Генералы вермахта о Красной армии летом 1941-го года

[мутабор]

Генералы вермахта о Красной армии летом 1941-го года

10:38

Евгений Филиндаш

Директор Украинского центра социальной аналитики

 

 

 

Предлагаю дать слово тем, кто воочию видел, как сражалась Красная армия летом 1941-го года, и кого вряд ли можно упрекнуть в подверженности советской пропаганде: военачальникам вермахта

 

Уже около 30 лет подряд, когда речь заходит о любых датах, связанных с  событиями Великой Отечественной войны, от украинских (как и всех других постсоветских) западников слышен примерно один и тот же набор заунывных пропагандистских штампов.   

 

Война у них не Великая Отечественная, а "советско-немецкая война двух диктаторов"; закончилась она не великой Победой, а "сменой одних оккупантов Украины другими"; "СССР смог выиграть войну, только завалив немцев трупами"; «за коммуняк никто не хотел воевать, в 1941-м году все сдавались и разбегались, поэтому кровавый НКВД понаставил за войсками заградотряды с пулемётами», и т.д., и т.п.

 

Поэтому надо не стесняться вновь и вновь тыкать носом всю эту публику в факты, которые они, при всём желании, ни опровергнуть, ни приписать «совково-рашистской пропаганде» не смогут.

 

Сегодня, в годовщину начала Великой Отечественной войны, немного поговорим о том, как в начале войны, летом 1941-го года, "никто не хотел защищать тоталитарный СССР". Поэтому (по версии нынешних либералов-западников и националистов), из Красной армии при первой возможности кто бежал, кто массово сдавался в плен, отдельные фанатики погоды не делали, а вермахт уверенным маршем двигался к победе, пока не споткнулся о русские морозы, а потом уже подоспели и союзники со спасительным ленд-лизом, а потом заградотряды, ну и трупами завалили.

 

По этому поводу предлагаю дать слово тем, кто воочию видел, как сражалась Красная армия летом 1941-го года, и кого при этом в самую последнюю очередь можно упрекнуть в подверженности советской пропаганде: военачальникам вермахта.

 

Просто процитирую их широко известные дневники, мемуары и другие документы.

 

Больше всего цитат, объективности ради, приведу из военных дневников Франца Гальдера, начальника Генштаба сухопутных войск вермахта. Во-первых, так как они написаны во время самой войны, и фиксируют картину боевых действий в момент самих боевых действий, а не "после переосмыслений". Во-вторых, так как Гальдер в силу должности имел самую полную картину происходящего на всех фронтах. Наконец, в-третьих, Гальдер после войны активно сотрудничал вначале с американцами, а затем и с правительством ФРГ: он был директором Штата военно-исторических исследований Армии США, официальным экспертом при правительстве ФРГ, старшим консультантом при исторической группе армии США. Был награжден не только нацистскими, но американскими наградами (в частности, в 1961 году главнокомандующий войсками США в Европе вручил Гальдеру высшую награду США, какую мог получить иностранный гражданский служащий – Похвальную грамоту за гражданскую службу). В общем, лицо, совершенно не «зараженное коммунистической пропагандой», а, наоборот, активно против СССР боровшееся – что в годы второй мировой, что в ходе "холодной" войн.

 

Итак, записи из дневника Гальдера:

 

"...наши войска в первый день наступления продвинулись с боями на глубину до 20 км, далее – отсутствие большого количества пленных, крайне незначительное количество артиллерии у противника..." (запись от 23 июня 1941 года).

 

"Следует отметить упорство отдельных русских соединений [под "русскими" и "Россией" нацисты в своих документах понимали весь Советский Союз и его армию] в бою. Имели место случаи, когда гарнизоны дотов взрывали себя вместе с дотами, не желая сдаваться в плен" (запись от 24 июня).

 

"На всех участках фронта характерно небольшое число пленных, наряду с очень большим количеством трофейного имущества..." (запись от 28 июня).

 

"Сведения с фронтов подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека. Лишь местами сдаются в плен, в первую очередь там, где в войсках большое количество монгольских народностей... Бросается в глаза, что при захвате артиллерийских батарей и т.п. в плен сдаются лишь немногие...

 

...Упорное сопротивление русских заставляет нас вести бой по всем правилам наших боевых уставов. В Польше и на Западе мы могли позволить себе известные вольности и отступления от уставных принципов; теперь это уже недопустимо" (запись от 29 июня).

 

"Из частей сообщают, что на отдельных участках экипажи танков противника покидают свои машины, но в большинстве случаев запираются в танках и предпочитают сжечь себя вместе с машинами" (запись от 7 июля).

 

"Русские войска сражаются, как и прежде, с величайшим ожесточением" (запись от 15 июля).

 

"Своеобразие страны и своеобразие характера русских придает кампании особую специфику. Первый серьезный противник" (запись от 25 июля).

 

А вот высказывания других немецких военачальников и нацистских деятелей:

 

"Войска русских всегда храбро сражались и иногда приносили невероятные жертвы" (Эрих фон Манштейн).

 

"То, что солдаты Красной Армии продолжали сражаться в самых безнадежных ситуациях, совершенно не заботясь о собственной жизни, можно в значительной степени приписать храброму поведению комиссаров.

 

Разница между Российской Императорской Армией в годы Первой мировой войны и Красной Армией даже в самые первые дни германского вторжения была просто колоссальной. Если в прошлой войне русская армия сражалась как более или менее аморфная масса, малоподвижная, лишенная индивидуальностей, духовный подъем, вызванный идеями коммунизма, начал сказываться уже летом 1941 года" (Эрих Раус).

 

"Русские держались с неожиданной твердостью и упорством, даже когда их обходили и окружали... противник показал совершенно невероятную способность к сопротивлению" (Курт фон Типпельскирх).

 

"...До войны с Советским Союзом немецкая армия несла удивительно малые потери. Во всех прошедших военных компаниях с начала войны немецкие сухопутные силы потеряли убитыми и пропавшими без вести в общей сложности менее 100 тыс. человек. Столько же, только убитыми потеряли уже в первые восемь недель войны против Советского Союза..." (Б.Мюллер-Гиллебрандт).

 

"Многие из наших руководителей сильно недооценили нового противника. Это произошло отчасти потому, что они не знали ни русского народа, ни тем более русского солдата. Некоторые наши военачальники в течение всей первой мировой войны находились на Западном фронте и никогда не воевали на Востоке, поэтому они не имели ни малейшего представления о географических условиях России и стойкости русского солдата, но в то же время игнорировали неоднократные предостережения видных военных специалистов по России...

 

Поведение русских войск, даже в этом первом сражении (за Минск) поразительно отличалось от поведения поляков и войск западных союзников в условиях поражения. Даже будучи окруженными, русские не отступали со своих рубежей" (Г. Блюментрит).

 

"Их командиры моментально усвоили уроки первых поражений и в короткий срок стали действовать на удивление эффективно" (Г.фон Клейст)

 

"Если вспомнить, что Фридрих Великий противостоял противнику, обладавшему двенадцатикратным превосходством в силах, то кажешься сам себе просто засранцем. В этот раз мы сами обладаем превосходством в силах! Ну разве это не позор?" (Гитлер, запись от 28.1 1942 г.).

 

"Трагизм того, что мы войну проиграли, усугубляется тем, что мы могли ее выиграть. Первой причиной проигрыша войны, несомненно, была неожиданно большая сила сопротивления Красной Армии" (Риббентроп).

 

Думаю, более чем достаточно. Для тех, кто действительно хочет знать, как было на самом деле. А завтра продолжим тему – уже по поводу другого, одного из самых упорно вдалбливаемых нам мифов о Великой Отечественной

 

 

КОММЕНТАРИИ — 10

 

rosstar — 22.06.2020, 18:23

Жєнік, краще про бресьткій парад 1939 року розкажи... шо там генерали розказували?

Н Р — 22.06.2020, 15:58

такое гониво... пленных было море. их не знали куда девать

Н Р — 22.06.2020, 16:02

&;;в период с 22 июня по 1 декабря 1941 г. на Восточном фронте был захвачен 3 806 861 военнопленный&;;

yuyakit — 22.06.2020, 13:24

госп. Филиндаш поставил вопрос и сам на него ответил: &;;под &;;русскими&;; и &;;Россией&;; нацисты в своих документах понимали весь Советский Союз и его армию&;;. Черт с ним, с нацистами Дело в том, что после войны в СССР, и особенно сейчас в России считалось и считается, культивировалось и культивируется, что именно русские победили в войне. Это путинская основа для современной модели национального превосходства. Не не видить этого и не понимать - это как говорится: &;;плюй в глаза, божья роса&;;. Но это не для госп. Филиндаша, он уже посвящен.

Володимирович Cергій — 22.06.2020, 13:14

Красная Армия была союзницей фашисткой Германии. Это факт. Сообщники фашистов и нацистов. Пришлось воевать с ними ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО потому что бывшие союзники решили напасть.

Роман Скамнем — 22.06.2020, 13:12

Когда пишется *Предлагаю дать слово* - нужно выкладывать сканы и сканы всего, а не *избранные пересказы своими словами*

Baron Samedi — 22.06.2020, 11:51

Філіндаш - це ж той підарюга чи то від комуняк чи то від мороза, який не набув популярності через обличчя дегенерата?) точно він. таки гімно не тоне, от бачте, друзі, воно знов сплило

Baron Samedi — 22.06.2020, 11:50

ну і? як же так вийшло, що совки отримали *оглушітєльних пі*здюлєй*?)

Дядя Рома — 22.06.2020, 11:43

Вяликая Атечественная существует только в больном ватном воображении. Для всего остального миру существовала Вторая мировая, начавшаяся в 1939м с окупации Польши Германией и СССР.

Baron Samedi — 22.06.2020, 11:50

100% а оце все лайно, яке тут на совок дрочить типу автора, рано чи пізно отримає по заслугам

 

https://blogs.korrespondent.net/blog/events/4243375/

 

Комментарии для контраста..

Edited June 22 by мутабор

[fofo]

Укры это бренд шизофрении

 

[astrokaktus]

мутабор сказал(а) 18 минут назад:

надо не стесняться вновь и вновь тыкать носом всю эту публику в факты

 

Это абсолютно бессмысленное занятие. Публика состоит в неких сообществах. Клубах там или как их ни называй

 

Там они получают зарплату в том или ином виде. За выполнение совершенно определённых обязанностей

 

 Им нужно заработать. Заработок определён инструкцией. Факты инструкцией не предусмотрены

Edited June 22 by astrokaktus

[Тигръ]

Да и толку тыкать, если выфсеврёте никуда не денется, ведь для рефлексии и критического мышления нужен разум

[sevast2k]

fofo сказал(а) 22 минуты назад:

Укры это бренд шизофрении

 

 

Это потому что брэнд даунов стал брендом укров. 

 

[bombino]

Факты просты и понятны - русские Ваньки держали до последнего человека безнадежные позиции, в которых их загоняли совейские"генералы", все военое образование которых было - школа прапорщиков или очень ускоренные курсы "выстрел".

[echo]

bombino сказал(а) 5 минут назад:

Факты просты и понятны - русские Ваньки держали до последнего человека безнадежные позиции, в которых их загоняли совейские"генералы", все военое образование которых было - школа прапорщиков или очень ускоренные курсы "выстрел".

А что галковски гутарит про халльских енералов, которые побатальонно сдавались разведмотоциклам? А про хордых жентельменов удирающих быстрее своего визга? Иначе их намотает на гусеницы Т-I. Просвети галковски, что T-I это танкетка. Учебная. На них тевтоны втаптывали Рыцарей Короны туда где им и место - в дерьмо. Где бы их не встречали. Во Франции, Норвегии, Африке. Прходилосьь лайми покупать у-ща Грант и Стюарт, и со свои у-щем Черчиллем пытаться поиграть в "качели".

[Нико]

bombino сказал(а) 24 минуты назад:

Факты просты и понятны - русские Ваньки держали до последнего человека безнадежные позиции, в которых их загоняли совейские"генералы", все военое образование которых было - школа прапорщиков или очень ускоренные курсы "выстрел".

О да, а гениальные полководцы Российского Императора вели этих Ванек в ПМВ от победы к победе.

Советский генералитет в итоге всю объединённую Европу вертел на бую как хотел, и сколько хотел.

[astrokaktus]

echo сказал(а) 18 минут назад:

галковски гутарит

 

Кому это интересно?

 

Он много про что

 

Я с первого до последнего слова наблюдала

 

Типа, нет писательства, есть только технология

 

Прикольно, чё. Только идиотизм.

 

Жопа, которая пытается подставиться тому, кто платит

 

Фигня в том, что уже никто не хочет платить, а жопа всё ещё сверкает

Edited June 22 by astrokaktus

[echo]

astrokaktus сказал(а) Только что:

 

Кому это интересно?

 

Он и про метро гутарил

 

Я с первого до последнего слова наблюдала

 

Типа, нет писательства, есть только технология

 

Прикольно, чё. Только идиотизм.

 

Жопа, которая пытается подставиться тому, кто платит

 

Фигня в том, что уже никто не хочет платить, а жопа всё ещё сверкает

бамбини пытается косить под щирого Обладателя Белого Билета Образования art'a. Но у него плохо выходит. Высеры галковского стесняется выкладывать - будет бит тапками. А выложить свои мозговысеры на три страницы, как тот же art - догадывается об аналогичном результате. Приходится ему применять тактику голубя.

[AVB62]

Да уж. Это я про комментарии, комментаторов и их аргу́менты.

[morisato]

bombino сказал(а) 4 часа назад:

Факты просты и понятны - русские Ваньки держали до последнего человека безнадежные позиции, в которых их загоняли совейские"генералы", все военое образование которых было - школа прапорщиков или очень ускоренные курсы "выстрел".

Пшёл вон, холоп!

[durakvesnoy]

Комменты естественно не удивили. Чего ещё ждать от скакуасов? Но все же пленных было много. Не из-за трусости солдат, а по вине командиров и хреновой организации. Один только Киевский котёл (600 тысяч) чего стоит.

[pipa2]

мутабор сказал(а) 6 часов назад:

 

"То, что солдаты Красной Армии продолжали сражаться в самых безнадежных ситуациях, совершенно не заботясь о собственной жизни, можно в значительной степени приписать храброму поведению комиссаров.

 

Разница между Российской Императорской Армией в годы Первой мировой войны и Красной Армией даже в самые первые дни германского вторжения была просто колоссальной. Если в прошлой войне русская армия сражалась как более или менее аморфная масса, малоподвижная, лишенная индивидуальностей, духовный подъем, вызванный идеями коммунизма, начал сказываться уже летом 1941 года" (Эрих Раус).

 

"Русские держались с неожиданной твердостью и упорством, даже когда их обходили и окружали... противник показал совершенно невероятную способность к сопротивлению" (Курт фон Типпельскирх)

 

Когда читаешь материал с Украины комплиментарный по отношению к России и русским  прям гордость поднимается. 

Только где-то в подсознании возникает вопрос, а чья эта армия побила все мировые рекорды бегства  и успешно дала окружить город на Неве,  пропустила врага к Москве, Волге, Северному Кавказу, откуда у врага взялись миллионы пленных уже до начала 1942 года.

Нет наверное это была какая-то другая армия,  ведь сам Эрих Раус написал что новая духоподъёмная была лучше, чем та императорская при Императоре,но тогда получается полное игнорирование фактов,  ведь как не называй одних духоподъёмными,  а других аморфными,  но вот тогда Ригу и Минск при Императоре так и не сдали, а при храбрых комиссарах и солдатах вооружённых вместо винтовок идеями коммунизма те же самые города сдали за неделю. 

Нет я конечно гордится не против, особенно если это немец сказал,  но ведь немцы много чего говорили про нашу армию и про русских и в ту войну и в эту,  только если привести их цитаты например про наших лётчиков в ВОВ или статистику воздушных сражений  то гордости уже поубавится , поэтому  не буду , останусь горделивым. 

 

[Spirt]

pipa2 сказал(а) 13 минут назад:

.....но вот тогда Ригу и Минск при Императоре так и не сдали, а при храбрых комиссарах и солдатах вооружённых вместо винтовок идеями коммунизма те же самые города сдали за неделю....

Пипа, читайте классиков:

мутабор сказал(а) 7 часов назад:

"Если вспомнить, что Фридрих Великий противостоял противнику, обладавшему двенадцатикратным превосходством в силах, то кажешься сам себе просто засранцем. В этот раз мы сами обладаем превосходством в силах! Ну разве это не позор?" (Гитлер, запись от 28.1 1942 г.).

 

Я так думаю, что воевать всей Европой против немца и воевать против всей Европы + немцы -> это очень РАЗНЫЕ войны.

[pipa2]

Spirt сказал(а) 5 часов назад:

Пипа, читайте классиков:

 

Я так думаю, что воевать всей Европой против немца и воевать против всей Европы + немцы -> это очень РАЗНЫЕ войны.

Ну да я и говорю,  тогда успешно воевали с тремя Империями + Болгария,  и победили-бы 100% если-бы не похабный мир,  а в ВМВ еле справились с одним 3Рейхом и кучкой шакалов, а людей положили сколько,  лучше и не думать про это,  а просто гордится. 

Тем более немцы говорят.

[pairllad]

мутабор сказал(а) 16 часов назад:

Комментарии для контраста

 

уверен, что пишут и боты. не так это и дорого держать штат ботов, постящих на популярных ресурсах - для создания нужного фона. слишком они однообразно, одинаково пишут, без огонька, по шаблонам.

[мутабор]

pairllad сказал(а) 16 минут назад:

 

уверен, что пишут и боты. не так это и дорого держать штат ботов, постящих на популярных ресурсах - для создания нужного фона. слишком они однообразно, одинаково пишут, без огонька, по шаблонам.

По моему - там сплошь ботяры..но хз конечно

Из десятки не одного вменяемого

[villimilli]

pipa2 сказал(а) 16 часов назад:

 

Когда читаешь материал с Украины комплиментарный по отношению к России и русским  прям гордость поднимается. 

Только где-то в подсознании возникает вопрос, а чья эта армия побила все мировые рекорды бегства  и успешно дала окружить город на Неве,  пропустила врага к Москве, Волге, Северному Кавказу, откуда у врага взялись миллионы пленных уже до начала 1942 года.

Нет наверное это была какая-то другая армия,  ведь сам Эрих Раус написал что новая духоподъёмная была лучше, чем та императорская при Императоре,но тогда получается полное игнорирование фактов,  ведь как не называй одних духоподъёмными,  а других аморфными,  но вот тогда Ригу и Минск при Императоре так и не сдали, а при храбрых комиссарах и солдатах вооружённых вместо винтовок идеями коммунизма те же самые города сдали за неделю. 

Нет я конечно гордится не против, особенно если это немец сказал,  но ведь немцы много чего говорили про нашу армию и про русских и в ту войну и в эту,  только если привести их цитаты например про наших лётчиков в ВОВ или статистику воздушных сражений  то гордости уже поубавится , поэтому  не буду , останусь горделивым. 

 

 

Так-то есть основания и для гордости за прадедов, и для горечи за их поражения. Испытания они получили лютые, иной раз мысли всякие суеверные возникают. Однако, существующий сравнительный критицизм большевистских просчетов в основе своей враждебно злобен, чем основан на справедливых сравнениях ради правильного и объективного воспитания. Этот враждебный критицизм - тот самый антисоветизм, родной брат русофобии. Этому критицизму совершенно пофигу, что армии 40-х годов отличаются от армии 20-х годов и ключевой тактикой, и новым разработанным к тому времени оружием, и средствами обеспечения. Мне очень нравятся видеолекции Исаева - он рассказывает о многих вещах, о которых, например, в советское время не рассказывали. И об этих вещах совсем не рассказывают все враждебные большевикам гиперкритики. 

Я сделал для себя вывод, что настоящая история - это красноречивые умолчания официальной пропаганды со обеих сторон. Например, ни фрицы, ни наши не акцентировали конкретно точно, отчего у русских такие огромные потери в танках. Фрицы говорили размыто, что это мастерство воинов и качество немецкого оружия. Наши просто молчали, сообщая наверх, что наши танки вздрагивают и горят от зажигательного оружия - пришлите новые, мы нашли способ воевать разведкой боем, связываем немцев, а потом обходим резервами - немцы не успевают развернуть орудия ПТО. А по факту, как рассказал Исаев, у немцев было вундерваффе в виде кумулятивных и подкалиберных боеприпасов, которыми они отбивали наши атаки. А еще у них была авиация, отличная авиаразведка, богатые средства связи - то есть у фрицев была мощная связка зоркого глаза, чуткого уха, сильного кулака и длинной руки. И противостоять этому продвинутому каратэку советский воин начала войны мог только на короткой дистанции, а на дальней фриц избивал его. Плюс преимущество в военной инициативе: выбирать и бить в слабое место, пока противник не может собрать резервы в для парирования. Именно так делают современные наследники фрицевской тактики - американцы, они обожают выбамбливать тех, у кого нет ПВО и расстреливать тех, кто не может дотянуться, не видя врага.

И когда у немцев закончились работающие преимущества их армии - зоркий глаз, сильная, быстрая и длинная рука - внезапно выяснилось, что дух и мастерство у немцев моментально превращается в европейскую дрисню. При равных силах бой они не вывозят. Они могут только слабых избивать.

Почему в Первой мировой фриц достиг меньшего? так и бился он изначально на 2 фронта, и не было у него ничего, кроме сильного артиллерийского кулака. Вот и основная причина, почему царские солдаты сдали меньше территории. Но если уж оценивать объективно - потом, царские солдаты, которые за Отечество воевали, такие все хорошие добрые молодцы, отчего-то и как-то махом, в одночасье сдали на фу-фу и армию, и флот, и огромные территории, и страну с властью, и царя, и честь, и веру. Потом, часть этих добрых молодцев, чуть-чуть прозрев, начали отчаянно кипешиться в попытках всё вернуть, но получилось в итоге всё как-то страшно некрасиво. Потому что главного союзника в беде - народ - они потеряли, по причине неумения работать с людьми и с собой. Из типа успешных результатов ровно один, несомненно качественный - умение обгаживать врага по максимуму, через обиженные и больнючие потери. На это мозг у старых белых, да и новых белых - заточен отлично. А вот проводить самооценку на объективность, делать качественные разборы причин - с этим никак, до сих пор.

Нравится мне китайский подход в оценке их истории - он лаконичен и прост. И имеет цельность. Фильм "Цветы войны", с эпизодом про атаку на японские танки, имеет такое закадровое слово - тогда китайские солдаты не имели средств ПТО, и не знали иных способов борьбы с танками, и воевали по старинке, когда бегущие впереди закрывают последнего бегущего в колонне подрывника своими телами, жертвуя свою жизнь. И нет никакого осуждения, только фоновая печаль, невидимые слёзы и гордость за силу духа.

[pipa2]

villimilli сказал(а) 17 часов назад:

 

Так-то есть основания и для гордости за прадедов, и для горечи за их поражения. Испытания они получили лютые, иной раз мысли всякие суеверные возникают. Однако, существующий сравнительный критицизм большевистских просчетов в основе своей враждебно злобен, чем основан на справедливых сравнениях ради правильного и объективного воспитания. Этот враждебный критицизм - тот самый антисоветизм, родной брат русофобии. Этому критицизму совершенно пофигу, что армии 40-х годов отличаются от армии 20-х годов и ключевой тактикой, и новым разработанным к тому времени оружием, и средствами обеспечения. Мне очень нравятся видеолекции Исаева - он рассказывает о многих вещах, о которых, например, в советское время не рассказывали. И об этих вещах совсем не рассказывают все враждебные большевикам гиперкритики. 

Я сделал для себя вывод, что настоящая история - это красноречивые умолчания официальной пропаганды со обеих сторон. Например, ни фрицы, ни наши не акцентировали конкретно точно, отчего у русских такие огромные потери в танках. Фрицы говорили размыто, что это мастерство воинов и качество немецкого оружия. Наши просто молчали, сообщая наверх, что наши танки вздрагивают и горят от зажигательного оружия - пришлите новые, мы нашли способ воевать разведкой боем, связываем немцев, а потом обходим резервами - немцы не успевают развернуть орудия ПТО. А по факту, как рассказал Исаев, у немцев было вундерваффе в виде кумулятивных и подкалиберных боеприпасов, которыми они отбивали наши атаки. А еще у них была авиация, отличная авиаразведка, богатые средства связи - то есть у фрицев была мощная связка зоркого глаза, чуткого уха, сильного кулака и длинной руки. И противостоять этому продвинутому каратэку советский воин начала войны мог только на короткой дистанции, а на дальней фриц избивал его. Плюс преимущество в военной инициативе: выбирать и бить в слабое место, пока противник не может собрать резервы в для парирования. Именно так делают современные наследники фрицевской тактики - американцы, они обожают выбамбливать тех, у кого нет ПВО и расстреливать тех, кто не может дотянуться, не видя врага.

И когда у немцев закончились работающие преимущества их армии - зоркий глаз, сильная, быстрая и длинная рука - внезапно выяснилось, что дух и мастерство у немцев моментально превращается в европейскую дрисню. При равных силах бой они не вывозят. Они могут только слабых избивать.

Почему в Первой мировой фриц достиг меньшего? так и бился он изначально на 2 фронта, и не было у него ничего, кроме сильного артиллерийского кулака. Вот и основная причина, почему царские солдаты сдали меньше территории. Но если уж оценивать объективно - потом, царские солдаты, которые за Отечество воевали, такие все хорошие добрые молодцы, отчего-то и как-то махом, в одночасье сдали на фу-фу и армию, и флот, и огромные территории, и страну с властью, и царя, и честь, и веру. Потом, часть этих добрых молодцев, чуть-чуть прозрев, начали отчаянно кипешиться в попытках всё вернуть, но получилось в итоге всё как-то страшно некрасиво. Потому что главного союзника в беде - народ - они потеряли, по причине неумения работать с людьми и с собой. Из типа успешных результатов ровно один, несомненно качественный - умение обгаживать врага по максимуму, через обиженные и больнючие потери. На это мозг у старых белых, да и новых белых - заточен отлично. А вот проводить самооценку на объективность, делать качественные разборы причин - с этим никак, до сих пор.

Нравится мне китайский подход в оценке их истории - он лаконичен и прост. И имеет цельность. Фильм "Цветы войны", с эпизодом про атаку на японские танки, имеет такое закадровое слово - тогда китайские солдаты не имели средств ПТО, и не знали иных способов борьбы с танками, и воевали по старинке, когда бегущие впереди закрывают последнего бегущего в колонне подрывника своими телами, жертвуя свою жизнь. И нет никакого осуждения, только фоновая печаль, невидимые слёзы и гордость за силу духа.

 

Ну что я могу Вам ответить.

Вы ищете русофобию в антисоветизме,  хотя Вас самих и в том и другом невозможно превзойти. 

Спасибо, что подтвердили убогость советской промышленности(а ведь с 1931грозились догнать и перегнать)  и советской военной мысли, ну ведь не было вундервафлей, которые были у 3 Рейха, всех этих перечисленных вами кумулятивных и подкалиберных,  авиации и авиаразведки, средств связи, + странноватый посыл и досада  о том что немцы видимо не должны были пользоваться своими преимуществами, а ждать когда наша армия их во всём перечисленном  превзойдёт, а немцы превратятся в "европейскую дрисню"

Походя  обгадили русского солдата РККА, который был безглазый, безухий и безрукий, давно заметил что "красные" преклоняются перед вермахтом, люфтваффе, кригсмарине,  само поклонение красных перед ними конечно по человечески понять можно,  раз победили богов то и сами Боги, но к реальности это никакого отношения не имеет.

Бездарный строй, бездарное руководство,  в том числе на самом верху,  это и есть причины тяжелейших поражений начального этапа войны,  которые приходилось компенсировать гекатомбами жизней русских солдат. 

В ПМВ Германия воевала на два фронта,  спасибо,  что напомнили,  а вот в ВМВ на момент 22.06. второй фронт уже существовал,то есть другие(но не мы)  немцев уже убивали тогда, когда Сталин с Гитлером ещё слали друг другу поздравительные открытки, и совместно делили Европу. 

В ПМВ у  РИ  был фронт  с Германией, Австро-Венгрией и Османской Империей,  и немного пришлось повоевать с Болгарией, дополнительно после вступления в войну на стороне Антанты Румынии пришлось брать под своё крыло и её образовав румынский фронт. 

Добры молодцы вопреки вашему утверждению ничего кардинально  не профукали,  до большевиков фронт стоял гораздо западнее, чем после их прихода к власти,  я надеюсь карту приводить не надо? 

Что творилось после ВОСР со страной и армией целиком вина большевиков.

Зачем им армия,  кругом друзья пролетарии у которых нет Отечества и которые наверняка поддержат страну победившего пролетариата, один баран  - будущий  глава  государства вообще хотел обойтись только народной милицией, а результат известен - позор советско-польской, позорный мир с территориальными и финансовыми уступками с великими державами того времени Эстонией, Финляндией, Латвией , дальше сдача КВЖД,  тяжелейшие потери в войне с созданной своими руками независимой Финляндией. 

Надо бы в подражание Вам что-то  лирически-печальное в конце, но не буду. 

 

Edited June 24 by pipa2

[villimilli]

pipa2 сказал(а) 26 минут назад:

Надо бы в подражание Вам что лирическо-печальное в конце, но не буду.

 

Могу подсказать. Я, разумеется, не спец по этикету, так, кое-что забавное слышал. Наверное, вы тоже слышали про смешное моралитэ про одного зверя на именинах, которому не понравились то ли предложенные котлеты, то ли салат, и это послужило причиной его экспрессивных оценок. Вы мне напоминаете именно этого героя, имеющего высочайшие стандарты вкуса, при этом потрясающе смелого в своей неуклюжей бестактности.

 

[bombino]

bombino сказал(а) В 22.06.2020 в 21:56:

Факты просты и понятны - русские Ваньки держали до последнего человека безнадежные позиции, в которых их загоняли совейские"генералы", все военое образование которых было - школа прапорщиков или очень ускоренные курсы "выстрел".

Конкретный пример - "командующий" армией "генерал-майор" Коробков. Его армия находилась в Бресте и вокруг него. Плюс танковая дивизияВоенное образование - школа прапорщиков при царе-батюшке. Не удивительно, что армия с таким "командующим" аннигилировала в первые же часы настоящей, а не" гражданской" войны. И армия схлопнулась до 400 человек под командованием майора. 

[echo]

bombino сказал(а) 2 часа назад:

Конкретный пример - "командующий" армией "генерал-майор" Коробков. Его армия находилась в Бресте и вокруг него. Плюс танковая дивизияВоенное образование - школа прапорщиков при царе-батюшке. Не удивительно, что армия с таким "командующим" аннигилировала в первые же часы настоящей, а не" гражданской" войны. И армия схлопнулась до 400 человек под командованием майора. 

5-ая армия Юго-Западного фронта получила удар на стыке с 6-ой армией. И фактически должна была отходить, разворачивая фронт на юг. Мехкорпуса этой армии участвовали в контрударе в районе Новоград-Волынского. На фронте этой армии немцы вынуждены были на неделю остановиться на реке Случь. В последующем, когда прорыв танкового клина противника к Киеву между 5 и 6 армиями стал реальностью, 5-ая армия, фронт которой, обращенный на юг, растянулся на 300 км, – нанесла серию дробящих ударов во фланг киевскому клину, перехватила Киевское шоссе – и тем самым остановила наступление на Киев. Танковая дивизия немцев подошла к Киевскому укрепрайону, который буквально некому было защищать, – и остановилась. Примитивно осталась без снарядов – из-за перехваченных войсками 5-ой армии коммуникаций.

 

Бамбини, ещё тебе в шаровары - нацсостав пленных в первый период войны. Спроси у галковски, что такое территориальный принцип комплектования. Ему в ЖЖ уже насовали за то, что ты пытаешься тут выдать как Великое Откровение О Совейском Быдле Узкоглазых Монголопасов.