Jump to content

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

stanys

Кто обманывал Рузвельта? Правда о лжи

Recommended Posts

Павел Вроньски

2012-08-24

 

-10 сентября США раскроют все документы касающиеся Катыни из всех своих архивных сборов. Эти документы могут иметь огромное значение для исследования истории катынской лжи.

 

Вне России, вероятнее всего, в Соединенных Штатах находится больше всего документов, касающихся катынского преступления. Потому что в США, во время корейской войны в 1951-52 годах,под председательством Рая Джона Маддена действовала в Конгрессе комиссия по делам исследования катынского преступления . Собрала почти все свидетельства преступлений, к которым можно было добраться на западе, в том показания польских свидетелей, а также признания участников эксгумации, проведенной немцами в 1943 г.

 

Доклад Маддена был опубликован с декабре 1952 г. под заглавием "The Katyn Forest Massacre". Комиссия впервые признала, что польских офицеров в 1940 г. истребило НКВД.

Документы могут быть важным элементом исследования так называемой катынской лжи. Пропагандистской операции Советов, которые смогли внушить почти целому общественному мнению, что преступление сделали немцы. По этому поводу до конца Второй мировой войны через официальные и неофициальные натиски пресса в странах альянсов не публиковала информацию на тему Катыни, о объяснение преступления добивались польские дипломаты, как напр. Ян Цехановски, посол в США - такие выступления были игнорируемыми.

 

Частично возникало то из холодной калькуляции союзников, которые не хотели оттолкнуть своего союзника Сталина. О том, что преступление сделали Советы, был убежден премьер Великобритании Винстон Черчилл. Но американский президент Франклин Д. Рузвельт аж до смерти считал, что обвинения Советов о катынское преступлении это всего лишь гитлеровская провокация.

 

Вчера вице-министр иностранных дел, историк по образованию, Богуслав Винид говорил журналистам, что по-видимому наиболее интересным будет именно исследование, что знал президент Рузвельт и другие президенты также кто и как их о Катыни информировал. Потому что среди свыше тысячи документов будет информация Департамента штата и Департамента защиты, дипломатических представительств, армии США также, что важное, тогдашних отделов американской разведки. А дополнительно также до этого времени разбросанные документы из личных архивов президентов Рузвельта, Гарри Трумэна и Дуайта Эйзенхауэра.

 

Инициаторкой кверенды по американским архивам является демократическая конгресменка с Огайо Марции К. Каптур. Исследования, проводимые американскими архивистами, длились два года. Пока что неизвестно, которые точно документы будут опубликованы. Часть из них известна, а некоторые будут раскрыты впервые. Среди них переняты по капитуляции Германии в 1945 г. немецкие документы, в том авиасъемки околиц Смоленска с 1942-43 годов и даже немецкие фильмы.

 

Копии некоторых уже есть в Польше, в т.ч. документы из работ комиссии Маддена, переданное Польше в 2003 г. Ранее к нашим архивам добавлено, привезенные также из Штатов архива профессора Заводного Януша, который сотрудничал с комиссией Маддена и был автором одной из первых публикаций на тему Катыни в США. Большим облегчением для историков будет собрание сканов всех американских документов на специальном интернетном портале, который будет торжественно введен в действие 10 сентября на Капитоле. Линки к нему будут находится на интернетных страницах польского МИДа.

 

- Мы имеем надежду, что эта американская инициатива будет поощрением для других государств, в т.ч. Беларуси и России, чтобы и они раскрыли все свои документы на тему одного из наибольших преступлений ХХ в. - говорил вчера польский вице-министр Винид.

 

http://wyborcza.pl/1,75478,12355493,Kto_oszukiwal_Roosevelta__Prawda_o_klamstwie.html

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

stanys, полагаете, США пойдут на пересмотр решений Нюрнбергского трибунала???

 

Учтите, вопросы Катыни будут рассматривать в совокупности с этими материалами Николай Малишевский: Польский плен: как уничтожили десятки тысяч русских

"несмотря на то, что сборник "Красноармейцы в польском плену в 1919-1922 гг." составлялся при доминирующем мнении польских историков, большинство его документов и материалов свидетельствуют о таком целенаправленном диком варварстве и бесчеловечном отношении к советским военнопленным, что о переходе этой проблемы в "разряд чисто исторических" не может быть и речи! Более того, размещенные в сборнике документы неопровержимо свидетельствуют о том, что в отношении военнопленных советских красноармейцев, прежде всего, этнических русских и евреев, польские власти проводили политику истребления голодом и холодом, розгой и пулей", т.е."свидетельствуют о таком целенаправленном диком варварстве и бесчеловечном отношении к советским военнопленным, что подобное следует квалифицировать, как военные преступления, убийства и жестокое обращение с военнопленными с элементами геноцида"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот интересно: если господ, многодневно вещающих о Катыни и столь же упорно отрицающих всякую вину Польши самих сунуть в зиндан и месяца три-четыре не давать еды и воды, это как будет: убийство, или они "сами умрут, естественной смертью"? Впрочем, что это я... опять, как истинный совок и конный монголокоцап пытаюсь сравнивать всякое быдло с Пресветлой Шлюхтой...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, во время войны в Корее США, как всегда, были зерцалом честности :sarcastic:

Я сразу же признаю, что Катынь - преступление НКВД, как только мне убедительно объяснят, почему пули немецкие.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вне России, вероятнее всего, в Соединенных Штатах находится больше всего документов, касающихся катынского преступления. Потому что в США, во время корейской войны в 1951-52 годах,под председательством Рая Джона Маддена действовала в Конгрессе комиссия по делам исследования катынского преступления . Собрала почти все свидетельства преступлений, к которым можно было добраться на западе, в том показания польских свидетелей, а также признания участников эксгумации, проведенной немцами в 1943 г
Не понял при чём Корея до Катыни? "В огороде бузина, а в Киеве дядька"(С)
Вчера вице-министр иностранных дел, историк по образованию, Богуслав Винид говорил журналистам, что по-видимому наиболее интересным будет именно исследование, что знал президент Рузвельт и другие президенты также кто и как их о Катыни информировал. Потому что среди свыше тысячи документов будет информация Департамента штата и Департамента защиты, дипломатических представительств, армии США также, что важное, тогдашних отделов американской разведки. А дополнительно также до этого времени разбросанные документы из личных архивов президентов Рузвельта, Гарри Трумэна и Дуайта Эйзенхауэра.
Всё-таки поляки считают себя пупом Земли, весь мир крутится вокруг их Катыни - на фоне миллионов погибших во время войны, и замученных в концентрационных лагерях они считают, что эти президенты прямо спать не могли без информации о нескольких сотнях расстрелянных польских жандармов. :wacko:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не понял при чём Корея до Катыни? "В огороде бузина, а в Киеве дядька"(С)

 

А как же? Именно в это время США срочно нужна была отмазка: типа вот против какой Империи Зла воюем... Вот и нашли все, что было, и чего никогда не было

 

Всё-таки поляки считают себя пупом Земли, весь мир крутится вокруг их Катыни - на фоне миллионов погибших во время войны, и замученных в концентрационных лагерях они считают, что эти президенты прямо спать не могли без информации о нескольких сотнях расстрелянных польских жандармов. :wacko:

Ага... и "Папка №1" - именно о Катыни. Вот делать генсекам больше нечего было. "Утром мажу бутерброд - сразу мысль: а как народ?"

Share this post


Link to post
Share on other sites
- Мы имеем надежду, что эта американская инициатива будет поощрением для других государств, в т.ч. Беларуси и России, чтобы и они раскрыли все свои документы на тему одного из наибольших преступлений ХХ в. - говорил вчера польский вице-министр Винид.

Ну слава Богу! Надо полагать, наши американские друзья наконец выкладут всю правду-матку, опубликовав архив смоленского НКВД (в 1941 он попал к немцам, а потом достался американцам - так что там наверняка все подробности, чё там с поляками в 40-41 году в смоленской области происходило... :cleaning-glasses: ) Оно конечно - вызывает некоторое удивление, чего это смоленский архив не был опубликован где-нибудь в 1952 году (как раз там Джозеф Маккарти, святые борцы с коммунистической угрозой, то-сё... :kolobok_redface: ), но лучше поздно, чем никогда! Теперь-то мы узнаем всю правду!!! :mocking:

Share this post


Link to post
Share on other sites

И почему поляки и американцы до сих пор не занялись делом Сусанина? Ведь налицо военное престуление (европейских правил ведения войны) и невероятная жестокость москаля.

Share this post


Link to post
Share on other sites
раскрыли все свои документы на тему одного из наибольших преступлений ХХ в. - говорил вчера польский вице-министр Винид.

 

А потери около 6 000 000 поляков за время Второй мировой войны - это тоже мы?

(Мобилизованно солдат 1 000 000 Пленные солдаты 990 000 :wacko: )

http://ru.wikipedia....й_мировой_войне

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если бы там было что - то серьезное давно бы уже открыли. За 40 лет холодной войны кто же такой козырь будет держать за пазухой? (Ну и могут что - нибудь недоложить или подложить :cleaning-glasses: )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Опять станысь геббельсовскую ложь проталкивает. Теперь в американской аранжировке.

Интересно и то, что с этой "геббельсовской ложью" согласна власть Российской Федерации. А все ваши президенты начиная с Горбачева признали вину НКВД.

Share this post


Link to post
Share on other sites
раскрыли все свои документы на тему одного из наибольших преступлений ХХ в. - говорил вчера польский вице-министр Винид.

 

А потери около 6 000 000 поляков за время Второй мировой войны - это тоже мы?

(Мобилизованно солдат 1 000 000 Пленные солдаты 990 000 :wacko: )

http://ru.wikipedia....й_мировой_войне

Если учесть, что ВМВ начали совместно Гитлер и Сталин напав на Польшу в 1939 и если в итоге ВМВ погибло столь людей, то...

Share this post


Link to post
Share on other sites

И почему поляки и американцы до сих пор не занялись делом Сусанина? Ведь налицо военное престуление (европейских правил ведения войны) и невероятная жестокость москаля.

А какое дело поляков и американцев до Сусанина? Сусанин - это ваш миф.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"А все ваши президенты начиная с Горбачева признали вину НКВД." - согласно нашей Конституции вину может признать только СУД, а никакие не ПРЕЗИДЕНТЫ.

Почему-то "катынцы" стесняются решать вопрос судебным порядком - может, доказательная база слаба?

 

Лично я после Смоленска сильно засомневался в вине НКВД по Катыни - перед глазами наглядный пример того, как поляки могут даже в очевидном случае наводить тень на плетень, иделать нас без вины виноватыми, посредством "гелия", фальшивых "доказательств", и "экспертов из НАСА".

Share this post


Link to post
Share on other sites
раскрыли все свои документы на тему одного из наибольших преступлений ХХ в. - говорил вчера польский вице-министр Винид.

 

А потери около 6 000 000 поляков за время Второй мировой войны - это тоже мы?

(Мобилизованно солдат 1 000 000 Пленные солдаты 990 000 :wacko: )

http://ru.wikipedia....й_мировой_войне

Если учесть, что ВМВ начали совместно Гитлер и Сталин напав на Польшу в 1939 и если в итоге ВМВ погибло столь людей, то...

Но в 39 году Стализ забрал то что Польша отобрала в 20 году, и все 6 000 000 поляков погибли не в промежутке с 39 по 41 год

Share this post


Link to post
Share on other sites

Stanys: Если учесть, что ВМВ начали совместно Гитлер и Сталин напав на Польшу в 1939

 

Всем известно, что ВМВ начали поляки нападением на радиостанцию в Гляйвице...

Share this post


Link to post
Share on other sites
раскрыли все свои документы на тему одного из наибольших преступлений ХХ в. - говорил вчера польский вице-министр Винид.

 

А потери около 6 000 000 поляков за время Второй мировой войны - это тоже мы?

(Мобилизованно солдат 1 000 000 Пленные солдаты 990 000 :wacko: )

http://ru.wikipedia....й_мировой_войне

Если учесть, что ВМВ начали совместно Гитлер и Сталин напав на Польшу в 1939 и если в итоге ВМВ погибло столь людей, то...

Где историю изучал, болезный?

Про мюнхенский сговор неужели ничего не слышал, или как "миролюбивая" Польша с Гитлером Чехословакию разделила не ведаешь?

О том как польский генералитет мечтал о совместном с Гитлером параде на Красной площади, тоже слышать не приходилось?

Да Польша - самый ранний агрессор 2-ой мировой, пора и полякам понять это. Не ровен час, и отвечать за содеянное придется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И почему поляки и американцы до сих пор не занялись делом Сусанина? Ведь налицо военное престуление (европейских правил ведения войны) и невероятная жестокость москаля.

А какое дело поляков и американцев до Сусанина? Сусанин - это ваш миф.

А какое русским дело до Катыни? Катынь - это ваш миф.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно и то, что с этой "геббельсовской ложью" согласна власть Российской Федерации. А все ваши президенты начиная с Горбачева признали вину НКВД.

 

Частное мнение отдельных должностных лиц не является судебным приговором.

 

 

 

Если учесть, что ВМВ начали совместно Гитлер и Сталин напав на Польшу в 1939 и если в итоге ВМВ погибло столь людей, то...

 

Есть и другая точка зрения: ВМВ начали совместно гитлеровская Германия и Польша напав на Чехословакию. И ещё одна: ВМВ начала Япония напав на Китай.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Опять станысь геббельсовскую ложь проталкивает. Теперь в американской аранжировке.

Интересно и то, что с этой "геббельсовской ложью" согласна власть Российской Федерации. А все ваши президенты начиная с Горбачева признали вину НКВД.

Вы считаете это доказательством?

Share this post


Link to post
Share on other sites
раскрыли все свои документы на тему одного из наибольших преступлений ХХ в. - говорил вчера польский вице-министр Винид.

 

А потери около 6 000 000 поляков за время Второй мировой войны - это тоже мы?

(Мобилизованно солдат 1 000 000 Пленные солдаты 990 000 :wacko: )

http://ru.wikipedia....й_мировой_войне

Если учесть, что ВМВ начали совместно Гитлер и Сталин напав на Польшу в 1939 и если в итоге ВМВ погибло столь людей, то...

Вообще-то мировую войну начали поляки с немцами, совместно напав на Чехию, что у Вас по истории? Или у Вас так историю преподают, - факты через два на третий, да ещё и обрезают? :music:B)

Share this post


Link to post
Share on other sites
раскрыли все свои документы на тему одного из наибольших преступлений ХХ в. - говорил вчера польский вице-министр Винид.

 

А потери около 6 000 000 поляков за время Второй мировой войны - это тоже мы?

(Мобилизованно солдат 1 000 000 Пленные солдаты 990 000 :wacko: )

http://ru.wikipedia....й_мировой_войне

Если учесть, что ВМВ начали совместно Гитлер и Сталин напав на Польшу в 1939 и если в итоге ВМВ погибло столь людей, то...

2 МВ начали совместно Гитлер и Польша, напав на Чехословакию. Ты постоянно врешь!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Опять станысь геббельсовскую ложь проталкивает. Теперь в американской аранжировке.

Интересно и то, что с этой "геббельсовской ложью" согласна власть Российской Федерации. А все ваши президенты начиная с Горбачева признали вину НКВД.

Ничего интересного, хватает и в России геббельсовских прихвостней. А президенты, начиная с Горбачёва, вольны признавать всё что угодно, а так же отменять часовые пояса и законы физики. Но к реальности их признания никакого отнощения не имеют и никакой роли не играют, кроме почёсывания польских комплексов.

А вам, как представителю "демократического" государства должно быть известно, что признавать вину может только суд. Но "демократичность" у вас весьма избирательна и круто замешана на двойных стандартах. Поэтому, когда удобно, можно принимать и признания президентов и всяческих "историков". У меня вот вопрос родился: Если завтра президент России признает Польшу фашистским тоталитарным государством вы ему безоговорочно поверите?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Павел Вроньски

2012-08-24

 

-10 сентября США раскроют все документы касающиеся Катыни из всех своих архивных сборов. Эти документы могут иметь огромное значение для исследования истории катынской лжи.

 

Собрала почти все свидетельства преступлений, к которым можно было добраться на западе, в том показания польских свидетелей, а также признания участников эксгумации, проведенной немцами в 1943 г.

 

 

http://wyborcza.pl/1..._klamstwie.html

Показания чешского паталогоанатома, участника эксгумации катынского захоронения в 1943 г., поляки по умолчанию игнорируют, впрочем как и судебную медицину - лженауку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Опять станысь геббельсовскую ложь проталкивает. Теперь в американской аранжировке.

Интересно и то, что с этой "геббельсовской ложью" согласна власть Российской Федерации. А все ваши президенты начиная с Горбачева признали вину НКВД.

Вы считаете это доказательством?

Это не были пустые слова ваших властей, Польша получила от РФ нужные документы, как доказательства преступлений советского режима. Кроме того этим делом занималась ваша Главная военная прокуратура. И от неё мы получили почти полностью все папки этого разбирательства (всех папок есть 183, а мы получили 148). Ваши обещали, что получим и остальные.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это не были пустые слова ваших властей, Польша получила от РФ нужные документы, как доказательства преступлений советского режима. Кроме того этим делом занималась ваша Главная военная прокуратура. И от неё мы получили почти полностью все папки этого разбирательства (всех папок есть 183, а мы получили 148). Ваши обещали, что получим и остальные.

 

Это те самые документы, которые Ваша сторона так старательно потеряла, чтобы не публиковать? Ню-ню... Если бы там было хоть что-то то на волне антикоммунизма лихих 90-х был бы устроен замечательный громкий судебный процесс... И где он? Опубликованы из 183 папок три листочка, над которыми от смеху надрывался весь Рунет - настолько криво они слеплены. И все. Видимо остальное такого качества что показать их даже предвзятому судье - значит опозориться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это не были пустые слова ваших властей, Польша получила от РФ нужные документы, как доказательства преступлений советского режима. Кроме того этим делом занималась ваша Главная военная прокуратура. И от неё мы получили почти полностью все папки этого разбирательства (всех папок есть 183, а мы получили 148). Ваши обещали, что получим и остальные.

 

Это те самые документы, которые Ваша сторона так старательно потеряла, чтобы не публиковать? Ню-ню... Если бы там было хоть что-то то на волне антикоммунизма лихих 90-х был бы устроен замечательный громкий судебный процесс... И где он? Опубликованы из 183 папок три листочка, над которыми от смеху надрывался весь Рунет - настолько криво они слеплены. И все. Видимо остальное такого качества что показать их даже предвзятому судье - значит опозориться.

Никаких катыньских документов Польша не потеряла. Что было - то и есть. Была какая-то журналистская утка, потом ее охотно подхватили российские СМИ и она у вас начала жить собственною жизнью.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это не были пустые слова ваших властей, Польша получила от РФ нужные документы, как доказательства преступлений советского режима. Кроме того этим делом занималась ваша Главная военная прокуратура. И от неё мы получили почти полностью все папки этого разбирательства (всех папок есть 183, а мы получили 148). Ваши обещали, что получим и остальные.

 

Это те самые документы, которые Ваша сторона так старательно потеряла, чтобы не публиковать? Ню-ню... Если бы там было хоть что-то то на волне антикоммунизма лихих 90-х был бы устроен замечательный громкий судебный процесс... И где он? Опубликованы из 183 папок три листочка, над которыми от смеху надрывался весь Рунет - настолько криво они слеплены. И все. Видимо остальное такого качества что показать их даже предвзятому судье - значит опозориться.

Никаких катыньских документов Польша не потеряла. Что было - то и есть. Была какая-то журналистская утка, потом ее охотно подхватили российские СМИ и она у вас начала жить собственною жизнью.

Хорошо, хорошо - не теряла. Тогда почему не представила эти документы на недавно бывшем суде над Россией по Катынскому делу? Почему в том деле не фигурировали катынские документы из "Папки №1"?

 

Кстати, по поводу "Папки №1"... Станис. Если Вы всерьез полагаете, что Польша была "интересом №1" для советских лидеров, то... Даже не знаю, что сказать. Первым номером в проблемах СССР были США, потом десятки других стран. А польские проблемы были, думаю, в третьей сотне, а посему и папка должна бы была именоваться "Папка №300+<сколько-то>"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Опять станысь геббельсовскую ложь проталкивает. Теперь в американской аранжировке.

Интересно и то, что с этой "геббельсовской ложью" согласна власть Российской Федерации. А все ваши президенты начиная с Горбачева признали вину НКВД.

Я всегда был согласен с "геббельсовской ложью". Но сейчас стал сомневаться. То, что было изначально, говорило о вине немцев. , То, что всплыло после "перестройки", шибко похоже на подделку.

Скорее всего, самых больших мерзавцев, грохнули наши, может даже тыщу, а остальные достались Геббельсу.

Зы У мерикосов в принципе не может быть серьезных документов, обвиняющих СССР. Иначе они были бы опубликованы давно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Никаких катыньских документов Польша не потеряла. Что было - то и есть. Была какая-то журналистская утка, потом ее охотно подхватили российские СМИ и она у вас начала жить собственною жизнью.

 

Тогда где они опубликованы? Укажите ссылку или библиографические данные издания?

Более того, если те три фиговых листочка, которыми Вы так старательно размахивали имеют хоть какое-то отношение к действительности, то никаких 183 папок нет и быть не может - в одном из этих подметных листков сказано, что все остальное - уничтожено. Так что Вы "или трусы наденьте, или крестик снимите" - не совмещаются Ваши утверждения никаким образом и одновременно истинны быть не могут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Никаких катыньских документов Польша не потеряла. Что было - то и есть. Была какая-то журналистская утка, потом ее охотно подхватили российские СМИ и она у вас начала жить собственною жизнью.

 

Тогда где они опубликованы? Укажите ссылку или библиографические данные издания?

Более того, если те три фиговых листочка, которыми Вы так старательно размахивали имеют хоть какое-то отношение к действительности, то никаких 183 папок нет и быть не может - в одном из этих подметных листков сказано, что все остальное - уничтожено. Так что Вы "или трусы наденьте, или крестик снимите" - не совмещаются Ваши утверждения никаким образом и одновременно истинны быть не могут.

Не ожидайте, что я буду вашей нянькой. ГВП ваша, эти папки тоже ее дело. Это вашe учреждение. Вот обратитесь к нему, пусть вам пришлют нужные ссылки и тогда узнаете, что ничего не сожгли. Как только в польском интернете будут напечатаны американские документы, я сразу ссылку из нашего МИДа здесь выложу. Своё от своих требуйте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не ожидайте, что я буду вашей нянькой. ГВП ваша, эти папки тоже ее дело. Это вашe учреждение. Вот обратитесь к нему, пусть вам пришлют нужные ссылки и тогда узнаете, что ничего не сожгли. Как только в польском интернете будут напечатаны американские документы, я сразу ссылку из нашего МИДа здесь выложу. Своё от своих требуйте.

 

Т.е. Вы признаете, что, по крайней мере один из "документов", уже опубликованных - несомненная фальшивка? Уже хорошо.

Что же до остального - я спрашиваю о судьбе папок, якобы переданных польской стороне, и, по Вашим словам - никем не утерянных, и присутствующих в Польше. И именно вопрос их публикации меня очень интересует. Про наших все понятно - выпустив для пробы неоднократно помянутые "фиговые листки" и насладившись реакцией - больше позориться не хотят и публиковать ничего не будут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не ожидайте, что я буду вашей нянькой. ГВП ваша, эти папки тоже ее дело. Это вашe учреждение. Вот обратитесь к нему, пусть вам пришлют нужные ссылки и тогда узнаете, что ничего не сожгли. Как только в польском интернете будут напечатаны американские документы, я сразу ссылку из нашего МИДа здесь выложу. Своё от своих требуйте.

 

Т.е. Вы признаете, что, по крайней мере один из "документов", уже опубликованных - несомненная фальшивка? Уже хорошо.

Что же до остального - я спрашиваю о судьбе папок, якобы переданных польской стороне, и, по Вашим словам - никем не утерянных, и присутствующих в Польше. И именно вопрос их публикации меня очень интересует. Про наших все понятно - выпустив для пробы неоднократно помянутые "фиговые листки" и насладившись реакцией - больше позориться не хотят и публиковать ничего не будут.

Я ни о каком фальшивом документе не говорил. Не сочиняйте!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я ни о каком фальшивом документе не говорил. Не сочиняйте!

 

В "записке Шелепина", которую нам представляли как одно из доказательств виновности СССР в Катынском расстреле сказано, что все документы об этом деле были уничтожены по приказу Хрущева. Вы же говорите, что ничего не уничтожено, и имеются 183 тома документов. Как эти утверждения могут быть истинны одновременно?

Share this post


Link to post
Share on other sites
раскрыли все свои документы на тему одного из наибольших преступлений ХХ в. - говорил вчера польский вице-министр Винид.

 

А потери около 6 000 000 поляков за время Второй мировой войны - это тоже мы?

(Мобилизованно солдат 1 000 000 Пленные солдаты 990 000 :wacko: )

http://ru.wikipedia....й_мировой_войне

Если учесть, что ВМВ начали совместно Гитлер и Сталин напав на Польшу в 1939 и если в итоге ВМВ погибло столь людей, то...

ВМВ началась с нападения Японии на Китай.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я ни о каком фальшивом документе не говорил. Не сочиняйте!

 

В "записке Шелепина", которую нам представляли как одно из доказательств виновности СССР в Катынском расстреле сказано, что все документы об этом деле были уничтожены по приказу Хрущева. Вы же говорите, что ничего не уничтожено, и имеются 183 тома документов. Как эти утверждения могут быть истинны одновременно?

Вы не в курсе катынского дела, а дополнительно, не следите за ходом разговора на этой ветке. Чтобы встревать в разговор нужно понимать о чём речь. Эти 183 папки касаются следствия вашей Главной военной прокуратуры, которое то расследование велось с начала 90ых ХХ в. Папки находятся в ГВП и никуда не пропали. Из них мы получили 148 копий этих папок, а 35 пока что засекречены. Сейчас понимаете о чём говорим?

Share this post


Link to post
Share on other sites
О том, что преступление сделали Советы, был убежден премьер Великобритании Винстон Черчилл. Но американский президент Франклин Д. Рузвельт аж до смерти считал, что обвинения Советов о катынское преступлении это всего лишь гитлеровская провокация.

Напомните мне, кто из них скоропостижно скончался, поскольку предлагал курс на союзничество с СССР, а кто - объявил СССР "Холодную войну"?

Двойные стандарты такие двойные.

Share this post


Link to post
Share on other sites

... Сейчас понимаете о чём говорим?

 

А... так Вы о тех самых материалах, на основании которых ГВП приняла решения "не передавать дело в суд за отсутствием чего бы то ни было"? Тогда понятно, что в Польше они не будут опубликованы НИКОГДА, поскольку не соответствуют "генеральной линии партии". Так что спите спокойно, дорогой товарищ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

... Сейчас понимаете о чём говорим?

 

А... так Вы о тех самых материалах, на основании которых ГВП приняла решения "не передавать дело в суд за отсутствием чего бы то ни было"? Тогда понятно, что в Польше они не будут опубликованы НИКОГДА, поскольку не соответствуют "генеральной линии партии". Так что спите спокойно, дорогой товарищ.

И вы тоже не в курсе дела. Эти материалы были опубликованы в Польше в четырёх томном издании.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я ни о каком фальшивом документе не говорил. Не сочиняйте!

 

В "записке Шелепина", которую нам представляли как одно из доказательств виновности СССР в Катынском расстреле сказано, что все документы об этом деле были уничтожены по приказу Хрущева. Вы же говорите, что ничего не уничтожено, и имеются 183 тома документов. Как эти утверждения могут быть истинны одновременно?

Вы не в курсе катынского дела, а дополнительно, не следите за ходом разговора на этой ветке. Чтобы встревать в разговор нужно понимать о чём речь. Эти 183 папки касаются следствия вашей Главной военной прокуратуры, которое то расследование велось с начала 90ых ХХ в. Папки находятся в ГВП и никуда не пропали. Из них мы получили 148 копий этих папок, а 35 пока что засекречены. Сейчас понимаете о чём говорим?

 

183 папки... Сколько бумаги извели! Так на мой простенький вопрос там (или где-нибудь еще) есть осмысленный ответ? Почему пули немецкие?

Share this post


Link to post
Share on other sites

И почему поляки и американцы до сих пор не занялись делом Сусанина? Ведь налицо военное престуление (европейских правил ведения войны) и невероятная жестокость москаля.

А какое дело поляков и американцев до Сусанина? Сусанин - это ваш миф.

 

Всё что сделали поляки - это миф, всё что сделали полякам - святая правда. Честное слово, скуууууууучно. Повзрослейте уже что ли. Целая нация страдающая инфантильным дибилизмом воистину изумляет! Проснитесь и поймите, что мир так не работает. Сколько бы вы не дёргались, не бились в истерике, не сучили своими маленькими польскими ножонками и не исходили жёлчной пеной, ни х....ра вы не добьётесь пока не научитесь признавать и собственые грехи. И никакие архивы и заморские дяди вам не помогут. Если конечно национальный мазахизм а-ля "Польша - вечная жертва всего и вся" не самоцель. Тогда вопросов нет. Развлекайтесь. Но тогда не удивляйтесь, что снова и снова получаете по мордам со всех сторон.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не ожидайте, что я буду вашей нянькой. ГВП ваша, эти папки тоже ее дело. Это вашe учреждение. Вот обратитесь к нему, пусть вам пришлют нужные ссылки и тогда узнаете, что ничего не сожгли. Как только в польском интернете будут напечатаны американские документы, я сразу ссылку из нашего МИДа здесь выложу. Своё от своих требуйте.

опа-па!!! Какой чистый, прямо-таки литературный русский язык!

А ведь еще буквально вчера путался в русской грамматике. Аж до шепелявости.

СКурВатор, выбирай Станысей одного уровня. а то уж больно бросается в глаза!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я ни о каком фальшивом документе не говорил. Не сочиняйте!

 

В "записке Шелепина", которую нам представляли как одно из доказательств виновности СССР в Катынском расстреле сказано, что все документы об этом деле были уничтожены по приказу Хрущева. Вы же говорите, что ничего не уничтожено, и имеются 183 тома документов. Как эти утверждения могут быть истинны одновременно?

Не волнуйтесь, один из этих аргументов "самые правдивые и демократичные историки" скоро забудут. Им просто еще не выбрали - что забывать.З.

З.Ы. Если Вы Оруэлла читали, то они - конспектировали

Share this post


Link to post
Share on other sites

183 папки... Сколько бумаги извели! Так на мой простенький вопрос там (или где-нибудь еще) есть осмысленный ответ? Почему пули немецкие?

Расскажите, что Вы знаете на тему "немецких пуль" - будет интересно почитать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

183 папки... Сколько бумаги извели! Так на мой простенький вопрос там (или где-нибудь еще) есть осмысленный ответ? Почему пули немецкие?

Расскажите, что Вы знаете на тему "немецких пуль" - будет интересно почитать.

 

Это Всеми признанный факт....Под Катынью поляки были расстреляны из немецкого оружия. Странно что Вы не знаете...

 

Сторонники гебельсовской пропаганды, объясняют это тем, что якобы НКВД любило при расстрелах использовать именно немецкое, а не американское или французское оружие...

 

Примерно так же они объясняют, почему руки убиенных были связаны бичевкой...сама бичевка в то время в СССР не производилась и не применялась...тем не менее НКВД для своей экзекуции над поляками специльно купила её в Германии.

 

Наличие при убиенных поляках документов, фотографий и т.д. и т.п...можно объяснить только тем что НКВД проводя экзекуцию была либо в жопу пьяная, либо обкуренная ...и поэтому в нарушении всех немыслимых приказов...забыла осуществить шмон поляков.

 

Хотя до Катыни и после НКВД всегда, всех шмонала и улик типа документов ни когда на месте экзекуции не оставляла....

 

 

При этом, ни могу с вами не согласиться в том, что Корею и Катынь связывает общая начальная буква "К". :morning:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Опять станысь геббельсовскую ложь проталкивает. Теперь в американской аранжировке.

Интересно и то, что с этой "геббельсовской ложью" согласна власть Российской Федерации. А все ваши президенты начиная с Горбачева признали вину НКВД.

 

= Тоже мне аргумент ! Они и на бОльшие предательства своего народа пошли. Что в сравнении с ними какое-то признание какой-то вины за какую-то Катынь ?! Если бы даже НКВД действительно расстреляло инкриминируемые 20 с хвостиком тысяч поляков , то значит такова была суровая необходимость военного времени. Довоенная Польша была ВРАЖДЕБНА Советскому Союзу, во время ВОВ и ВМВ поляки воевали скорее на стороне Германии, чем на стороне СССР и союзников. Поэтому уничтожение небольшой части вражеских военнослужащих из общего числа попавших в плен, задержанных в советских фильтрационных лагерях по причине их антисоветской деятельности или настроений, было бы вполне рациональным решением , препятствующим их участию в войне на стороне противника.

Однако казнены ПО ПРИГОВОРАМ СУДОВ И ТРИБУНАЛОВ (и с ведома Политбюро) были всего 3196 поляков, находившихся в лагерях и/или тюрьмах НКВД.

А вот происхождение трупов в польской форме в захоронениях урочища Козьи горы - это загадка для будущих неангажированных историков.

 

Горбачев и Ельцин либо были тупо обмануты своими приближенными, либо предпочли признать вину за Катынь в обмен на какие-то договоренности по сохранению своей личной власти. Путин и Медведев без особого энтузиазма и в силу политической конъюнктуры повторили эти признания, сами в данном вопросе ни хрена не ведая ,и альтернативных мнений не выслушивая.

 

Вас интересует ИСТИНА или ПРИЗНАНИЕ ВИНЫ политиками-компрадорами ?

 

Если , паче чаяния, Польша в силу своей бездарной политики окажет в полной заднице, т.е. в состоянии дефолта (а насколько мне известно, это только вопрос времени, ибо Польша УЖЕ не в состоянии вернуть долги и кредиты, а процентные отчисления по ним превышают рост ВВП), то ваши президенты , дабы вылезти из ситуации и не быть повешенными на фонарных столбах безоговорочно признают вину и ответственность короля Яна Казимира и всех его шляхтичей за геноцид североамериканских индейцев и австралийских аборигенов. Но будет ли такое признание истиной ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

×