Jump to content
Базон Хикса

Как большевики земли у России отторгали

Recommended Posts

mgeo сказал(а) 4 минуты назад:

дружок не надо быть таким мнительным, все нормальные страны помнят о своих изобретателях. я нигде не упомянул, что они возвышали можайского с целью очернить царизм, это вы за меня домыслили. это же вы утверждаете, что большевики замалчивали достижения дореволюционных инженеров. они их наоборот превозносили и законно гордились. хотя конечно согласен, что норовили про царизм покритиковать. но это на фоне остального мелочи. именно большевикам мы обязаны тем, что у нас остался в общественном сознании можайский как первопроходец авиациию

Зато я прекрасно помню, что о нем и других писали и как это преподносили, "дружок". Так что не надо бла-бла. Возвышали их именно с целью показать, какой был плохой царизм. Больше ни для чего.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
mgeo сказал(а) 31 минуту назад:

это война , кто то побеждает, кто то проигрыввает, в начале побеждали немцы в силу лучшей организации и качества войск,  и ряда преимуществ.

вы стараетесь мне приписать глупости, которые сами придумываете. они только вас характеризуют.

вы что считаете, что это хороший аргумент на сдачу укреп. района в 1 мировую, это победы немцев в начальный период войны над сражавшимися советскими генералами. запишите заодно в бездари всех французских и английских генералов, попавших в немецкие котлы. да и американцев тоже.

но что то мне подсказывает если сравнить пипу и вас с любым из них, вы будете выглядеть на их фоне натуральными дураками.

Это разве не вы сказали?

Цитата

котлы были следствием превосходства германской армии на начальном этапе войны. далее эти немецкие генералы огребали от "бездарных" советских генералов, в том числе и в котлах.

А весна-лето 42-го это уже не начальный этап.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дядя Вова сказал(а) 9 минут назад:

Зато я прекрасно помню, что о нем и других писали и как это преподносили, "дружок". Так что не надо бла-бла. Возвышали их именно с целью показать, какой был плохой царизм. Больше ни для чего.

основная цель, как я понимаю, было воспитание гордости за свой народ, причем описывали все подробно и каждый мог судить сам. если вас волновали идеологические вопросы, то большинству была интересна история достижений родной страны.

вроде бы уже нет идеологических мантр, которых вообще никто не воспринимал. но по прежнему есть люди, которые готовы из идеологических соображений, преувеличивать и перевирать достижение одной из эпох и замалчивать или еще хуже отказывать другой эпохе в ее достижениях. я все время пытаюсь всех убедить в пагубности подобного подхода.

Share this post


Link to post
Share on other sites
mgeo сказал(а) 42 минуты назад:

я так понимаю вы гуманитарий и разницы между идеями и реализацией не видите, более того явно не подозреваете, что многие идеи приходят параллельно в разных странах. и более того историю науки вы вообще не знаете.

простой пример = проект создания кибальчичем ракеты для космических полетов - успешно похоронен в архивах, а сам автор повешен. а у сталина он бы шарашке сидел. а циолковский получил поддержку только при советской власти.

да и кстати наверно половина, если не больше из перечисленных вами изобреттателей были противниками царизма.

 

Посмотрел информацию, и кроме проекта Кибальчича все было поставлено на поток. От винтовки Мосина до первых танкеров. Касаемо Кибальчича, да он был противником царизма, но перечислите половину изобретателей которые были также антимонархистами что-то я половины не нашел. Наоборот, некоторые после революции эмигрировали.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Untoilerant сказал(а) 12 минут назад:

Это разве не вы сказали?

А весна-лето 42-го это уже не начальный этап.

ну вообще то года не прошло с начала войны, утвержденние спорное.

рад что в остальном вы со мной согласны.

Share this post


Link to post
Share on other sites
mgeo сказал(а) 3 минуты назад:

ну вообще то года не прошло с начала войны, утвержденние спорное.

рад что в остальном вы со мной согласны.

Если вы обратили внимание, то я просто указал вам на неудачный пример. И целью ставил только это.

А по поводу сравнения ПМВ и ВОВ, если бы у СССР в тылу действовали всяческие ррреволюционеры, то, боюсь, фронт проходил бы где-будь на Енисее.

Но, я не люблю всяческих "бы".

Поэтому просто скажу: "Преимущество СССР по сравнению с РИ заключалось в отсутствии внутреннего саботажа".

Edited by Untoilerant
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Untoilerant сказал(а) 10 минут назад:

Если вы обратили внимание, то я просто указал вам на неудачный пример. И целью ставил только это.

А по поводу сравнения ПМВ и ВОВ, если бы у СССР в тылу действовали всяческие ррреволюционеры, то, боюсь, фронт проходил бы где-будь на Енисее.

Но, я не люблю всяческих "бы".

Поэтому просто скажу: "Преимущество СССР по сравнению с РИ заключалось в отсутствии внутреннего саботажа".

а еще в том, что прошла индустриализация, и советская промышленность не уступала в целом немецкой

Share this post


Link to post
Share on other sites
mgeo сказал(а) 15 минут назад:

а еще в том, что прошла индустриализация, и советская промышленность не уступала в целом немецкой

Не буду даже спорить, но вся эта индустриализация в Приграничном сражении да и под тем же Харьковым не сильно помогла.

И хрен бы она прошла, если бы у Сталина также открыто действовали свои эсеры, большевики и прочие бундовцы.

Edited by Untoilerant
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
mgeo сказал(а) 1 минуту назад:

основная цель, как я понимаю, было воспитание гордости за свой народ, причем описывали все подробно и каждый мог судить сам. если вас волновали идеологические вопросы, то большинству была интересна история достижений родной страны.

вроде бы уже нет идеологических мантр, которых вообще никто не воспринимал. но по прежнему есть люди, которые готовы из идеологических соображений, преувеличивать и перевирать достижение одной из эпох и замалчивать или еще хуже отказывать другой эпохе в ее достижениях. я все время пытаюсь всех убедить в пагубности подобного подхода.

Это вас волнуют идеологические вопросы, не меня. Я прямо указал на совершенно сознательное и методическое представление информации о прошлом во вполне определенном, идеологически выдержанном ключе: изобретатели и ученые из народа хорошие, власть плохая (потому что не большевистская). Потому что постоянно подчеркивалось, намекалось и говорилось об этом прямым текстом. Зачем, чего добивались таким постоянными придирками и язвлениями? Так воспитывали гордость за страну или все же презрение к ней через оплевывание ее тогдашних властей? Или вы всерьез полагаете, что можно возвеличивать историю страны, попутно оплевывая целые пласты ее истории? Ну так чего тогда удивляться на нынешние "антисоветские реалии"? Процесс, запущенный коммунистами в отношении старой России, пережил их самих и теперь методично "пережевывает" и советский период. Даже странно, что этого понять никак не могут совки: а нас-то за шо? За вот за то самое.

 

И недаром ведь обработка велась неокрепших детских еще умов, взрослый мог бы и задаться вопросом: а каким это, интересно, образом самоучка-инженер Ползунов (гол как сокол) получил все необходимые дорогостоящие материалы (дерево, медь, железо) и помещение в два этажа для сооружения паровой машины? Он что, сам себе это все оприходовал? Или нашелся умный и проницательный человек из числа управляющих казенными заводами, что дал добро на этот совершенно фантастический и абсолютно непредсказуемый по последствиям проект? А если бы не выгорело у Ползунова ничего? Чья голова полетела бы тогда с плеч за растрату казенных денег и материальных ценностей? И после смерти своего создателя машина работала, а когда сломалась, то ее не пустили на переплавку, а деревянные части на растопку металлургических печей, а сохранили ее, видимо, была надежда восстановить ее со временем, но не получилось. Стало быть, не были царские чиновники черствыми и равнодушными, как непременно старались показать в советской литературе. Но об этом вообще ни гу-гу. И лишним подтверждением такого выборочного подхода является полное НЕупоминание в советские времена о том, кто явился создателем Ильи Муромца. Нет, сам самолет признавали, гордились им, да вот имя создателя упомянуть "забыли". Или "постеснялись". Ну конечно, он же "неправильный" изобретатель был, эмигрант, почитай, предатель. Да еще вертолетную отрасль американцам создал, ну не сволочь ли? Чего о нем тогда говорить? Это тоже "воспитание гордости" по-советски, я так понимаю?

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
Primipilus сказал(а) 23 минуты назад:

Посмотрел информацию, и кроме проекта Кибальчича все было поставлено на поток. От винтовки Мосина до первых танкеров. Касаемо Кибальчича, да он был противником царизма, но перечислите половину изобретателей которые были также антимонархистами что-то я половины не нашел. Наоборот, некоторые после революции эмигрировали.

Будет лучше посчитать, кто из них был сторонником большевиков, это будет более наглядно. Противник царизма - еще не значит сторонник большевиков.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Untoilerant сказал(а) 15 минут назад:

Если вы обратили внимание, то я просто указал вам на неудачный пример. И целью ставил только это.

А по поводу сравнения ПМВ и ВОВ, если бы у СССР в тылу действовали всяческие ррреволюционеры, то, боюсь, фронт проходил бы где-будь на Енисее.

Но, я не люблю всяческих "бы".

Поэтому просто скажу: "Преимущество СССР по сравнению с РИ заключалось в отсутствии внутреннего саботажа".

И это только подтверждает как преступность действий большевиков, сначала прилагавших огромные усилия для разложения армии и дискредитации властей, а потом устроивших вооруженный захват власти и гражданскую войну вслед за ней, так и то, что вся эта "революция" вовсе не носила неизбежного характера.

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дядя Вова сказал(а) 1 минуту назад:

Будет лучше посчитать, кто из них был сторонником большевиков, это будет более наглядно. Противник царизма - еще не значит сторонник большевиков.

К тому же можно вспомнить таких антисоветчиков как Ландау, Капица и Сахаров. И что это говорит о советской науке?.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
mgeo сказал(а) 1 час назад:

понятно, опровергнуть нечем, как в старом анекдоте = а у вас негров убивают....

речь шла от отсталости промышленности по сравнению с западом. если нет своих моторов и собирают в 10 раз меньше самолетов - это показатель!

и да восточный фронт был второстепенный для немцев, тем не менее ландвер (  запасники) бил царскую гвардию. чего там сравнивать то.

 

Действительно чего там сравнивать, при царе-батюшке за три года Минск, Ригу, Кишинёв, Киев так и не сдали, а при гении всех времён  первые два за неделю,  Кишинёв в июле, Киев в сентябре,  вот это я понимаю эффективность(или дефективность) вождя и руководящей и направляющей.

В ВОВ британский доминион  с населением в11млн.произвёл больше машин (800тысяч)чем СССР - позор джунглям,   немцы произвели пару тысяч  реактивных самолётов , наши ни одного,  штамповали Фау , у нас ноль целых ноль десятых,  приборы ночного видения,  фауст-патроны, ручной зенитный гранатомёт - у нас ни одного, блин да ничего не могли,  были передовыми только в технической отсталости, компенсируя оную миллионами солдатских жизней.

А причина проста,  разгром страны в ГВ, бегство из страны образованных людей, сдача территорий ленинцами-власовцами, поиски врагов, когда оставшихся в живых конструкторов изничтожали в товарных количествах. 

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Primipilus сказал(а) 28 минут назад:

Посмотрел информацию, и кроме проекта Кибальчича все было поставлено на поток. От винтовки Мосина до первых танкеров. Касаемо Кибальчича, да он был противником царизма, но перечислите половину изобретателей которые были также антимонархистами что-то я половины не нашел. Наоборот, некоторые после революции эмигрировали.

чет вы плохо смотрели = там самая первая жатка была сделана в 4 экземлярах, свеча яблочковва вообще 1.5 часа горела, дальше уже надоело , там мало что было поставлено на поток. да и список странный например танкер нобеля - швед построил в швеции корабль. я глубоко уважаю Попова, но называть его единоличным создателем радио = это результат пропаганды большевиков. ледокол Ермак - это вообще подтверждение утверждения большевиков, что у нас замечаетльные инженеры, но существует отставание от передовых стран - построен то он в англии.

выискивать для вас ссылки по персоналиям не стал, понял что это просто для красного словца написали.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дядя Вова сказал(а) 22 минуты назад:

Будет лучше посчитать, кто из них был сторонником большевиков, это будет более наглядно. Противник царизма - еще не значит сторонник большевиков.

да какая разница хоть не одного сторонника,

Share this post


Link to post
Share on other sites
mgeo сказал(а) 2 минуты назад:

чет вы плохо смотрели = там самая первая жатка была сделана в 4 экземлярах, свеча яблочковва вообще 1.5 часа горела, дальше уже надоело , там мало что было поставлено на поток. да и список странный например танкер нобеля - швед построил в швеции корабль. я глубоко уважаю Попова, но называть его единоличным создателем радио = это результат пропаганды большевиков. ледокол Ермак - это вообще подтверждение утверждения большевиков, что у нас замечаетльные инженеры, но существует отставание от передовых стран - построен то он в англии.

выискивать для вас ссылки по персоналиям не стал, понял что это просто для красного словца написали.

 

Да-да, все верно. Отсталая Рассея. И Икарусы штамповали в Ликино, а все пассажирские вагоны МПС в Твери, пардон, Калинине, а не в ГДР, а дизельные ледоколы, буксиры и прочие нефтеналивники/сухогрузы класса река-море не у финской Вяртсиля, а на Балтийском заводе и Янтаре, и учебные L-39 - это, конечно, разработка ОКБ Яковлева, а все БМП-1, состоявшие на вооружении СА произведены только у нас и ни одной - в Чехословакии, и румыны не делали нам кучу рыболовных сейнеров и траулеров. Ох ты, это же уже не отсталая Рассея, это передовой и самый прогрессивный СССР!

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
mgeo сказал(а) 1 час назад:

- успешно похоронен в архивах, а сам автор повешен. а у сталина он бы шарашке сидел

Кибальчич был причастен к покушению на Александра2 , покажите мне оставшегося в живых участника заговора против Сталина. 

При параноике людей приговаривали к высшей мере вообще  по надуманным обвинениям.

Фамилии  этих людей известны, кто-то из них был более талантлив,  кто-то менее,  но их перемолола сталинская репрессивная машина.

 

Но на кой черт они уничтожали ученых и конструкторов??? Ведь это же верх дебилизма, никто из мировых сатрапов не уничтожал массово ученых, интеллектуальную элиту, да еще тех, кто создавал оружие!

Два раза арестовывался при Советской власти Александр Александрович Пороховщиков, "отец " первого в истории России гусеничного бронеавтомобиля (1914г.) и родной дед популярного киноактера Александра Шалвовича Пороховщикова. А.А.Пороховщиков стал авиаконструктором, в качестве заключенного работал на строительстве Беломор-Балтийского канала, занимался конструированием шлюзов. После нескольких лет лагерей его отпустили, но в 1940г. арестовали снова и расстреляли.

В ноябре 1936 г. был арестован начальник кафедры танков и тракторов Военной академии механизации и моторизации РККА беспартийный профессор В. И. Заславский, автор первой русской книги о танках. По оценке известного специалиста в области танкостроения американского профессора М. К. Кристи, Заславский был крупным советским ученым в области танкостроения, задававшим тон в науке о танках и танкостроении. Подписан к репрессии по первой категории (расстрел) в списке "Москва-центр" от 14 июня 1937 на 56 чел. по представлению нач. 4-го отдела ГУГБ НКВД М.И.Литвина. Подписи: "За" - Сталин, Молотов, Ворошилов. Расстрелян 21 июня 1937. 

Расстрелян в октябре 1938 авиаконструктор К.А.Калинин - на нем держались КБ Харьковского, а затем и Воронежского авиазаводов. На Берлинской международной авиавыставке в октябре 1928 года самолет Калинина "К-4" получил золотую медаль, его самолеты были основой парка гражданской авиации СССР.

В Реактивном НИИ, занимавшимся разработкой реактивных снарядов и "Катюш" были расстреляны ведущие специалисты - Лангемак и Клейменов, Лужин умер в заключении, а С.П. Королев 3 года провел в тюрьмах и лагере на Колыме.

Проектом по созданию подлодки типа "С" руководил С.Г.Турков, разработка была завершена в 1934 г. Когда подлодки "С" уже входили в плавсостав флота, Турков был арестован  и вскоре расстрелян. 

Расстрелян конструктор 45-мм противотанковой пушки В.М.Беринг.

Расстреляны и пересажены ряд сотрудников КБ, в котором создавался танк Т-34 - А.О.Фирсов, Н.Ф. Цыганов, А.Я. Дик и др.

В октябре 1941 расстрелян конструктор Я.Г.Таубин, который разработал 23-мм авиационную пушку и 12,7 мм авиационный пулемет, а также первый в мире автоматический пехотный гранатомет.

Расстреляны создатели САУ со 152мм уникальной пушкой, которая била на 27 км - П.Н.Сячинтов и Н.Н.Магдисиев. Первые САУ в СССР появились только в 1942г., а немцы атаковали СССР, имея на вооружении сотни САУ.

Полностью разгромлено секретное "Остехбюро", которое занималось разработкой управляемого оружия, радиовзрывателей; уничтожены его ведущие специалисты: В.И.Бекаури, Ф.В.Щукин, К.В.Старчик.

Расстрелян разработчик безоткатных пушек Л.В.Курчевский. Безоткатные пушки имелись в войну на вооружении США и Германии, а немцы на этом принципе разработали знаменитый "фаустпатрон".

Можно перечислять еще долго... Но где же логика в этом кровавом сталинском покосе? Зачем убивать, ну, засуньте в "шарашку" человека, пусть работает. Так ведь не просто убивали, а сколько мучили перед этим, выбивая идиотские показания на себя и на сослуживцев. Зачем над семьями издевались, садили жен за недонесение на мужей? Что это за государственный садизм?

 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
mgeo сказал(а) 23 минуты назад:

чет вы плохо смотрели = там самая первая жатка была сделана в 4 экземлярах, свеча яблочковва вообще 1.5 часа горела, дальше уже надоело , там мало что было поставлено на поток. да и список странный например танкер нобеля - швед построил в швеции корабль. я глубоко уважаю Попова, но называть его единоличным создателем радио = это результат пропаганды большевиков. ледокол Ермак - это вообще подтверждение утверждения большевиков, что у нас замечаетльные инженеры, но существует отставание от передовых стран - построен то он в англии.

выискивать для вас ссылки по персоналиям не стал, понял что это просто для красного словца написали.

 

У этого шведа предприятия были в России, и сам он больше был связан с Россией

 

В течение последующих лет инженеры фирмы Нобелей работали над улучшением дизельного двигателя. К 1902 году им удалось разработать двигатель, пригодный к использованию на судах.

Постройка первых теплоходов в мире началась в 1902 году на Сормовском заводе в Нижнем Новгороде. Товариществом «Бранобель» было заказано сразу три однотипных судна — «Вандал», «Сармат» и «Скиф». Эти суда являлись танкерами, предназначавшимися для перевозки нефти из Рыбинска в Санкт-Петербург. Размеры корпуса были приняты с учетом ограничений Мариинской системы. Прочный корпус позволял этим судам ходить по Онежскому и Ладожскому озёрам.

Первым из трёх судов построен был «Вандал». В 1903 году корпус судна был отбуксирован в Санкт-Петербург, где на него были установлены двигатели.

 

.Каждая свеча  Яблочкова стоила примерно 20 копеек и горела около полутора часов; по истечении этого времени приходилось вставлять в фонарь новую свечу. Впоследствии были придуманы фонари с автоматической заменой свечей. Тогда это был прорыв нашей научной мысли.

 

И что ледокод Ермак построен в Англии, там выгодней было строить, и строился он на деньги имперского правительства, по нашей технологии. 

 

Это не для красного слова, ищите дальше, пока не убедили в отсталости России до революции. 

 

Так что насчет половины антимонархистов среди ученых, или Вы для красного словца?

Edited by Primipilus
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
pipa2 сказал(а) 15 минут назад:

 

Действительно чего там сравнивать, при царе-батюшке за три года Минск, Ригу, Кишинёв, Киев так и не сдали, а при гении всех времён  первые два за неделю,  Кишинёв в июле, Киев в сентябре,  вот это я понимаю эффективность(или дефективность) вождя и руководящей и направляющей.

В ВОВ британский доминион  с населением в11млн.произвёл больше машин (800тысяч)чем СССР - позор джунглям,   немцы произвели пару тысяч  реактивных самолётов , наши ни одного,  штамповали Фау , у нас ноль целых ноль десятых,  приборы ночного видения,  фауст-патроны, ручной зенитный гранатомёт - у нас ни одного, блин да ничего не могли,  были передовыми только в технической отсталости, компенсируя оную миллионами солдатских жизней.

А причина проста,  разгром страны в ГВ, бегство из страны образованных людей, сдача территорий ленинцами-власовцами, поиски врагов, когда оставшихся в живых конструкторов изничтожали в товарных количествах. 

я так понимаю в поражении французов и англичан в 1940 году также виноват ленин  и большевики.

в первую мировую войну восточный фронт был второстепенным для немцев, когда стоило им было заняться им, как для России сразу начиналась череда поражений и отступлений.

реактивные немецкие самолеты были недоработаны и создали множество проблем и отсутствие серьезных проблем для на нашей авиации, их также почти  не использовали наши союзники. подробнее читайте о преимуществах и недостатках оружия второй мировой на соотвествующих сайтах, ваши глупости уже надоели.

власовец кстати это вы.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дядя Вова сказал(а) 19 минут назад:

Да-да, все верно. Отсталая Рассея. И Икарусы штамповали в Ликино, а все пассажирские вагоны МПС в Твери, пардон, Калинине, а не в ГДР, а дизельные ледоколы, буксиры и прочие нефтеналивники/сухогрузы класса река-море не у финской Вяртсиля, а на Балтийском заводе и Янтаре, и учебные L-39 - это, конечно, разработка ОКБ Яковлева, а все БМП-1, состоявшие на вооружении СА произведены только у нас и ни одной - в Чехословакии, и румыны не делали нам кучу рыболовных сейнеров и траулеров. Ох ты, это же уже не отсталая Рассея, это передовой и самый прогрессивный СССР!

вы опять лезете в чужой спор, и пишите вещи , которые к нему отношение не имеют

Share this post


Link to post
Share on other sites
mgeo сказал(а) 2 минуты назад:

вы опять лезете в чужой спор, и пишите вещи , которые к нему отношение не имеют

А в чем отношения не имеют?.Все познается в сравнении. Союз сам заказывал из-за рубежа сборку и саму технику, и о чем это говорит?.

Edited by Primipilus
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
mgeo сказал(а) 6 минут назад:

я так понимаю в поражении французов и англичан в 1940 году также виноват ленин  и большевики.

в первую мировую войну восточный фронт был второстепенным для немцев, когда стоило им было заняться им, как для России сразу начиналась череда поражений и отступлений.

реактивные немецкие самолеты были недоработаны и создали множество проблем и отсутствие серьезных проблем для на нашей авиации, их также почти  не использовали наши союзники. подробнее читайте о преимуществах и недостатках оружия второй мировой на соотвествующих сайтах, ваши глупости уже надоели.

власовец кстати это вы.

 

Власовцы - это так называемые совки, которые, как и Власов сначала клялись в верности идеалам соввласти, потом про**** страну, как Власов свою армию, а потом, как и Власов, открыто встали на сторону врага, стремясь усугубить положение страны. Сейчас совки в своем недовольстве едины с Западом, наседающим на нас. Они думают, что они не заодно, ведь они за, типа, социализм, а Запад за глобализм и толерастию, но в конечном счете и те и другие причиняют колоссальное зло стране. Власов ведь тоже уверял, что он вовсе не за Гитлера воюет и его Рейх, а за "свободную от большевиков" Россию. Просто так "совпало". Как будто бы Гитлер ему позволил ее создать в случае своей победы. Так что все сходится. Совок=предатель=русофоб=враг народа.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дядя Вова сказал(а) 2 часа назад:

Конечно задумано! Хитрый сталинский план выравнивания фронта и все такое. Вы что, как могли усомниться?! :dash:

Приходилось читать сообщения ТАСС за первые две или три недели войны, так там столько вкусняшек,  про выравнивание линии фронта правда не было,  но было много других интересных высказываний, а ещё больше замалчиваний и недоговорённостей, к примеру сдали какой-то город, но про это не говорят,  а потом вдруг через пару недель выясняется что этот город в немецком тылу. 

 

Понять это конечно можно,  ведь не нужны панические настроения и неверие в победу,  но смешно когда у других(у противника)  это замечают,  а у себя игнорируют.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Primipilus сказал(а) 15 минут назад:

У этого шведа предприятия были в России, и сам он больше был связан с Россией.Каждая свеча  Яблочкова стоила примерно 20 копеек и горела около полутора часов; по истечении этого времени приходилось вставлять в фонарь новую свечу. Впоследствии были придуманы фонари с автоматической заменой свечей. Тогда это был прорыв нашей научной мысли.

 

И что ледокод Ермак построен в Англии, там выгодней было строить, и строился он на деньги имперского правительства, по нашей технологии. 

 

Это не для красного слова, ищите дальше, пока не убедили в отсталости России до революции. 

 

Так что насчет половины антимонархистов среди ученых, или Вы для красного словца?

чет вы так за яблочкова обиделись, он конечно молодец до 1880х годов пользовался популярностью, но основное распространение получила только изобретение лодыгина с вольфрамовой нитью, которую не надо было менять. там вообще много народу отметилось.

какая технология - если он строился в англии это английская технология по факту, даже если разработчик русский, совсем не соображаете, выгодно самим  все строить.

ну вообще то я слов отсталая россия не использовал, она где то была на уровне, где то  и много где то отставала. проблема была в том, что отсталого было много и прежде всего сословная монархия. ну а также, аграрный характер страны, малообразованное в своей массе население и т.д.

антимонархисты - да признаю ошибся, не обратил внимания на весь список. основывался на всеобщих настроениях начала 20 века о вредности самодержавия, а там многие вообще из другой эпохи.

я так понимаю, что вы со мной согласились, что значительная часть из списка ни в какую серию не пошла.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Primipilus сказал(а) 51 минуту назад:

А в чем отношения не имеют?.Все познается в сравнении. Союз сам заказывал из-за рубежа сборку и саму технику, и о чем это говорит?.

ни хрена не понял?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дядя Вова сказал(а) 44 минуты назад:

Власовцы - это так называемые совки, которые, как и Власов сначала клялись в верности идеалам соввласти, потом про**** страну, как Власов свою армию, а потом, как и Власов, открыто встали на сторону врага, стремясь усугубить положение страны. Сейчас совки в своем недовольстве едины с Западом, наседающим на нас. Они думают, что они не заодно, ведь они за, типа, социализм, а Запад за глобализм и толерастию, но в конечном счете и те и другие причиняют колоссальное зло стране. Власов ведь тоже уверял, что он вовсе не за Гитлера воюет и его Рейх, а за "свободную от большевиков" Россию. Просто так "совпало". Как будто бы Гитлер ему позволил ее создать в случае своей победы. Так что все сходится. Совок=предатель=русофоб=враг народа.

это вы про пипу, полностью с вами согласен. хотя мне иногда кажется, что вы что то похожее проявляете. возможно я ошибаюсь. хотя не помню, чтобы власов что то про социализм вещал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
pipa2 сказал(а) Только что:

Приходилось читать сообщения ТАСС за первые две или три недели войны, так там столько вкусняшек,  про выравнивание линии фронта правда не было,  но было много других интересных высказываний, а ещё больше замалчиваний и недоговорённостей, к примеру сдали какой-то город, но про это не говорят,  а потом вдруг через пару недель выясняется что этот город в немецком тылу. 

 

Понять это конечно можно,  ведь не нужны панические настроения и неверие в победу,  но смешно когда у других(у противника)  это замечают,  а у себя игнорируют.

Во время войны это полностью было оправдано, а вот после войны могли бы и сказать правду, скрепя сердце. Шила ведь все равно в мешке не утаишь. Вот, например, "подвиг" Стаханова. Любому ясно, что человек физически не мог этого сделать. Если бы он выполнил свои рекордные нормы ,его там же и похоронили бы в забое. Шахтерский труд тяжел и опасен даже сейчас .а уж в те годы. На кадрах хроники видно, что рабочие вручную гоняют вагонетки с углем по тесным, плохо освещенным и вентилируемым шахтам. Из инструмента - только отбойные молотки, никаких тебе комбайнов, когда сидишь, кнопочки нажимаешь. Могли же потом честно признать: врали вам, товарищи. Хотели перед войной энтузиазм людей поднять, очень было нужно. И ведь поняли бы их и простили! Реально ведь увеличилась после этого выработка на заводах и фабриках, в полях и в шахтах. Не пять-шесть, по 10-20-30% сверх обычной нормы выдавали. Но вместо этого власть продолжала с совершенно невинным взором рассказывать народу сказочку о рекордсмене Стаханове до самого распада СССР. Для чего? Чтобы не признавать в принципе факт лжи. Ведь лгать могут только на "загнивающем" Западе или столь же "гнилая" царская власть, а коммунисты честные-пречестные! :) Ведь признаешь, что солгал в одном, спросить могут и про все остальное.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
mgeo сказал(а) 1 минуту назад:

это вы про пипу, полностью с вами согласен. хотя мне иногда кажется, что вы что то похожее проявляете. возможно я ошибаюсь. хотя не помню, чтобы власов что то про социализм вещал.

Про социализм вы вещаете. Или ваши единомышленники. Хотя что это такое толком никто из них объяснить не может.  И не делайте вид, что не поняли смысла написанного мной. Там все предельно ясно. Вы - совки - сейчас ведете себя как Власов, шатаете страну, сеете недовольство, действуя заодно с Западом. Декларируемые цели у вас с ним разные, но движетесь в одном направлении.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дядя Вова сказал(а) 7 минут назад:

Про социализм вы вещаете. Или ваши единомышленники. Хотя что это такое толком никто из них объяснить не может.  И не делайте вид, что не поняли смысла написанного мной. Там все предельно ясно. Вы - совки - сейчас ведете себя как Власов, шатаете страну, сеете недовольство, действуя заодно с Западом. Декларируемые цели у вас с ним разные, но движетесь в одном направлении.

ну если вы не знаете, что такое социализм, то это ваше дело. я вам и вашим подельникам ничего такое не вещаю, бессмысленно.

это вы власовцы шатаете страну , искажаете историю моей страны, и пытаетесь разжечь гражданскую войну. в нашей истории было всякое как в царское, так и в советское время. но когда вы  пытаетесь опорочить исключительно советское время, начинаете врать про дореволюционное время, вы пытаетесь расколоть наш народ.

вы повторяете тоже самое что вещают наши западные враги. странно да? вроде обвиняете как вы говорите совков в том, что они действуют заодно с западом, а повторяете слово в слово то, что вещает запад.

задумайтесь над этим, если конечно Россия вам небезразлична.

Share this post


Link to post
Share on other sites
mgeo сказал(а) 4 минуты назад:

 какая технология - если он строился в англии это английская технология по факту, даже если разработчик русский, совсем не соображаете, выгодно самим  все строить.

Это наша технология. Вообще первый в мире ледокол «Пайлот» сконструировал  Михаил Бритнев. Первый арктический ледокол был спроектирован и построен под руководством адмирала-ученого Макарова. 

 

Любопытная деталь: во время строительства корабля Макаров был обеспокоен тем, что при плавании во льдах ледокол получит пробоины и затонет. Поэтому он изготовил цинковую модель корабля в масштабе 1:48 с точно такими же водонепроницаемыми отделениями в днище. Все отделения имели отверстия, закрываемые пробками. В ходе опытов в ванне, заполняя водой 1−2 отсека, Макаров убедился, что опасения его напрасны. Поэтому, когда в ходе первого пробного плавания в Арктику ледокол получил серьезную пробоину, адмирал был спокоен. Он знал, что машине ничего не грозит.

 

https://www.popmech.ru/technologies/8734-s-parom-protiv-lda-pervyy-arkticheskiy-ledokol/

 

Т.е. он был конструктором. По сути по его чертежам строился ледокол. А то, что заказали его у Англии говорит лишь о том, что там было выгодней строить с финансовой точки зрения.

 

mgeo сказал(а) 20 минут назад:

я так понимаю, что вы со мной согласились, что значительная часть из списка ни в какую серию не пошла

Не согласился. 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Primipilus сказал(а) 7 минут назад:

Это наша технология. Вообще первый в мире ледокол «Пайлот» сконструировал  Михаил Бритнев. Первый арктический ледокол был спроектирован и построен под руководством адмирала-ученого Макарова. 

 

Любопытная деталь: во время строительства корабля Макаров был обеспокоен тем, что при плавании во льдах ледокол получит пробоины и затонет. Поэтому он изготовил цинковую модель корабля в масштабе 1:48 с точно такими же водонепроницаемыми отделениями в днище. Все отделения имели отверстия, закрываемые пробками. В ходе опытов в ванне, заполняя водой 1−2 отсека, Макаров убедился, что опасения его напрасны. Поэтому, когда в ходе первого пробного плавания в Арктику ледокол получил серьезную пробоину, адмирал был спокоен. Он знал, что машине ничего не грозит.

 

https://www.popmech.ru/technologies/8734-s-parom-protiv-lda-pervyy-arkticheskiy-ledokol/

 

Т.е. он был конструктором. По сути по его чертежам строился ледокол. А то, что заказали его у Англии говорит лишь о том, что там было выгодней строить с финансовой точки зрения.

 

Не согласился. 

точно гуманитарий! посмотрите значение слова технология

Share this post


Link to post
Share on other sites
mgeo сказал(а) 22 минуты назад:

ни хрена не понял?

А что тут понимать. Союз сам заказывал у стран восточного блока как сборку так и технологии. И что это говорит, о советской науке?. Так что пенять на Российскую империю, если в самом союзе сборка была зарубежная.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Primipilus сказал(а) 7 минут назад:

А что тут понимать. Союз сам заказывал у стран восточного блока как сборку так и технологии. И что это говорит, о советской науке?. Так что пенять на Российскую империю, если в самом союзе сборка была зарубежная.

ну я понял, что о сэв, кооперации стран сов.блока вы не слышал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
mgeo сказал(а) 24 минуты назад:

точно гуманитарий! посмотрите значение слова технология

 

ТЕХНОЛО́ГИЯ, -и, ж.

 

1. Совокупность знаний о способах обработки материалов, изделий, методах осуществления каких-л. производственных процессов. Технология судостроения. Технология холодной обработки 364металлов. Технология осушения болот.

 

2. Совокупность операций, осуществляемых определенным способом и в определенной последовательности, из которых складывается процесс обработки материала, изделия. Разработка технологии производственного процесса. Внедрение новой технологии обработки детали. □ — Вы получали от меня указание не принимать от мастера плавку, если он вел ее, нарушая технологию.В. Попов, Сталь и шлак.

 

[От греч. τέχνη — искусство, мастерство и λόγος — учение]

 

 

Ну и?. Как это отменяет то, что научный гений придумав концепт, реализует его по финансовым причинам ввиду удешевления производства за рубежом?. 

Edited by Primipilus
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
mgeo сказал(а) В 16.06.2020 в 16:51:

именно при советском союзе превозносили научные и технические достижения царской россии, как бы вам не хотелось обратного. они даже перегибали палку в этом направлении. основной тезис был - народ великий, инженеры, ученые, изобретатели великие - с царизмом подкачало

 

Товарищ Сталин неоднократно нелицеприятно высказывался о царской России, по нему выходило что при царизме страну вообще не надо было защищать, настолько всё было плохо. 

 


В прошлом у нас не было и не могло быть отечества. Но теперь, когда мы свергли капитализм, а власть у нас, у народа, — у нас есть отечество и мы будем отстаивать его независимость. Хотите ли, чтобы наше социалистическое отечество было побито и чтобы оно утеряло свою независимость? 

"О задачах хозяйственников" 1931г.

++++++++++++

 

«По сути дела гитлеровский режим является копией того реакционного режима, который существовал в России при царизме. Известно, что гитлеровцы так же охотно попирают права рабочих, права интеллигенции и права народов, как попирал их царский режим, они также охотно устраивают средневековые еврейские погромы, как устраивал их царский режим.»

Речь на станции метро Маяковская 1941г.

 

 

 

 

 

 

 

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
mgeo сказал(а) 1 час назад:

ну я понял, что о сэв, кооперации стран сов.блока вы не слышал.

Какая еще кооперация? Кооперация, это когда сборка Икарусов венгерская, моторы ярославские, электрооборудование восточногерманское, детали ходовой части чехословацкие, покрышки и автостекла польские. Не было этого ничего. И L-39 делали без кооперации с нами сами чехословаки. И вагоны - немцы. Пассажирские теплоходы с верфей ГДР для нашего морфлота, много там было комплектующих советского производства? Так что не городите чушь. В СЭВ было больше политики, чем экономики, надо было всячески оказывать "помощь" "братьям", предоставляя им советский рынок. Впрочем, все это не отменяет того факта, что те же Икарусы на голову превосходили все, что тогда выпускалось в СССР аналогичного.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Primipilus сказал(а) 23 часа назад:

 

ТЕХНОЛО́ГИЯ, -и, ж.

 

1. Совокупность знаний о способах обработки материалов, изделий, методах осуществления каких-л. производственных процессов. Технология судостроения. Технология холодной обработки 364металлов. Технология осушения болот.

 

2. Совокупность операций, осуществляемых определенным способом и в определенной последовательности, из которых складывается процесс обработки материала, изделия. Разработка технологии производственного процесса. Внедрение новой технологии обработки детали. □ — Вы получали от меня указание не принимать от мастера плавку, если он вел ее, нарушая технологию.В. Попов, Сталь и шлак.

 

[От греч. τέχνη — искусство, мастерство и λόγος — учение]

 

 

Ну и?. Как это отменяет то, что научный гений придумав концепт, реализует его по финансовым причинам ввиду удешевления производства за рубежом?. 

когда получают чертежи, информацию о том что надо делать и сами делают на своей базе, своими рабочими и инженерами, своими материалами, это значит, что англия имеет технологию производства ледоколов. а мы имеем только проект, который теперь есть и у англичан. вообще то это большой косяк тогдашнего правительства. и с чего вы взяли, что там дешевле?

Share this post


Link to post
Share on other sites
pipa2 сказал(а) 23 часа назад:

 

Товарищ Сталин неоднократно нелицеприятно высказывался о царской России, по нему выходило что при царизме страну вообще не надо было защищать, настолько всё было плохо. 

 


В прошлом у нас не было и не могло быть отечества. Но теперь, когда мы свергли капитализм, а власть у нас, у народа, — у нас есть отечество и мы будем отстаивать его независимость. Хотите ли, чтобы наше социалистическое отечество было побито и чтобы оно утеряло свою независимость? 

"О задачах хозяйственников" 1931г.

++++++++++++

 

«По сути дела гитлеровский режим является копией того реакционного режима, который существовал в России при царизме. Известно, что гитлеровцы так же охотно попирают права рабочих, права интеллигенции и права народов, как попирал их царский режим, они также охотно устраивают средневековые еврейские погромы, как устраивал их царский режим.»

Речь на станции метро Маяковская 1941г.

 

и что это должно означать? читайте серию ЖЗЛ и учебники.

а насчет царизма он совершенно прав был. царского крестьянина и рабочего за людей не считали.

отечество было у дворян, купцов, мещан и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites
mgeo сказал(а) 3 минуты назад:

и что это должно означать? читайте серию ЖЗЛ и учебники.

а насчет царизма он совершенно прав был. царского крестьянина и рабочего за людей не считали.

отечество было у дворян, купцов, мещан и т.д.

У Вас начисто память отбивает. 

Это должно означать,  что утверждение ленинцев-власовцев о том что

"именно при советском союзе превозносили научные и технические достижения царской россии, как бы вам не хотелось обратного. они даже перегибали палку в этом направлении. основной тезис был - народ великий, инженеры, ученые, изобретатели великие - с царизмом подкачало" полностью ложное,  и я привёл слова Сталина в доказательство,  который проводил аналогию между РИ и 3Рейхом, и вообще заявлял что то Отечество которое было до ВОСР не было необходимости защищать.

Интересный вопрос также сталинские довоенные учебники по истории, там всё тоже самое - Россия сплошной ужас,  русские колонизаторы, русские подавляют свободолюбивых горцев, русские казаки Хабарова сжигают селения сибирских племён,  русские зверски подавляют восстания башкир. 

Ленинско-власовская идеология учила советских детей, что предавать ту Родину это нормально,  как там сейчас Сёмин говорит прежде чем защищать Родину подумай чей Дерипаска :sarcastic: 

 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
pipa2 сказал(а) Только что:

У Вас начисто память отбивает. 

Это должно означать,  что утверждение ленинцев-власовцев о том что

"именно при советском союзе превозносили научные и технические достижения царской россии, как бы вам не хотелось обратного. они даже перегибали палку в этом направлении. основной тезис был - народ великий, инженеры, ученые, изобретатели великие - с царизмом подкачало" полностью ложное,  и я привёл слова Сталина в доказательство,  который проводил аналогию между РИ и 3Рейхом, и вообще заявлял что то Отечество которое было до ВОСР не было необходимости защищать.

Интересный вопрос также сталинские довоенные учебники по истории, там всё тоже самое - Россия сплошной ужас,  русские колонизаторы, русские подавляют свободолюбивых горцев, русские казаки Хабарова сжигают селения сибирских племён,  русские зверски подавляют восстания башкир. 

Ленинско-власовская идеология учила советских детей, что предавать ту Родину это нормально,  как там сейчас Сёмин говорит прежде чем защищать Родину подумай чей Дерипаска :sarcastic: 

 

ну вы тут явно передергиваете. забавный подход . вам про ученых и изобретателей дореволюционной россии, которыми восхищались в ссср, что является несомненным фактом.

 вы мне про то что сталин говорил про социалистическое отечество и его отличие от царизма.

у меня создается впечатление, что у вас с головой не все в порядке ( хотя говорят что это обычный прием записного тролля).

советская идеология учила, что родину надо защищать до последней капли крови. а у вас как и у власова советская армия это враг и победа нацистов это вещь желательная. вроде бы учили в советских вузах и школах, что войны бывают несправедливые и справедливые, но вы видимо про это не слышали.

Россия вела справедливые и несправедливые войны. и то что написано, что русские войска железом и кровью подчинили сибирь, закавказье и среднюю азию это совершенная правда, другие конечно были не лучше. там (в учебниках) также отмечается, что это имело и наряду с другими обстоятельствами и прогрессивный характер. Лично меня нисколько не напрягало, что мои предки резались с предками моих товарищей. зато тогда мы были едины.

я семина мало слушал, но то что умирать за абрамовича и дерипаску смысла нет я от молодых людей слышал. так что люди не дураки и как они решат для себя вопрос участия в том или ином конфликте (хотя бы в сирии) мне например неясно. и это будет зависеть не от семина, а от того как они будут относиться к нынешнему государству, степени уважения к его истории (с которой вы боретесь)

так что без всяких социалистов и пр. народ будет решать по своему, а вот как он решал в первую мировую войну.

Цитата

Начнем с того, что «представления русских солдат об условиях германского плена формировались задолго до попадания на фронт… Под влиянием предыдущего опыта и общественных настроений в солдатской среде сформировалось представление о плене как о лучшей доле и пути возможного избежания гибели: «Конечно, наш брат попадает в плен, чтобы только спасти свою жизнь, а присягу забыл. ...почти все, кто участвовал в японской войне и были в Японии в плену, они же в плену и теперь, и вот они пишут письма из плена домой, а дома его читает не только одна семья, но и целое село. Пошел воевать его сосед или знакомый — тоже попал в плен...»[6]. По утверждению О.С. Нагорной, «немецкие протоколы допросов содержат признания солдат, что «отставные, бывшие в плену в японской войне, убеждали товарищей сдаваться»», а в переписке русского Главного Управления Генерального Штаба и Ставки, обеспокоенных высокой численностью попавших в плен русских солдат, «отмечалось, что практически с самого начала войны «в деревнях ...новобранцев отпускают с советами: не драться до крови, а сдаваться, чтобы живыми остаться»»[7] (Источник информации - портал История.РФ, https://histrf.ru/biblioteka/pamyatniki-geroyam-pervoy-mirovoy/b/polozhieniie-russkikh-voiennopliennykh-v-ghody-piervoi-mirovoi-voiny-ochierk-povsiednievnoi-rieal-nosti)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дядя Вова сказал(а) 23 часа назад:

Какая еще кооперация? Кооперация, это когда сборка Икарусов венгерская, моторы ярославские, электрооборудование восточногерманское, детали ходовой части чехословацкие, покрышки и автостекла польские. Не было этого ничего. И L-39 делали без кооперации с нами сами чехословаки. И вагоны - немцы. Пассажирские теплоходы с верфей ГДР для нашего морфлота, много там было комплектующих советского производства? Так что не городите чушь. В СЭВ было больше политики, чем экономики, надо было всячески оказывать "помощь" "братьям", предоставляя им советский рынок. Впрочем, все это не отменяет того факта, что те же Икарусы на голову превосходили все, что тогда выпускалось в СССР аналогичного.

у вас странные представления о кооперации, кооперация бывает не только производственная. икарус производил автобусы снабжая ими весь сэв, аналога ему не было в ссср. ссср к примеру поставлял в чехословакию жигули. отношения внутри сэв регулировались общими соглашениями. не городите чушь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
mgeo сказал(а) В 19.06.2020 в 16:34:

у вас странные представления о кооперации, кооперация бывает не только производственная. икарус производил автобусы снабжая ими весь сэв, аналога ему не было в ссср. ссср к примеру поставлял в чехословакию жигули. отношения внутри сэв регулировались общими соглашениями. не городите чушь.

Это не кооперация, это банальная торговля. Причем густо замешанная на политике: мы им в основном сырье, они нам выпущенную из этого сырья промпродукцию. Жигули чехам особе не были нужны, их Шкоды были покруче.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дядя Вова сказал(а) 20 часов назад:

Это не кооперация, это банальная торговля. Причем густо замешанная на политике: мы им в основном сырье, они нам выпущенную из этого сырья промпродукцию. Жигули чехам особе не были нужны, их Шкоды были покруче.

тем не менее где то больше 20тыс. каждый продавали продавали, большой разницы не было заметно в советское время https://www.kolesa.ru/article/to-e-vozidlo-cheshskij-avtoprom-vremen-socializma-2016-03-18.

еще раз разберитесь с видами кооперации, и перестаньте ляпать, не задумываясь.

это сейчас мы туда только сырье гоним, в советское время мы продавали и оборудование (например для атомных электростанций).

задолбало уже отвечать на ваши идиотские выбросы. что хотите узнать ищите сами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Untoilerant сказал(а) В 18.06.2020 в 11:08:

Это разве не вы сказали?

А весна-лето 42-го это уже не начальный этап.

это дискуссионное мнение, исключительно условное деление. спорить о формальных вопросах обходя существо спора, это типичный стиль тролля (причем недалекого).

так что там насчет "бездарных" немецких, английских, французских  генералов, попадавших в котлы

Share this post


Link to post
Share on other sites
mgeo сказал(а) 2 минуты назад:

это дискуссионное мнение, исключительно условное деление. спорить о формальных вопросах обходя существо спора, это типичный стиль тролля (причем недалекого).

так что там насчет "бездарных" немецких, английских, французских  генералов, попадавших в котлы

Ещё раз повторю: я просто указал на неуместность Вашего примера. Всё. Ничего больше. Я даже спорить не собирался, тем более с таким "остроумием на лестнице", когда отвечают через три дня.

Share this post


Link to post
Share on other sites
mgeo сказал(а) 1 час назад:

тем не менее где то больше 20тыс. каждый продавали продавали, большой разницы не было заметно в советское время https://www.kolesa.ru/article/to-e-vozidlo-cheshskij-avtoprom-vremen-socializma-2016-03-18.

еще раз разберитесь с видами кооперации, и перестаньте ляпать, не задумываясь.

это сейчас мы туда только сырье гоним, в советское время мы продавали и оборудование (например для атомных электростанций).

задолбало уже отвечать на ваши идиотские выбросы. что хотите узнать ищите сами.

А сейчас мы строим атомные станции под ключ, и не за обещания "братской любви". Так что хватит вам нести чушь про сырьевой экспорт. Мы от него уходим, одного продовольствия экспортируем на куда большие суммы. Это при советах страну посадили на трубу и импорт американского зерна.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дядя Вова сказал(а) 22 часа назад:

А сейчас мы строим атомные станции под ключ, и не за обещания "братской любви". Так что хватит вам нести чушь про сырьевой экспорт. Мы от него уходим, одного продовольствия экспортируем на куда большие суммы. Это при советах страну посадили на трубу и импорт американского зерна.

атомная  энергетика это достижение ссср, вы тут ни причем. а насчет денег за братскую любовь, то тов. путин тоже этим не брезгует.

зерно это тоже сырье. а импорт продукции апк в денежном выражение превышает экспорт https://www.dairynews.ru/news/rossiya-po-prezhnemu-tratit-na-import-prodovolstvi.html

далее экспорт из россии топливно энергетической продукции в 1988-1989  составлял около 40%, а у россии в прошлом году 63%.

так кто у нас сидит на трубе больше? даже спасибо за трубу не скажут.

ну так далее и тому подобное разбивку по видам ищите сами, если интересно. может что то прибавится в голове.

 

 

Edited by mgeo

Share this post


Link to post
Share on other sites
Untoilerant сказал(а) 23 часа назад:

Ещё раз повторю: я просто указал на неуместность Вашего примера. Всё. Ничего больше. Я даже спорить не собирался, тем более с таким "остроумием на лестнице", когда отвечают через три дня.

ладно оставим. к сожалению нет времени просиживать в интернете, надо работать. рад, что вы не солидаризируетесь с людьми, которые оскорбляют наших генералов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
mgeo сказал(а) 2 минуты назад:

ладно оставим. к сожалению нет времени просиживать в интернете, надо работать. рад, что вы не солидаризируетесь с людьми, которые оскорбляют наших генералов.

Я стараюсь быть объективным. А Тимошенко и вправду в той ситуации военным талантом мягко говоря не блеснул.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Untoilerant сказал(а) 1 час назад:

Я стараюсь быть объективным. А Тимошенко и вправду в той ситуации военным талантом мягко говоря не блеснул.

насколько я могу судить по википедии, он конечно не великий военачальник, но судить о нем как о бездарности нельзя. у него были и победы и поражения.

немецкая армия образца 1942 года была по прежнему сильна.

 

Edited by mgeo

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×