Jump to content
boitsov

Зловещая причина, по которой человек разумный выиграл у неандертальцев (ABC. Испания)

Recommended Posts

Untoilerant сказал(а) 8 минут назад:

 А ещё древние люди выжили благодаря гомофобии. Уверен.

   К сожалению, эта пакость имеет глубокие корни, ритуальные...Встречал в литературе когда-то:pardon:

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
alcapitan сказал(а) 4 минуты назад:

   К сожалению, эта пакость имеет глубокие корни, ритуальные...Встречал в литературе когда-то:pardon:

Ну, если так рассматривать, то даже у бибизьян существует так называемое "наскакивание" вожака на подчинённых самцов, но это демонстрация своего статуса, а не удовлетворение половых инстинктов.

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
boitsov сказал(а) 46 минут назад:

согласно теории Вронского, основная причина, по которой человек разумный в итоге победил неандертальцев, была связана с развитием способности воздерживаться от убийства себе подобных. Этот механизм препятствовал самоуничтожению…

Что-то как-то за уши притянуто... Этот Вронский что, присутствовал при тех событиях, что так прекрасно знает быт и обычаи неандертальцев и "чеовеков разумных"?

Кстати, почему учоный не считает неандертальцев человеками разумными, если 

boitsov сказал(а) 46 минут назад:

 

Неандертальцы были сильнее человека разумного, имели более крепкое телосложение, и их мозг был крупнее. Кроме того, они также мастерски использовали и изготовляли копья и другие виды холодного оружия

Это ли не расизм?:)

Edited by Dymitr
  • Thanks (+1) 8
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
boitsov сказал(а) 31 минуту назад:

Самые древние наскальные рисунки появились примерно в то время, когда неандертальцы уже были уничтожены. Тогда же зародилась и память об умерших или культурное наследие

Учоным не кажется логичным, что неандертальцы не могли создать наскальные рисунки или культурное наследие, так как к тому моменту были уничтожены? (кстати, не факт, что они были уничтожены, возможно они погибли от какой-то эпидемии  которая не представляла опасности для кроманьонцев, возможно они частично ассимилировались с кроманьонцами). 

Edited by Dymitr
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dymitr сказал(а) 21 минуту назад:

Кстати, почему учоный не считает неандертальцев человеками разумными, если 

 

"Человек разумный" (Homo sapiens) - это всего лишь название одного из видов приматов.:) Неандертальцы - тоже приматы, но другого вида.

Edited by vals
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

около 50% генома растворено в наших генах. в плане что у разных генетический ветвей человека, у каждого индивидуума разные части. 50% - это сумма.

так что насчёт войн не знаю, но трахались точно, и баб воровали. 

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
vals сказал(а) 2 минуты назад:

"Человек разумный" (Homo sapiens) - это всего лишь название одного из видов приматов.:) Неандертальцы - тоже приматы, но другого вида.

они не другой вид. они родные братья. общий предок от 500 до 700 тыс.лет назад.

от них ещё отщепились Денисовцы, около 300-400 тыс.лет назад. и их гены есть в наших. в Сибири, и Америке.

так что вид один. скрещивались перекрещивались стабильно. приплод был. т.е. гены совместимы.

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
boitsov сказал(а) 36 минут назад:

Международные соглашения и моральные принципы ограничивают распространение оружия массового уничтожения, а некрофобия ограничила способность убивать, которая бы обрекла человека на самоуничтожение

Военные не страдают некрофобией, ей страдают гражданские. По логике этой научной теории Питера Вронского, гражданские, в случае войны с военными, должны военных победить?

Еще зачем-то приплели Каина с Авелем, орлов, якобы, не пожирающих друг друга и голубей, надо понимать, друг друга пожирающих.

Вся теория больше тянет на бред, чем на науку, но, как я понимаю, бред высоко-оплачиваемый.

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
vals сказал(а) Только что:

 

Не факт, что они вообще могли иметь общее потомство.

Не факт, что не могли.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dymitr сказал(а) 17 минут назад:

Учоным не кажется логичным, что неандертальцы не могли создать наскальные рисунки или культурное наследие, так как к тому моменту были уничтожены? (кстати, не факт, что они были уничтожены, возможно они погибли от какой-то эпидемии  которая не представляла опасности для кроманьонцев, возможно они частично ассимилировались с кроманьонцами). 

смогли и создавали.  google.com их рисунки и первые предметы "веры-культуры" ещё старше наших.

 

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зы. для желающих про неандертальцев, денисовцев, кино "Утраченные племена человечества", про гены тоже там. 

креационистам настойчиво не рекомендуется. 

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
SZlobaFM сказал(а) 9 минут назад:

они не другой вид. они родные братья. общий предок от 500 до 700 тыс.лет назад.

 

А вот тут единства взглядов нет.  Одни считают подвидом хомосапиенса, другие - отдельным видом.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
vals сказал(а) 1 минуту назад:

А вот тут единства взглядов нет.  Одни считают подвидом хомосапиенса, другие - отдельным видом.

не знаю, кого читать. если Фоменко - то можно и не то прочитать. офиц. наука думает однозначно - фильм выше. там всё расписано. 

антропогенез.ру - https://antropogenez.ru - тоже полно офиц. фактов-гипотез. 

 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dymitr сказал(а) 31 минуту назад:

...голубей, надо понимать, друг друга пожирающих.

Если два хищника, вОрона, например, или собаки, окажутся блокированы в тесном пространстве, то один станет начальником, а другой - подчинённым. Если в такой же ситуации окажутся два голубя, то, скорее всего, один заклюёт другого до смерти. Опыты проводил тот же К. Лоренц.

Edited by теоретег с ганзы
  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
SZlobaFM сказал(а) 28 минут назад:

они не другой вид. они родные братья. общий предок от 500 до 700 тыс.лет назад.

от них ещё отщепились Денисовцы, около 300-400 тыс.лет назад. и их гены есть в наших. в Сибири, и Америке.

так что вид один. скрещивались перекрещивались стабильно. приплод был. т.е. гены совместимы.

Эй Эй!!!!

Укров забыли!!

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
vals сказал(а) 10 минут назад:

 

А вот тут единства взглядов нет.  Одни считают подвидом хомосапиенса, другие - отдельным видом.

По мере появления новых материалов для исследований (их, этих материалов, до сих пор не очень много) и по мере развития наук, особенно генетики, научные теории постоянно меняются.

Когда я учился в школе, по историческим понятиям в общем то не так давно, по биографическим уже к сожалению давненько, считалось, что кроманьонцы - следующая ветвь развития человека после неандертальцев, а неандертальцы после синантропов, но потом стало считаться, что все три ветви были современниками, но скрещиваться не могли, потом стали считать, что скрещиваться они могли.

Попадалась мне сравнительно недавняя теория происхождения рас, согласно которой кроманьонцы действительно распространялись из Африки, прошли через Азию и оттуда расселились по Океании и Австралии, сохранив свою расу, в западной части Евразии смешались с неандертальцами, породив индо-европейскую расу, а в восточной части смешавшись с синантропами или их потомками и породив монголоидную расу. Монголоиды же смешавшись с индо-европейцами породили чукотско-эскимосско-индейскую расу, которая расселилась по всей Америке.

Но всё это теории, которые основываются на не очень большом количестве имеющегося материала, чтобы считать их однозначно верными.

 

 

 

  • Thanks (+1) 4
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dymitr сказал(а) 4 минуты назад:

а в восточной части смешавшись с синантропами или их потомками и породив монголоидную расу.

 

Читал только, что не с синантропами, а денисовским человеком, который был в свою очередь ранним ответвлением от неандертальцев. 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

благодаря некрофобии смог создать общество, в котором было место слабым, беспомощным, старым и неспособным себя защитить или прокормить.

 

Какая-то еболда на основе знаний годов так 50х ХХ века.

Отбор на "дружелюбность", например, в форме заботы  самца о самках и детенышах прошел гораздо раньше, а не 40 тысяч лет назад - когда началась потеря шерсти,  и женщины стали вынуждены носить детенышей на руках, что снизило их способность к добыче пищи, и кто не хотел кормить самок и детей - тот вымер. Сокращение  размеров клыков, которые нужны приматам только для внутривидовой агрессии  - 8 миллионов лет назад. Отбор на защиту слабых - тоже уходит в глубину на 1-2 миллиона лет (наличие скелетов с такими зажившими травмами, врожденными аномалиями или возрастными изменениями, с которыми животное обречено на гибель - а тут их явно выхаживали).

При этом и неандертальцы, и сапиенсы  ели друг друга так, что за ушами трещало (а некоторые сапиенсы кое-где едят до сих пор, а уж выпиливают друг друга миллионами).

 

Войны между сапиенсами и неандертальцами не было. Как не было и прямого истребления неандертальцев.

Саписенсы просто плодились лучше (более удачное соотношение гормонов и строения тела) и съедали все, что ни приколочено (так как были лучшими охотниками), а значит оставляли без добычи неандертальцев, которым ее еще и нужно было больше.

Плюс имели лучшее воображение (что проявлялось в наличии более развитого искусства - которое, внезапно! - не сводится к пещерной живописи), тогда как неандертальцы делали только то, что нужно в быту, а не ради "это красиво", а значит сапиенсы и в решении любых проблем были изобретательнее.

Edited by Альскандера
  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
vals сказал(а) 7 минут назад:

 

Читал только, что не с синантропами, а денисовским человеком, который был в свою очередь ранним ответвлением от неандертальцев. 

Да, одни считают, что ответвление неандертальцев, другие считают, что потомки синантропов, третьи считают, что это совсем отдельная ветвь, но по денисовскому человеку, как я понимаю, материала совсем мало. Возможно, кстати в Азии были еще какие-то ответвления, просто их останки не найдены.

Еще раз, с грустью приходится признать, что вообще очень мало научного материала для создания стройной и единственно верной теории.

Edited by Dymitr
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dymitr сказал(а) 1 час назад:

Что-то как-то за уши притянуто... Этот Вронский что, присутствовал при тех событиях, что так прекрасно знает быт и обычаи неандертальцев и "чеовеков разумных"?

Кстати, почему учоный не считает неандертальцев человеками разумными, если 

Это ли не расизм?:)

 

Да чушь собачья в этой книге написана. Кроманьонцы тупо вытеснили неандертальцев количественно, за счет более высокой рождаемости, поглотили их и включили в свой геном.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почему после подобного прочитанного мне всегда хочется открутить свою голову и промыть мозг под краном? Это ж надо - некрофобию, то есть внутренний запрет на убийство себе подобных назвать "неврозом"...Хмык.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Значит, людоедов-маори теперь можно "человеком разумным" не считать?

А уж современные африканские страсти подводят к научному базису, что негры - ни хрена не люди?

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
alcapitan сказал(а) 2 часа назад:

   К сожалению, эта пакость имеет глубокие корни, ритуальные...Встречал в литературе когда-то:pardon:

 

В моей деревенской школе был анекдотический случай. Однажды учитель химии обратила внимание на странное поведение школьников, которые громко ржали и издавали изумленные вопли на перемене и даже на уроке. Экспресс-дознание и обыск привели к изъятию спецлитературы "Мифы и сказания папуасов Маринд-Аним". Книжка ранга "информация для служебного пользования строго для специалистов", даже не категории 18+, а, наверное, от 25++, потому что там смелый маньячизм первобытного и свободного ото всего народа. В общем, иногда даже мысль появляется, а стоит ли про такое знать вообще. :cleaning-glasses:

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dymitr сказал(а) 1 час назад:

 

Попадалась мне сравнительно недавняя теория происхождения рас, согласно которой кроманьонцы действительно распространялись из Африки, прошли через Азию и оттуда расселились по Океании и Австралии, сохранив свою расу, в западной части Евразии смешались с неандертальцами, породив индо-европейскую расу, а в восточной части смешавшись с синантропами или их потомками и породив монголоидную расу. Монголоиды же смешавшись с индо-европейцами породили чукотско-эскимосско-индейскую расу, которая расселилась по всей Америке.

Но всё это теории, которые основываются на не очень большом количестве имеющегося материала, чтобы считать их однозначно верными.

 

 

 

Мдааа... смешались в кучу конелюди.... Индо-европецы это не раса. Это языковая семья. Раса называется европеоидной.

Далее. Синантропы вымерли в те времена, когда неандертальцы и денисовцы только заселяли Евразию. соответственно с ними гибридизироваться они не могли. В генах палеоазиатов (тех самых "чукотско-эскимосско-индейских" народов) не обнаружено примесей денисовцев. Зато есть примесь генов неандертальцев. При этом они монголоиды. Кстати, и у индецев есть разные группы: у южноамериканских индейцев есть следы денисовцев в геноме. а у североамериканских их нет. Зато серьёзная, примерно 5%, примесь денисовцев обнаружена у австралоидов и меланезийцеы, хотя они обладают тёмной кожей и не обладают никакими признаками монголоидов.

denisov.jpg

Чем ближе к красному, тем больше следов денисовцев в геноме.

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
zwerg сказал(а) 27 минут назад:

Мдааа... смешались в кучу конелюди.... Индо-европецы это не раса. Это языковая семья. Раса называется европеоидной.

Далее. Синантропы вымерли в те времена, когда неандертальцы и денисовцы только заселяли Евразию. соответственно с ними гибридизироваться они не могли. В генах палеоазиатов (тех самых "чукотско-эскимосско-индейских" народов) не обнаружено примесей денисовцев. Зато есть примесь генов неандертальцев. При этом они монголоиды. Кстати, и у индецев есть разные группы: у южноамериканских индейцев есть следы денисовцев в геноме. а у североамериканских их нет. Зато серьёзная, примерно 5%, примесь денисовцев обнаружена у австралоидов и меланезийцеы, хотя они обладают тёмной кожей и не обладают никакими признаками монголоидов.

denisov.jpg

Чем ближе к красному, тем больше следов денисовцев в геноме.

Я не ученый в этой области, пересказал вкратце одну из теорий, о которых читал, при этом сказал, что не считаю ее достаточно достоверной и вообще не верю в возможность появления достоверных теорий, так как мало научного материала.

Вы изложили азы еще одного учения, наверное более нового и совершенного, но тоже не окончательного. Спасибо.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
villimilli сказал(а) 1 час назад:

 

В моей деревенской школе был анекдотический случай. Однажды учитель химии обратила внимание на странное поведение школьников, которые громко ржали и издавали изумленные вопли на перемене и даже на уроке. Экспресс-дознание и обыск привели к изъятию спецлитературы "Мифы и сказания папуасов Маринд-Аним". Книжка ранга "информация для служебного пользования строго для специалистов", даже не категории 18+, а, наверное, от 25++, потому что там смелый маньячизм первобытного и свободного ото всего народа. В общем, иногда даже мысль появляется, а стоит ли про такое знать вообще. :cleaning-glasses:

Бабушка сельская учительница часто дарила мне в детстве сборники сказок разных народов, но так как сама она их не читала, то помимо стандартных сказок народов СССР для детей и различных "Островов сказок" и адаптированного Афанасьева, среди подарков попадались "Чукотские народные сказки" ("Пила" - жалкие подражатели), "Сказки народов Бирмы" (мечта копрофага), а однажды принесла "Сказки и легенды народов Океании". ЭТО увидела мама и решила полистать, после чего книжка была спрятана на самый верх антресолей, откуда была извлечена мною через полгода и способствовала бурному гормональному взрыву у 12-летнего пацана. :D

  • Thanks (+1) 2
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dymitr сказал(а) 33 минуты назад:

Я не ученый в этой области, пересказал вкратце одну из теорий, о которых читал, при этом сказал, что не считаю ее достаточно достоверной и вообще не верю в возможность появления достоверных теорий, так как мало научного материала.

Вы изложили азы еще одного учения, наверное более нового и совершенного, но тоже не окончательного. Спасибо.

В науке не бывает "окончательных учений" это не религия.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
zwerg сказал(а) 2 минуты назад:
Dymitr сказал(а) 36 минут назад:

Я не ученый в этой области, пересказал вкратце одну из теорий, о которых читал, при этом сказал, что не считаю ее достаточно достоверной и вообще не верю в возможность появления достоверных теорий, так как мало научного материала.

Вы изложили азы еще одного учения, наверное более нового и совершенного, но тоже не окончательного. Спасибо.

В науке не бывает "окончательных учений" это не религия.

Тем более в этом вопросе, где наука находится в самом начале пути. Ведь все теории строятся на основании нескольких находок, в случае с денисовским человеком, находка, как я понимаю всего одна. Никто не знает, сколько на самом деле в ту эпоху было, помимо неандертальцев, кроманьонцев, денисовских человеков, видов людей, возможно будут еще находки, которые перевернут взгляды ученых на этот вопрос. С дилетантским интересом будем следить.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dymitr сказал(а) 3 минуты назад:

Тем более в этом вопросе, где наука находится в самом начале пути. Ведь все теории строятся на основании нескольких находок, в случае с денисовским человеком, находка, как я понимаю всего одна. Никто не знает, сколько на самом деле в ту эпоху было, помимо неандертальцев, кроманьонцев, денисовских человеков, видов людей, возможно будут еще находки, которые перевернут взгляды ученых на этот вопрос. С дилетантским интересом будем следить.

Ну, у меня он не столь дилетантский..

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
zwerg сказал(а) 53 минуты назад:
Dymitr сказал(а) 56 минут назад:

Тем более в этом вопросе, где наука находится в самом начале пути. Ведь все теории строятся на основании нескольких находок, в случае с денисовским человеком, находка, как я понимаю всего одна. Никто не знает, сколько на самом деле в ту эпоху было, помимо неандертальцев, кроманьонцев, денисовских человеков, видов людей, возможно будут еще находки, которые перевернут взгляды ученых на этот вопрос. С дилетантским интересом будем следить.

Ну, у меня он не столь дилетантский

Радует, что есть человек, который разбирается в вопросе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
LesShiy сказал(а) 1 минуту назад:

Я правильно понял, что серийные убийцы наследники неандертальцев?:D

 

Это допустимая версия, но интереснее всё же предположение, что зомби-апокалипсис в прошлом имел место, а муви "Зловещие мертвецы" с книжкой "Некрономикон" нифига не развлекаловка, а документалистика.

  • Thanks (+1) 2
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
boitsov сказал(а) 8 часов назад:

Грузинский философ Мамардашвили (1990) писал, что род человеческий появился, когда один человек оплакал смерть другого.

ЧеловнГ разумный по грЫзуну

 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
bogus сказал(а) В 14.06.2020 в 21:02:

ЧеловнГ разумный по грЫзуну

 

Грузинский философ, он такой... И вообще, что Вы хотите, это философ, а не антрополог.

Share this post


Link to post
Share on other sites

×