны.

 

Edited by KPVT

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) 9 часов назад:

...

 

Цитата

Общие демографические потери населения России в период Первой мировой войны

 

Степанов Александр Игоревич - кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института российской истории РАН.

...

Относительно периода Гражданской войны советские историки исчисляли прямые потери населения в 8-13 млн. человек, общие потери в 21-25 млн. человек, а их зарубежные коллеги называли цифры, которые были в 2-3 раза больше [11].

http://www.perspektivy.info/book/obshhije_demograficheskije_poteri_naselenija_rossii_v_period_pervoj_mirovoj_vojny_2009-01-26.htm

 

Хорошо так погуляли... Примерно как в ВОВ.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) 10 часов назад:

ну да... такому человеку объяснить, что для такой как он хотел бы, войны, офицерский корпус (командный) надо было бы начинать готовить еще в начале тридцатых, если не в конце двадцатых.... с выведением десятков тысяч образованных молодых людей из промышленности и экономики в армию, и регулярные полномасштабные учения и войнушки... в итоге, может быть армия была бы и квалифицированной, но промка бы заметно просела и с вооружением было бы больше косяков. а их и так было...

Я о чем и говорю. Угробили кучу народа в ходе борьбы за власть, и остались о разбитого корыта, что постоянно возвращалось бумерангом позднее. Зачем "вычищали" бывших царских офицеров с опытом ПМВ из РККА, перед ВОВ, если оставшиеся "с тремя классами"?

"Мы гуляли, веселились, посчитали - прослезились".

Edited by KPVT
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
SlyFox сказал(а) 10 часов назад:

...

Заодно, что там было до 1917 года с образованием у подавляющего числа населения страны?

Ссылку на эти мои слова предоставить сможем, не? 

 

SlyFox сказал(а) 10 часов назад:

 

Про половину перебитого комсостава и оставшихся с 3 классами образования - надеюсь, подтвердите ссылками на документы. Мне как-то другие цифры попадались.

А мы ссылки на ваши "другие цифры" увидим, нет?!

 

По остальному:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_репрессированных_высших_командиров_и_начальников_Вооружённых_сил_СССР_(1935—1945)

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Репрессии_в_РККА_(1937—1938)

№ п/п Категория высшего комсостава РККА Состояло на службе в РККА в 1936 г. Погибло в 1937-1941 гг. Вернулись из тюрьмы живыми Общее количество жертв Репрессировано в % к численности соответствующей категории на 1936 г.
Расстреляно Умерли под стражей Покончили жизнь самоубийством
1. Маршалы Советского Союза 5 2 1 3 60
2. Командармы 1-го и 2-го ранга 15 19 1 20[прим. 5] 133
3. Флагманы флота 1-го и 2-го ранга 4 5 5 125
4. Комкоры 62 58 4 2 5 69 112,6
5. Флагманы 1-го ранга 6 5 1 6 100
6. Комдивы 201 122 9   22 153 76
7. Комбриги 474 201 15 1 30 247 52,1
  В целом по высшему комсоставу РККА 767 412 29 3 59 503 65,6
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
KPVT сказал(а) 4 часа назад:

Ссылку на эти мои слова предоставить сможем, не? 

 

А мы ссылки на ваши "другие цифры" увидим, нет?!

 

По остальному:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_репрессированных_высших_командиров_и_начальников_Вооружённых_сил_СССР_(1935—1945)

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Репрессии_в_РККА_(1937—1938)

№ п/п Категория высшего комсостава РККА Состояло на службе в РККА в 1936 г. Погибло в 1937-1941 гг. Вернулись из тюрьмы живыми Общее количество жертв Репрессировано в % к численности соответствующей категории на 1936 г.
Расстреляно Умерли под стражей Покончили жизнь самоубийством
1. Маршалы Советского Союза 5 2 1 3 60
2. Командармы 1-го и 2-го ранга 15 19 1 20[прим. 5] 133
3. Флагманы флота 1-го и 2-го ранга 4 5 5 125
4. Комкоры 62 58 4 2 5 69 112,6
5. Флагманы 1-го ранга 6 5 1 6 100
6. Комдивы 201 122 9   22 153 76
7. Комбриги 474 201 15 1 30 247 52,1
  В целом по высшему комсоставу РККА 767 412 29 3 59 503 65,6

 При этом почти всегда забывают более раннее Дело "Весна" 1931г. или ещё его называют "Гвардейское Дело"  по этому делу  тоже укокошили несколько тысяч человек бывших, в основном бывших офицеров. 

Вообще странная ситуация,  как заходит речь о других сферах деятельности  всегда говорят нам нужны профессионалы,  а бывает почитаешь некоторых защитников творившихся зверств, и их выводы и складывается впечатление, что в военном деле как и в футболе  спецом  может быть каждый. 

Перестреляли тысячи профессионалов, а потом жаловались на малообразованных командиров. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
KPVT сказал(а) В 30.06.2020 в 02:37:

"мессеры". В частности, анализ статистики потерь советских и немецких истребителей в 1941г. в воздушных боях дает следующую картину: соотношение 6,54 к 1 в пользу немецких.

Так было не только в 1941 к сожалению, а всю войну. 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

pipa2 сказал(а) 2 часа назад:

Ссылку на эти мои слова предоставить сможем, не?

 

Не надо за меня додумывать: разве я где-то утверждал, что это ваша цитата? Это был вопрос.

 

pipa2 сказал(а) 2 часа назад:

А мы ссылки на ваши "другие цифры" увидим, нет?!

 

https://warspot.ru/3174-pogrom-komandirov-fakticheskie-rezultaty-repressiy-sredi-komsostava-rkka-v-1937-38-godah

 

Таким образом получаем, что общее число репрессированных в период с 1934 по 1939 гг. включительно составляет, согласно этой сводке, 56 785 человек. Если взять данные за 1937 и 1938 года, то получим численность репрессированных 35 020 человек – что, в принципе, бьётся с указанным Волкогоновым 36 761.

 

...И снова давайте интересоваться означенными выше пунктами.

  • Из уволенных в 1937 году в 1938–39 гг. восстановлено: 4544
  • Из уволенных в 1938 году в 1939 гг. восстановлено: 6008
  • Из уволенных в 1939 году на 11 апреля 1940 года (датировка Справки) восстановлено 152

Получается, что всего на 11.04.1940 года из ранее уволенных по пунктам (а), (б) и (д) на службе было восстановлено 10 704 человека, которых мы вынуждены вычесть из общего количества тех, кого мы договорились считать «политическими», где в результате останется… 19 835 человек. Заметим, что в данном случае мы не разделяли собственно командирский и политический составы. Для сравнения – за тот же период за пьянство и хищения было уволено 13 728 человек (также – с учётом восстановленных позднее).

 

Если накануне репрессий высшее военное образование имели 29 % высших командиров, то в 1938 г. – 38 %, а в 1941 году – 52 %; среди высших командиров, пришедших на смену арестованным с 1 мая 1937 года по 15 апреля 1938 года, лиц с высшим военным образованием было на 45 % больше, чем среди их предшественников».

 

Статья большая. Там есть и про качество подготовки войск, которыми командовали репрессированные командиры.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×