Jump to content
Базон Хикса

Как большевики земли у России отторгали

Recommended Posts

Альскандера сказал(а) 9 минут назад:

Знаю. Как знаю, что и немецкие танки/подлодки/самолеты в среднем по больнице были круче советских, но уступали по соотношению цена-качество, сложности в ремонте и эксплуатации, и скорости доставки на фронт. Как показала практика - на тот период последние качества оказались более ценными.

Речь не о крутости, а конкретно о происхождении и разработках. А то ведь претензии к РИ предъявляются, что у нее не было своих грузовиков. Так и у довоенного СССР толком не было. Произведенные по лицензии чужие, да. Как я сказал, так и РИ сделала бы, много ума не надо.

 

Танковая промышленность с определенного момента стала "своей", оригинальной. Это факт. Но проблема-то в том, что это лишь отдельные сферы, где нужда заставила. А в других все то же отставание на 10-15-20 лет, и в лучшем случае копирование чужого, как с мечтой автовладельцев чуть ли не до распада СССР, "копейкой"-Фиатом.

Edited by Aliado
  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Cергей сказал(а) 40 минут назад:

Возьмем пример попроще и нагляднее:

Какие образцы современного оружия смогла внедрить Россия во время Первой мировой?

С СССР понятно начали с КВ-1, закончили ИС-3.

Начали с ЛАГГ-3, закончили Ла-7.

Было хоть что-то нового массово внедрено в войска царской России?

Или хотя бы глубоко модернизировано?

Вроде бы все инженеры были на месте(тех, кого после большевики прогнали)

А какие образцы современного оружия были внедрены или модернизированы противниками или даже союзниками России в ПМВ?

Авиация 1914 и 1917 ничем практически не отличается. Появились на поле штучные танки, ага. Тоже к 1917. Что еще?

Не стесняйтесь, поведайте.

Edited by Aliado
  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliado сказал(а) 28 минут назад:

Речь не о крутости, а конкретно о происхождении и разработках. А то ведь претензии к РИ предъявляются, что у нее не было своих грузовиков. Так и у довоенного СССР толком не было. Произведенные по лицензии чужие, да. Как я сказал, так и РИ сделала бы, много ума не надо.

Разработки могут быть любыми. Их можно купить. Хотя, конечно, лучше иметь свои (например, в военной отраслях, в космических, в медицинских, в связи и в других ключевых отраслях,  поэтому многие государства (у которых не слишком уехало головой правительство) садятся на них задницей и не пущают ни за какие деньги).

 

Организовать массовое производство - это совсем другое. Это колоссальные расходы и нереальная по сложности управленческая задача. Поэтому и сейчас у нас многие бизнесмены - "не лохи", предпочитают "купи-продай", а не строительство с нуля завода. Для понимания - например, у нас один из заводов Кока-Кола в этом году открыл одну новую линию на уже существующем заводе. Это стоило всего-то 1 миллиард рубликов. У Кока-Колы, как у ТНК, такие деньги есть. А у скольких российских предпринимателей они есть в виде свободного капитала да еще с риском прогореть?

 

Претензии к РИ, что у нее - при возможности покупать разработки (ведь ее никто не давил санкциями в отличие от СССР) - не были созданы сами заводы. Сами производственные мощности, она все вкладывала в сельское хозяйство. Житница Европы. ))

 

Хотя бы в том количестве, что создал СССР (1500 объектов за первую пятилетку). А под них должны были быть построены комплекс дорог, плюс электричество, плюс водоводы, плюс канализация и т.п., открыты и запущены новые месторождения ресурсов, переброшено из деревни в города до половины сельского населения, которое нужно было расселить (плюс детсады, больницы, столовые), организовать, обучить (только за первую пятилетку подготовлено 435 тысяч инженерно-технических специалистов, в то время как их число в 1929 году было в 7 раз меньше и составляло 66 тысяч), дать им практику и опыт работы.В РИ за такой банкет все 60 лет никто платить не хотел (даже выкупные платежи помещикам за землю растянули на 70 лет, а уж такие деньги бухать). Потому что тогдашние бизнесмены тоже были "не лохи" и прибыль считать умели. А экономическая безопасность, развитие страны и прочая фигня - это тип гемор государства, и их не касается.

Edited by Альскандера
  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliado сказал(а) 40 минут назад:

Не берусь гадать, что было бы. Может лучше, может хуже.

 

Но реальность показала, что советская экономика эффективной не была от слова совсем, политические задачи не сопоставлялись с возможностями, и в итоге страна тупо надорвалась. Вместо того, чтобы заниматься собственным населением, его заботами и бедами, номенклатура его эксплуатировала изо всех сил, в лучшем случае гоняясь за мировым лидерством и идеологическим доминированием, а в худшем - за личными привилегиями и обогащением.

"И ты тоже права" ©

Поэтому СССР больше и нет с нами.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Альскандера сказал(а) 33 минуты назад:

Претензии к РИ, что у нее - при возможности покупать разработки (ведь ее никто не давил санкциями в отличие от СССР) - не были созданы сами заводы. Сами производственные мощности, она все вкладывала в сельское хозяйство. Житница Европы. ))

1. Если бы не было заводов, то негде было бы взяться такому многочисленному рабочему классу, который и стал основой поддержки эсеров и большевиков.

 

2. Если СССР "давили", то как он при этом успешно закупал практически все, что хотел? Заводы, турбины, генераторы, самолеты, танки, автомобили, лицензии, специалистов итд. Втридорога зачастую, да, и некоторые комиссары при этом себя не обижали. Но факт-то остается фактом, где-то до середины 30-х с Западом было отличное "сотрудничество" в плане покупки всего высокотехнологического, как у прилежной колонии. Потом уже Сталин подправил кое-то в своей политике и пошел на чистки, затронув и "варягов". Но война открыла второе дыхание этому процессу - Ли-2, Ту-4, Зис-151, плюс вывезенное из Германии оборудование и специалисты итд.

 

3. Насчет никто не давил РИ санкциями... ну, в те времена с санкциями вообще не так было, как сейчас. Но Россию давили, и очень активно. Мало того, что войнами, как прямыми, так и через турецких "союзников", и торговыми ограничениями, пошлинами итп, так и поддержкой врагов государства. Десятилетиями в лондонах, женевах и пр. так же сидели подонки и предатели России - Ленин и ко. стали лишь заключительным и вполне успешным аккордом в долгой игре "западных партнеров" на развал геополитического конкурента.

 

В итоге, я не спорю с тем, что много полезного и хорошего было сделано большевиками в плане индустриализации и то, что царизм на своем излете скорее тормозил прогресс, и потому вполне логично что должен был уйти.

Проблема в том, какими методами захватили власть большевики, к какой катастрофе это привело, и вопрос, почему тех же целей нельзя было достичь в рамках преимущественно социалистической парламентской республики? Среди прочих революционеров, да даже среди большевиков, выступавших за парламентаризм, было ничуть не меньше сторонников прогресса, только более адекватных в плане национальной и внутренней политики.

Но у Ленина была мания, ему нужна была полная власть и подчинение, слушать отличные от своего мнения он не умел и не хотел, хотя как показала история, несмотря на аналитические таланты, был редкостным дилетантом, неспособным спрогнозировать развитие событий и результаты своих действий, а потому исправлять навороченное им пришлось уже другим.

 

В конце концов, пятилетки - это уже сталинская эпоха. Никакого отношения к революционному апокалипсису и дальнейшим метаниям ленинцев вслепую они не имеют. Подумайте, 10 (десять!!) лет после прихода к власти большевики не занимались ничем, кроме зачищения политического поля, укрепления собственной власти, попыток распространить революцию в прочие страны, разграблением собственности, и весьма сомнительными социальными и экономическими экспериментами, которые в целом так ничем и не закончились (вспомните дух 20-х в множестве произведений современников, это ведь сплошной трэш и угар).  

А временному правительству нынешние певцы большевизма вменяют в вину, что оно не смогло (в воюющей стране!) все сделать шоколадно за какие-то полгода! Наглость и бесстыжесть таких людей просто не знает границ.

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
mgeo сказал(а) 2 часа назад:

ну если народ это источник власти, то власть большевики и их союзники получили самым законным образом - получив большинство в единственно легитимных в тот период выборных органах власти - советах. странный вы народ, пока в советах большинство было у правых партий и связанных с ним временным правительством - все законно, а стоит потерять в советах большинство  - тут  же все стало незаконно.

а количество указанных вами граждан в 1917 году было настолько мало, что  их голосов на большинство в советах не хватало.

А Вам известно как был образован Петросовет,к которому якобы законно "перешла " власть после ликвидации Думы?

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliado сказал(а) 24 минуты назад:

и вопрос, почему тех же целей нельзя было достичь в рамках преимущественно социалистической парламентской республики?

Честно говоря - не знаю. Это, кстати, крайне неприятный вопрос, на который никто из левых не может дать ответа: почему во всех их странах или тоталитаризм, или авторитаризм, если вроде как большинство их поддерживает и вообще "курс правильный"? С другой стороны в западных странах за те же коммунистические (а не в стиле борьбы за права геев) идеи вполне себе убивали (про допуск в парламент даже не говорю), так что сказать "а у них полная свобода слова" - это тоже сова на глобусе.

 

Хотя одна из основ создания демократических общества - это отсутствие значительных различий между экономическими субъектами (то есть деления общества на кучку сверхбогатых и 99% нищебродов), без этого демократии с парламентариями не будет никогда. А в РИ в этом плане все было совсем не благополучно, поэтому парламентаризм был бы скорее утопией. Они просто не смогли бы договорится. Вполне возможно индустриализация опять-таки просто не случилась бы, если бы средства все же не оказались в одних руках и в рамках общества, которое вообще не думает о таких вещах, как прибыль в кап.смысле. 

 

Плюс стоял вопрос, как вы уже поняли не просто о деньгах, а о ДЕНЬГАХ.("Всё и всегда в этом мире происходит из-за бабок!"(с) Карл Маркс и Фридрих Энгельс)

Если владельцев капитала за такие суммы, которые требовались на индустриализацию страны или хотя бы на выкупные платежи за землю - давила жаба (вплоть до вероятности того, что Февраль 1917 - это работа как раз-таки тех, на кого царь стал давить с целью выполнения обязательств перед страной под угрозой конфискации), то как она должна была давить тех, кто подгреб в свое распоряжение не просто царские владения, а сумму всех капиталов и ресурсов страны? От таких сумм у некоторых граждан мозг вообще мог выключиться.

 

 

Edited by Альскандера
  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
exter сказал(а) 22 минуты назад:

А Вам известно как был образован Петросовет,к которому якобы законно "перешла " власть после ликвидации Думы?

дума была распущена царем, ее никто не ликвидировал. первоначально созданный временный комитет петросовета ввел квоты на выборы и организовал их. всех все устраивало, как временное правительство, так и тогдашний петросовет.

большевики тогда вообще ни при делах были,

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliado сказал(а) 2 часа назад:

Авиация 1914 и 1917 ничем практически не отличается. Появились на поле штучные танки, ага. Тоже к 1917.

Авиация начала и конца ПВМ отличалась радикально. Если вначале это были в основном тихоходные разведчики, то к концу появились полноценные истребители, бомбардировщики и штурмовики.

Танки были совсем не штучными, их выпускали тысячными сериями.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Cергей сказал(а) 6 часов назад:

Авиация начала и конца ПВМ отличалась радикально. Если вначале это были в основном тихоходные разведчики, то к концу появились полноценные истребители, бомбардировщики и штурмовики.

Танки были совсем не штучными, их выпускали тысячными сериями.

Пожалуйста, не надо мне устраивать вечер офигительных историй.

 

Я прекрасно знаю, чем были самолеты ПМВ, благо ходил по европейским авиамузеям, где сохранилось немного больше, чем в СССР, и читал книжки, и знаю, какой серией был выпущен к примеру тот же Renault FT, который и в Россию, кстати, попал.

 

И не хуже того знаю, что к моменту революции, т.е. февраля 1917, у России был и уже давно использовался единственный в мире дальний стратегический бомбардировщик, в то время как прочие страны приспосабливали к бомбардировкам свои легкие разведчики и истребители. И то, что авиация развивалась, но медленно, и нашем фронте с Германией, не гвооря уже про Австрию, в массе не появлялась.

 

Воевавший на западе Рихтхофен получил свой знаменитый триплан лишь в середине 1917, а тот же Рено стал использоваться французами в боях едва ли не в 1918 году.

 

Так чего там проклятый царизм проспал, а?

 

Или может лучше расскажете, почему в ВОВ в СССР даже для боевых вылетов все еще использовались По-2, полетевшие впервые в 1927 году?

Edited by Aliado
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Альскандера сказал(а) 6 часов назад:

Честно говоря - не знаю. Это, кстати, крайне неприятный вопрос, на который никто из левых не может дать ответа: почему во всех их странах или тоталитаризм, или авторитаризм, если вроде как большинство их поддерживает и вообще "курс правильный"? С другой стороны в западных странах за те же коммунистические (а не в стиле борьбы за права геев) идеи вполне себе убивали (про допуск в парламент даже не говорю), так что сказать "а у них полная свобода слова" - это тоже сова на глобусе.

Так дело в том, что в Европе по большому счету-то победил социализм, только в его умеренном, "буржуазном" варианте.

У нас Европа нещадно высмеивается за толерантность, мультикультурность, разбалованность работников, соц.пособия и прочие плюшки - но все это было принесено именно социалистами, и именно это выгодно (с точки зрения трудящихся) отличает Европу от США, чей "звериный капитализм" у нас пропагандистами-неосоветчиками выдается за единственную настоящую западную модель.

И их благополучие граждан, по крайней мере по сравнению с Восточной Европой, это наглядный пример, какой могла бы быть Россия, пойди она по февральскому пути. Среди революционеров хватало социалистов умеренного толка, но власть в итоге захватили экстремисты, ваххабиты от социализма.

Edited by Aliado
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliado сказал(а) 56 минут назад:

Так дело в том, что в Европе по большому счету-то победил социализм, только в его умеренном, "буржуазном" варианте.

У нас Европа нещадно высмеивается за толерантность, мультикультурность, разбалованность работников, соц.пособия и прочие плюшки - но все это было принесено именно социалистами, и именно это выгодно (с точки зрения трудящихся) отличает Европу от США, чей "звериный капитализм" у нас пропагандистами-неосоветчиками выдается за единственную настоящую западную модель.

И их благополучие граждан, по крайней мере по сравнению с Восточной Европой, это наглядный пример, какой могла бы быть Россия, пойди она по февральскому пути. Среди революционеров хватало социалистов умеренного толка, но власть в итоге захватили экстремисты, ваххабиты от социализма.

Нет худа без добра.

Народ по итогам  20 века и немцев вздрючил, и сверхдержавой побыл, и ядерный щит сковал, и получил такую шпильку в задницу с перегибами левого толка, что сейчас его ни радикальной (американской с ее гноблениями всех не любителей геев, негров, мигрантов и феминисток), ни умеренной (европейской) левой повесткой не проймешь.

Хотя, конечно, западники ее и потащат. Або не как в Кремле!

Закон сообщающихся сосудов у нас какой-то с Западом, блин... Они влево (эпоха буржуазных революций) -  мы вправо (священный союз, борьба с революцией в Европе), мы влево (октябрь) - они вправо (фашизм и НАТО), мы вправо (распад СССР) - они влево (текущий момент). У нас тут геополитика или вальс танцуем?

Edited by Трехликий
  • Thanks (+1) 1
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliado сказал(а) 4 часа назад:

не хуже того знаю, что к моменту революции, т.е. февраля 1917, у России был и уже давно использовался единственный в мире дальний стратегический бомбардировщик

Чем же тогда немцы бомбили Лондон, а англичане Стамбул?

Налёт «Гигантов»: крупнейшие бомбы Первой мировой. Великобритания, Германия, ВВС Германии, Авианалеты, Первая мировая война, Бомба, Длиннопост

Германские бомбы Первой мировой войны: 50, 100, 300, 12.5 и 1000 кг

Share this post


Link to post
Share on other sites
Cергей сказал(а) 4 часа назад:

Чем же тогда немцы бомбили Лондон, а англичане Стамбул?

Налёт «Гигантов»: крупнейшие бомбы Первой мировой. Великобритания, Германия, ВВС Германии, Авианалеты, Первая мировая война, Бомба, Длиннопост

Германские бомбы Первой мировой войны: 50, 100, 300, 12.5 и 1000 кг

О цеппелинах пан и не знает, поди? Если первую и вторую бомбы еще могли поднять германские тяжелые бипланы (едва ли более пары-тройки штук), то предпоследняя и особенно последняя не всегда были бы по плечу и значительной части бомбардировщиков времен ВМВ.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дядя Вова сказал(а) 13 минут назад:

О цеппелинах пан и не знает, поди? Если первую и вторую бомбы еще могли поднять германские тяжелые бипланы (едва ли более пары-тройки штук), то предпоследняя и особенно последняя не всегда были бы по плечу и значительной части бомбардировщиков времен ВМВ.

Налёт «Гигантов»: крупнейшие бомбы Первой мировой. 

Налёт «Гигантов»: крупнейшие бомбы Первой мировой. Великобритания, Германия, ВВС Германии, Авианалеты, Первая мировая война, Бомба, Длиннопост

 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Cергей сказал(а) 33 минуты назад:

Одно другому не мешало. Изначально эти бомбы предназначались именно для бомбометания с дирижаблей. Да и вклад немецких бомбардировщиков был больше символическим. Англичане не впали в панику, боевую дух их не был надломлен, а промышленные предприятия никак не пострадали, бомбили в основном жилую застройку. Тем более, что эти машины появились уже ближе к концу войны, а Илья Муромец еще в 1913 году поднял более тонны груза, установив мировой рекорд. Гигантов еще не было в проекте даже. Так что Алиадо лишь ошибся чуток в формулировках. Стратегическую же бомбардировочную авиацию ПЕРВЫЕ В МИРЕ создали именно мы. Есть чем гордится "отсталому царизму". Немцы, англичане, французы и итальянцы были уже после нас. Но комми все никак не уймутся в своем стремлении очернить Россию, искренне считая, что до октября русские ели сырых мамонтов и жили в пещерах, покуда не явился лысый мессия в кепке и не потащил всех силком в "светлое будущее".

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Cергей сказал(а) 7 часов назад:

Чем же тогда немцы бомбили Лондон, а англичане Стамбул?

 

Читайте еще раз

На момент революции

потом немцы запустили свой целевой бомбер

 

про цеппелины и мегабомбы Вам уже рассказали

Edited by Aliado
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дядя Вова сказал(а) 1 час назад:

Так что Алиадо лишь ошибся чуток в формулировках.

Так я не ошибался.

 

Царизм закончился в феврале 1917. На тот момент мы были единственные.

 

А вот товарищ все норовит подсунуть всякие событи из 1918. Типичный мухлеж со стороны любителей вождя пголетагской революции.

 

Кстати, великие и могучие советы с танками ПМВ Рено ФТ и его разнообразными копиями просидели аж до начала 30-х. Когда, наконец, обзавелись чуть менее несвежими лицензиями или потыренными планами, и начали делать БТ и Т-28. Такие пироги...

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дядя Вова сказал(а) 2 часа назад:

Одно другому не мешало. Изначально эти бомбы предназначались именно для бомбометания с дирижаблей. Да и вклад немецких бомбардировщиков был больше символическим. Англичане не впали в панику, боевую дух их не был надломлен, а промышленные предприятия никак не пострадали, бомбили в основном жилую застройку. Тем более, что эти машины появились уже ближе к концу войны, а Илья Муромец еще в 1913 году поднял более тонны груза, установив мировой рекорд. Гигантов еще не было в проекте даже. Так что Алиадо лишь ошибся чуток в формулировках. Стратегическую же бомбардировочную авиацию ПЕРВЫЕ В МИРЕ создали именно мы. Есть чем гордится "отсталому царизму". Немцы, англичане, французы и итальянцы были уже после нас. Но комми все никак не уймутся в своем стремлении очернить Россию, искренне считая, что до октября русские ели сырых мамонтов и жили в пещерах, покуда не явился лысый мессия в кепке и не потащил всех силком в "светлое будущее".

слова то какие - стратегическая бомбардировочная авиация, ну и какой ядерный заряд нес этот супер бомбардировщик. или может какие стратегические задачи он мог решать? снести с лица земли берлин, гамбург?

…Знаменитые «Ильи Муромцы», на которых возлагалось столько надежд, не оправдали себя. Нужно полагать, что в будущем, значительно усовершенствованный, этот тип самолётов выработается, но в то время существенной пользы он принести не мог…

Брусилов А. А. «Воспоминания»

самолет конечно по тем временам передовой ( с импортными моторами, да и смогли сделать чуть больше 60 штук -вот вам и  отсталость о которой говорили большевики).

Все у вас через одно место делается, вместо того, что похвалиться законным достижением, надуетесь до такой степени, что лопнуть готовы. а уж чтобы приписать большевикам какую гадость - так это потребность видимо души.

Скромнее надо быть.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliado сказал(а) 12 часов назад:

И их благополучие граждан, по крайней мере по сравнению с Восточной Европой, это наглядный пример, какой могла бы быть Россия, пойди она по февральскому пути. Среди революционеров хватало социалистов умеренного толка, но власть в итоге захватили экстремисты, ваххабиты от социализма.

по февральскому пути она пришла к большевикам, по сравнению с террористами эсерами они были более умеренными

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
mgeo сказал(а) 26 минут назад:

слова то какие - стратегическая бомбардировочная авиация, ну и какой ядерный заряд нес этот супер бомбардировщик. или может какие стратегические задачи он мог решать? снести с лица земли берлин, гамбург?

…Знаменитые «Ильи Муромцы», на которых возлагалось столько надежд, не оправдали себя. Нужно полагать, что в будущем, значительно усовершенствованный, этот тип самолётов выработается, но в то время существенной пользы он принести не мог…

Брусилов А. А. «Воспоминания»

самолет конечно по тем временам передовой ( с импортными моторами, да и смогли сделать чуть больше 60 штук -вот вам и  отсталость о которой говорили большевики).

Все у вас через одно место делается, вместо того, что похвалиться законным достижением, надуетесь до такой степени, что лопнуть готовы. а уж чтобы приписать большевикам какую гадость - так это потребность видимо души.

Скромнее надо быть.

Гениальные рассуждения! Конгениальные!!! Угу, давайте тогда посчитаем, сколько сделали амеры своих Б1, а сколько советы - Ту-160. Что говорить, отсталый был совок, не смог переплюнуть своего противника. И сколько континентов за раз мог уничтожить один-единственный стратег Ту-95 со своим ядрен-батонном боезапасом? Ни одного, ну максимум что крупный город с пригородами расфигачить. Негусто... Хреновый какой-то стратег получается. А то, стратегическая советская авиация, понимаишшь, да хде она? Ась?

 

Да, кстати, 60 машин такого уровня - совсем неплохо. Немецкие бомбардировщики тяжелого класса были суммарно выпущены примерно в таком же количестве, притом что промышленность там была куда более развитой, чем в России. А про иностранные двигатели, ну вот не надо... Давайте вспомним, как безбожно в СССР ставили немецкие авиадвигатели на первые советские реактивные истребители. Чо, своих не могли изобрести? Это в самом-то передовом обществе за всю историю человечества? Каррамба! Или про то, как поршневая авиация 30-х массово оснащалась лицензионными Испано-Сюиза и прочими, лишь слегка подправленными нашими конструкторами и получившим отечественные обозначения, в курсе? Поэтому не надо, батенька. Ваш любимый Союз также не может похвастаться тем, что все сам с нуля разработал. Короче, отсталая была страна, как я погляжу, вечно догоняла то Европу, то Америку. В итоге никого не догнала, лишь выбилась из сил и склеила ласты.

Edited by Дядя Вова
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
mgeo сказал(а) 1 час назад:

слова то какие - стратегическая бомбардировочная авиация, ну и какой ядерный заряд нес этот супер бомбардировщик. или может какие стратегические задачи он мог решать? снести с лица земли берлин, гамбург?

…Знаменитые «Ильи Муромцы», на которых возлагалось столько надежд, не оправдали себя. Нужно полагать, что в будущем, значительно усовершенствованный, этот тип самолётов выработается, но в то время существенной пользы он принести не мог…

Брусилов А. А. «Воспоминания»

самолет конечно по тем временам передовой ( с импортными моторами, да и смогли сделать чуть больше 60 штук -вот вам и  отсталость о которой говорили большевики).

Все у вас через одно место делается, вместо того, что похвалиться законным достижением, надуетесь до такой степени, что лопнуть готовы. а уж чтобы приписать большевикам какую гадость - так это потребность видимо души.

Скромнее надо быть.

Ну вот, к чему ожидаемо и пришли. Сперва рассказывают сказки про лапотную Россию с сохой. А потом, когда их тычут носом во вполне реальные достижения и передовые разработки, начинают их обгаживать.

 

А ничего, что главный тяжелый бомбардировщик, имевшийся в СССР на начало ВОВ, был безнадежно устаревший ТБ-3, к тому же на (лицензионной копии) немецких двигателях?

 

А ничего, что более новых тяжелых бомбардировщиков были произведены буквально единицы (ДБА 12 штук, ТБ-7 не больше 30 к 1941, 90 всего)?

 

А ничего, что И-16, с которым СССР начинал войну, оснащался британскими и американскими двигателями?

 

А ничего, что одним из главных по массовости советским самолетом ВОВ стал.. По-2...1927 года... который можно было собрать в сарае, но который как боевая машина мог использоваться совсем лишь от отчаяния и нехватки современных и заточенных под соответствующие цели самолетов (в то время как бритиши в сараях собирали вызывавший ненависть немцев Москито)?

 

А ничего, что основной транспортник СССР времен ВОВ это Ли-2, являвшийся лицензионной копией DC-3?

 

А ничего, что на советских истребителях года этак до 1943 не было радиосвязи, в то время как у немцев и пиндосов она была? 


Итд, итп.

 

Так что там про "отсталость, о которой говорили большевики"? На фоне таких "успехов" СССР РИ с эскадрой из 70 не имеющих аналогов в мире бомбардировщиков смотрится не так уж плохо, а? 

И уж точно не ее вина, что находящаяся тогда в зачаточном состоянии авиация не оправдала надежд наземных войск - разумеется, в те времена она еще не была способна внести переломный вклад, о чем и говорил Брусилов. Но речь о развитии технологий и инженерной мысли, которая в России была передовой, что бы там советчики-русофобы не говорили.

Edited by Aliado
опечатки
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliado сказал(а) 2 часа назад:

Читайте еще раз

На момент революции

потом немцы запустили свой целевой бомбер

 

про цеппелины и мегабомбы Вам уже рассказали

Они что, ждали когда революция в России случится, чтобы начать выпускать свои бомбардировщики?

На Лондон летали модификация под номером 5, то есть четыре предыдущие уже во всю воевали.

Во всех воюющих странах постоянно вводились в строй новые образцы оружия, только в РИ все оставалось на уровне начала боев, в лучшем случае союзники что то присылали.

"Оперативность" была просто фантастической. 

Я тут приводил в пример один завод на котором мне довелось работать, родом из тех времен.

 

 18 июня 1915 года Военный Совет царской России принял решение о строительстве нового казённого завода взрывчатых веществ в Нижегородской губернии.

...............

27 июня 1916 года закон о постройке и оборудовании нового завода был одобрен Государственной думой и утверждён Николаем II, 

......

То есть целый год ушел только на принятие решение о строительстве завода, не удивительно что ничего не делалось.

Edited by Cергей
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Cергей сказал(а) 51 минуту назад:

На Лондон летали модификация под номером 5, то есть четыре предыдущие уже во всю воевали.

:sarcastic:

Ну погуглите что ли, я не знаю, чтобы не смешить.

 

Cергей сказал(а) 51 минуту назад:

Во всех воюющих странах постоянно вводились в строй новые образцы оружия, только в РИ все оставалось на уровне начала боев, в лучшем случае союзники что то присылали.

Сказано, как прямо специалистом по иностранным вооружениям.

В СССР, кстати, перед и во время ВОВ много стрелкового оружия появилось, но воевали почему-то в основном все той же мосинкой... и почему бы это...

 

Что же касается союзников и оперативности, давайте даже не начинать, а то ведь....

 

 


1614312_original.jpg1614669_original.jpg

1614907_original.jpg

1615293_original.jpg

итд.

Может, поведаете нам, был ли у Российской империи свой ленд-лиз, помогавший снизить дефицит взрывчатых веществ и ГСМ (не говоря о продовольствии и технике), вызванный плохой подготовкой, просчетами, и медлительностью как случилось с СССР даже при командной, а не капиталистической, модели экономики?

 

 

Подводя итог...

 

Я никогда не спорил с тем, что у РИ были проблемы, многие из которых системные. Именно наличие проблем и обусловило падение монархии.

 

Но все разговоры про "отсталую", "аграрную", "ничего не делающую" итд итп, это большевистская ложь, попытка вывалять в дерьме предыдущую страну, чтобы оправдать ее полное разрушение и гражданскую войну на уничтожение. Потому как если начинать присматриваться, и сравнивать, то выясняется, что предвоенный и первых годов войны СССР был ну совсем ничуть не лучше, а по многим параметрам (как техническим, так и организационным) оказался даже менее готов к войне, чем и был вызыван катастрофический провал 1941 года. Провал, подобного которому дореволюционная Россия в ПМВ не видела.

Edited by Aliado
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliado сказал(а) 1 час назад:

Ну вот, к чему ожидаемо и пришли. Сперва рассказывают сказки про лапотную Россию с сохой. А потом, когда их тычут носом во вполне реальные достижения и передовые разработки, начинают их обгаживать.

 

А ничего, что главный тяжелый бомбардировщик, имевшийся в СССР на начало ВОВ, был безнадежно устаревший ТБ-3, к тому же на (лицензионной копии) немецких двигателях?

 

А ничего, что более новых тяжелых бомбардировщиков были произведены буквально единицы (ДБА 12 штук, ТБ-7 не больше 30 к 1941, 90 всего)?

 

А ничего, что И-16, с которым СССР начинал войну, оснащался британскими и американскими двигателями?

 

А ничего, что одним из главных по массовости советским самолетом ВОВ стал.. По-2...1927 года... который можно было собрать в сарае, но который как боевая машина мог использоваться совсем лишь от отчаяния и нехватки современных и заточенных под соответствующие цели самолетов (в то время как бритиши в сараях собирали вызывавший ненависть немцев Москито)?

 

А ничего, что основной транспортник СССР времен ВОВ это Ли-2, являвшийся лицензионной копией DC-3?

 

А ничего, что на советских истребителях года этак до 1943 не было радиосвязи, в то время как у немцев и пиндосов она была? 


Итд, итп.

 

Так что там про "отсталость, о которой говорили большевики"? На фоне таких "успехов" СССР РИ с эскадрой из 70 не имеющих аналогов в мире бомбардировщиков смотрится не так уж плохо, а? 

И уж точно не ее вина, что находящаяся тогда в зачаточном состоянии авиация не оправдала надежд наземных войск - разумеется, в те времена она еще не была способна внести переломный вклад, о чем и говорил Брусилов. Но речь о развитии технологий и инженерной мысли, которая в России была передовой, что бы там советчики-русофобы не говорили.

 с вами уржешься, настолько вы боитесь быть в чем то неправы

я достижение не отрицаю и даже считаю, что им можно и нужно гордиться. но отсталость выразилась в том, что российская промышленность не производила  свои моторы от слова совсем, а также не смогла обеспечить в нужном количество самолетами и много чем другим, если сравнивать с тем же западом. своей фразой про стратегическую авиацию вы вообще на поляка похожи. насчет развития инженерной мысли и всего остального именно при советском союзе превозносили научные и технические достижения царской россии, как бы вам не хотелось обратного. они даже перегибали палку в этом направлении. основной тезис был - народ великий, инженеры, ученые, изобретатели великие - с царизмом подкачало.

далее вы решили сравнивать не сопоставимые вещи. дальность полета ильи муромца порядка 500- 600 км в одну сторону, то есть он мог бомбить на удалении не более 250-300 км, то есть это бомбардировщик ближнего действия -  если пользоваться вашей методикой.  серийный двигатель установленный на первых ТБ3 действительно представлял собой лицензионный немецкий, доработанный Микулиным. а затем им был разработан и выпускался серийно принципиально новый  двигатель М34, не имеющий зарубежных аналогов.  все это  достижения превосходящие то, что было в РИ.  Но вы же ссср ненавидите и значить это достижение советских русских людей вам тоже неприемлемо - вы будете лгать про то, что там были исключительно немецкие двигали. самый массовый бомбардировщик СБ - дальность 2300 км, количество около 6800. И двигатель климова. Но про это вы решили не упомянуть. ну как же надо же грязь ссср полить. и кстати самый массовый самолет времен ВОВ это ил-2 - 36 тыс. штук.

ну дальше еще можно было бы с вами разобраться, но я утверждаю, что самим самолетом ильи муромца гордиться можно и нужно, а то что двигатели не могли выпускать  и разработать, и не могли наладить массовое производство - этим гордиться нельзя, это признак отсталости, в данном случае авиационный промышленности.

и вы - замалчивающий успехи и использующий прямую ложь, чтобы опорочить советских русских людей.

 

 

Edited by mgeo
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliado сказал(а) 12 минут назад:
  Показать контент

 


1614312_original.jpg1614669_original.jpg

1614907_original.jpg

1615293_original.jpg

итд.

Может, поведаете нам, был ли у Российской империи свой ленд-лиз, помогавший снизить дефицит взрывчатых веществ и ГСМ (не говоря о продовольствии и технике), вызванный плохой подготовкой, просчетами, и медлительностью как случилось с СССР даже при командной, а не капиталистической, модели экономики?

 

и.

 

Но все разговоры про "отсталую", "аграрную", "ничего не делающую" итд итп, это большевистская ложь, попытка вывалять в дерьме предыдущую страну, чтобы оправдать ее полное разрушение и гражданскую войну на уничтожение. Потому как если начинать присматриваться, и сравнивать, то выясняется, что предвоенный и первых годов войны СССР был ну совсем ничуть не лучше, а по многим параметрам (как техническим, так и организационным) оказался даже менее готов к войне, чем и был вызыван катастрофический провал 1941 года. Провал, подобного которому дореволюционная Россия в ПМВ не видела.

Россия действительно была аграрная страна с передовым капитализмом и отсталым сельских хозяйством - это еще ленин писал. германская армия действительно превосходила организационно и кое где технически ссср. но она также разгромила считавшимися и реально бывшими более технически оснащенных и сильных францию и англию. разгром 1941 года вызван исключительно тем, что развертывание и формирование армии еще не закончилось. провал дореволюционный россии закончился революцией, а поражение первых лет ссср победой. ваши тезисы основаны на невежестве.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
mgeo сказал(а) 14 минут назад:

Россия действительно была аграрная страна с передовым капитализмом и отсталым сельских хозяйством - это еще ленин писал. германская армия действительно превосходила организационно и кое где технически ссср. но она также разгромила считавшимися и реально бывшими более технически оснащенных и сильных францию и англию. разгром 1941 года вызван исключительно тем, что развертывание и формирование армии еще не закончилось. провал дореволюционный россии закончился революцией, а поражение первых лет ссср победой. ваши тезисы основаны на невежестве.

Еще неизвестно, чем бы закончилось для СССР война, если бы пилот немецкого спецсамолета, доставившего на советскую территорию агента Шило, приземлился бы чуть удачнее, чтобы остаться незамеченным для глаз местных жителей. Фактор роковой случайности, который всю дальнейшую историю мог направить по иному пути. Убийство Сталина обезглавило бы всю страну и могло завершиться нашим полным поражением. Так что "не все так однозначно". И капитулянтский Брестский мир подписывали все же большевички, а не временные.

 

Про отсталое сельское хозяйство уж лучше бы вам помолчать. Уж чего-чего, а это СССР никогда сроду не мог обеспечить себя продовольственным изобилием, в отличие от "отсталой" России, снабжавшей половину мира не только хлебом, но и маслом. Последнее давало больше прибыли, чем добыча золота. И это все, как говорится, на одних лошадях, без автомобилей, тракторов, химизиации с гербицидами, сельхозНИИ, Гидрометеоцентра и спутников погоды над головой, что имелось в советские времена. Не говоря уже о многократно больших возделываемых площадях, чем во времена империи. Но вот не могли себя прокормить и все тут. Как колдовство какое. При царях - могли, при коммунистах - нет. У амеров и канадцев фураж закупали, ну не смешно ли? А фураж - это ведь и мясо (точнее, одни кости), и молоко, и сыры со сметаной и творогом/кефиром из этого молока, и яйца (то есть и кондитерка и хлебобулочные изделия), и курица (синюшная-я-я!). А то ведь находились наивные, кто всерьез уверял, что фуражное зерно - продут не стратегический, можно и импортировать, что тут такого? Ну вот проживите тогда без молока, да без яиц, да без булочек/пирожков и прочего. Они ж не стратегические, верно?

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
mgeo сказал(а) 40 минут назад:

 с вами уржешься, настолько вы боитесь быть в чем то неправы

я достижение не отрицаю и даже считаю, что им можно и нужно гордиться. но отсталость выразилась в том, что российская промышленность не производила  свои моторы от слова совсем, а также не смогла обеспечить в нужном количество самолетами и много чем другим, если сравнивать с тем же западом. своей фразой про стратегическую авиацию вы вообще на поляка похожи. насчет развития инженерной мысли и всего остального именно при советском союзе превозносили научные и технические достижения царской россии, как бы вам не хотелось обратного. они даже перегибали палку в этом направлении. основной тезис был - народ великий, инженеры, ученые, изобретатели великие - с царизмом подкачало.

далее вы решили сравнивать не сопоставимые вещи. дальность полета ильи муромца порядка 500- 600 км в одну сторону, то есть он мог бомбить на удалении не более 250-300 км, то есть это бомбардировщик ближнего действия -  если пользоваться вашей методикой.  серийный двигатель установленный на первых ТБ3 действительно представлял собой лицензионный немецкий, доработанный Микулиным. а затем им был разработан и выпускался серийно принципиально новый  двигатель М34, не имеющий зарубежных аналогов.  все это  достижения превосходящие то, что было в РИ.  Но вы же ссср ненавидите и значить это достижение советских русских людей вам тоже неприемлемо - вы будете лгать про то, что там были исключительно немецкие двигали. самый массовый бомбардировщик СБ - дальность 2300 км, количество около 6800. И двигатель климова. Но про это вы решили не упомянуть. ну как же надо же грязь ссср полить. и кстати самый массовый самолет времен ВОВ это ил-2 - 36 тыс. штук.

ну дальше еще можно было бы с вами разобраться, но я утверждаю, что самим самолетом ильи муромца гордиться можно и нужно, а то что двигатели не могли выпускать  и разработать, и не могли наладить массовое производство - этим гордиться нельзя, это признак отсталости, в данном случае авиационный промышленности.

и вы - замалчивающий успехи и использующий прямую ложь, чтобы опорочить советских русских людей.

 

 

Вы чего сравниваете технику разных времен? Вы сравнивайте сравнимое: в разных странах в одно и то же время. Дураку понятно, что самолеты времен империи были менее совершенными, чем в советские времена. Давайте тогда и нынешний ВАЗ сравним с советским АЗЛК. На основании сравнения Весты и 412 "ведра" я делаю неопровержимый вывод, что советский автопром вчистую проигрывает российскому, а значит советская экономическая модель однозначно хуже российской. Точка.

 

Про моторы: в России действительно было не очень с производством авиационных двигателей, но из этого не значит, что их не стали бы производить потом. Стали бы, поскольку в них была необходимость. В СССР после войны ставили на Т-54 и Т-55 оптику Карл Цейсс, ту же самую, что стояла на Тиграх и Пантерах. Вопрос: во время войны советские танкисты прицеливались на глазок или просто советская оптика была гораздо хуже немецкой? А чего так? Строй же самый лучший? Самый передовой? Так чего тогда трофейными прицелами пользовались? Позор!

 

Зы, а американцы одних лишь Либерейторов аж более 18000 штук произвели. А ведь еще были и Митчелы всякие, и другие бомберы. Отсталая все-таки у СССР была авиационная промышленность, батенька, отсталая :). СБ же безнадежно устарел еще до начала войны. Он был практически совершенным на момент своего появления, но за рубежом не дремали и не почивали на лаврах. И тот факт, что нашим летчикам пришлось вступать в войну на совсем уж древних ТБ-3, да еще без истребительного прикрытия, говорит совсем уж об отвратительной подготовке к войне. На предательство "врагов народа" тут не спишешь, речь о системной политике в области развития вооружений. Может, поменьше нужно было сажать по тюрьмам конструкторов да инженеров оборонных заводов и КБ? Кстати, Тухачевский в свое время активно поддерживал внедрение различных новшеств в РККА: радиосвязи, ракетного вооружения, известен факт его участия в создании опытных бункерных аэродромов. В канун войны они бы нам ох как пригодились бы!

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дядя Вова сказал(а) 2 часа назад:

Еще неизвестно, чем бы закончилось для СССР война, если бы пилот немецкого спецсамолета, доставившего на советскую территорию агента Шило, приземлился бы чуть удачнее, чтобы остаться незамеченным для глаз местных жителей. Фактор роковой случайности, который всю дальнейшую историю мог направить по иному пути. Убийство Сталина обезглавило бы всю страну и могло завершиться нашим полным поражением. Так что "не все так однозначно". И капитулянтский Брестский мир подписывали все же большевички, а не временные.

 

Про отсталое сельское хозяйство уж лучше бы вам помолчать. Уж чего-чего, а это СССР никогда сроду не мог обеспечить себя продовольственным изобилием, в отличие от "отсталой" России, снабжавшей половину мира не только хлебом, но и маслом. Последнее давало больше прибыли, чем добыча золота. И это все, как говорится, на одних лошадях, без автомобилей, тракторов, химизиации с гербицидами, сельхозНИИ, Гидрометеоцентра и спутников погоды над головой, что имелось в советские времена. Не говоря уже о многократно больших возделываемых площадях, чем во времена империи. Но вот не могли себя прокормить и все тут. Как колдовство какое. При царях - могли, при коммунистах - нет. У амеров и канадцев фураж закупали, ну не смешно ли? А фураж - это ведь и мясо (точнее, одни кости), и молоко, и сыры со сметаной и творогом/кефиром из этого молока, и яйца (то есть и кондитерка и хлебобулочные изделия), и курица (синюшная-я-я!). А то ведь находились наивные, кто всерьез уверял, что фуражное зерно - продут не стратегический, можно и импортировать, что тут такого? Ну вот проживите тогда без молока, да без яиц, да без булочек/пирожков и прочего. Они ж не стратегические, верно?

ну альтернативная реальность она такая, вы  как из перестройки пришли. скачайте энциклопедию брокгаза и эфрона, там про голод и чем питались крестьяне при последнем царе все написано. такой незамутненный перестроечник, что диву даешься.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дядя Вова сказал(а) 2 часа назад:

Вы чего сравниваете технику разных времен? Вы сравнивайте сравнимое: в разных странах в одно и то же время. Дураку понятно, что самолеты времен империи были менее совершенными, чем в советские времена. Давайте тогда и нынешний ВАЗ сравним с советским АЗЛК. На основании сравнения Весты и 412 "ведра" я делаю неопровержимый вывод, что советский автопром вчистую проигрывает российскому, а значит советская экономическая модель однозначно хуже российской. Точка.

 

Про моторы: в России действительно было не очень с производством авиационных двигателей, но из этого не значит, что их не стали бы производить потом. Стали бы, поскольку в них была необходимость. В СССР после войны ставили на Т-54 и Т-55 оптику Карл Цейсс, ту же самую, что стояла на Тиграх и Пантерах. Вопрос: во время войны советские танкисты прицеливались на глазок или просто советская оптика была гораздо хуже немецкой? А чего так? Строй же самый лучший? Самый передовой? Так чего тогда трофейными прицелами пользовались? Позор!

 

Зы, а американцы одних лишь Либерейторов аж более 18000 штук произвели. А ведь еще были и Митчелы всякие, и другие бомберы. Отсталая все-таки у СССР была авиационная промышленность, батенька, отсталая :). СБ же безнадежно устарел еще до начала войны. Он был практически совершенным на момент своего появления, но за рубежом не дремали и не почивали на лаврах. И тот факт, что нашим летчикам пришлось вступать в войну на совсем уж древних ТБ-3, да еще без истребительного прикрытия, говорит совсем уж об отвратительной подготовке к войне. На предательство "врагов народа" тут не спишешь, речь о системной политике в области развития вооружений. Может, поменьше нужно было сажать по тюрьмам конструкторов да инженеров оборонных заводов и КБ? Кстати, Тухачевский в свое время активно поддерживал внедрение различных новшеств в РККА: радиосвязи, ракетного вооружения, известен факт его участия в создании опытных бункерных аэродромов. В канун войны они бы нам ох как пригодились бы!

ну так это разве я - это вы сравниваете, сами же пургу несли про несколько бомбардировщков, немецкие моторы, по-2 и т.п. да и сейчас несете про тухачевского и прочее.  я же написал попробую ваш метод. вы похоже заснули в 1988-1989 году. уже столько стало известно про все., а вы все там же перестроечную ложь повторяете. а когда вас ловят на вранье , делаете вид, что все нормально.

скучно это все, уличать вас в очевидных передергиваниях чувствую бессмысленно, еще какую нибудь ахинею напишете. на ваши заявления рекомендую погуглить и почитать хотя бы википедию, там написано все и про сб и тб и про истребительное прикрытие, и даже про тухачевского. только похоже интернетом вы пользоваться не умеете.

Edited by mgeo
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
mgeo сказал(а) 7 минут назад:

ну так это разве я - это вы сравниваете, сами же пургу несли про несколько бомбардировщков, немецкие моторы, по-2 и т.п. да и сейчас несете про тухачевского и прочее.  я же написал попробую ваш метод. вы похоже заснули в 1988-1989 году. уже столько стало известно про все., а вы все там же перестроечную ложь повторяете. а когда вас ловят на вранье , делаете вид, что все нормально.

скучно это все.

Про По-2 ни разу не упоминал даже, не врите. Немецкие моторы - были. Вы же заявляете, что Россия была отсталой, раз не производила свои моторы для Муромцев, вот и я заявляю, что Союз был отсталым по той же причине. Или отставание СССР - это допускается, раз строй "правильный"? А сравнение авиации 30-х с периодом до и во время ПВМ - это что-то с чем-то.

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliado сказал(а) 7 часов назад:

А ничего, что одним из главных по массовости советским самолетом ВОВ стал.. По-2...1927 года... который можно было собрать в сарае, но который как боевая машина мог использоваться совсем лишь от отчаяния и нехватки современных и заточенных под соответствующие цели самолетов

 

Дядя Вова сказал(а) 2 часа назад:

Про По-2 ни разу не упоминал даже, не врите. Немецкие моторы - были. Вы же заявляете, что Россия была отсталой, раз не производила свои моторы для Муромцев, вот и я заявляю, что Союз был отсталым по той же причине. Или отставание СССР - это допускается, раз строй "правильный"? А сравнение авиации 30-х с периодом до и во время ПВМ - это что-то с чем-то. 

да действительно это был алиадо, но разницы между вами не вижу. влезли в диалог, ну я соответствующим образом и ответил.

я так понимаю, что по вашим словам передовые по тем временам двигатели Микулина М34 на которых летали бомбардировщики в стране не производились, а также двигатели Климова и пр. . немецкий мотор по лицензии в начале 30 годов был, но доработанный микулиным, в дальшейшем он продолжения не имел. я уже про это писал, вообще смотрите интернет там про этом все написано. ну чего еще говорить. ссср то как раз производил моторы причем свои и достаточно передовые в результате индустриализации.

опять таки это не я сравнивал а алиадо, я ему ответил в его логике, если вы лезете в диалог с поддержкой противной стороны значит вас все устраивает, поэтому здесь я извиняться не собираюсь.

 

Edited by mgeo
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дядя Вова сказал(а) 7 часов назад:

Гениальные рассуждения! Конгениальные!!! Угу, давайте тогда посчитаем, сколько сделали амеры своих Б1, а сколько советы - Ту-160. Что говорить, отсталый был совок, не смог переплюнуть своего противника. И сколько континентов за раз мог уничтожить один-единственный стратег Ту-95 со своим ядрен-батонном боезапасом? Ни одного, ну максимум что крупный город с пригородами расфигачить. Негусто... Хреновый какой-то стратег получается. А то, стратегическая советская авиация, понимаишшь, да хде она? Ась?

 

Да, кстати, 60 машин такого уровня - совсем неплохо. Немецкие бомбардировщики тяжелого класса были суммарно выпущены примерно в таком же количестве, притом что промышленность там была куда более развитой, чем в России. А про иностранные двигатели, ну вот не надо... Давайте вспомним, как безбожно в СССР ставили немецкие авиадвигатели на первые советские реактивные истребители. Чо, своих не могли изобрести? Это в самом-то передовом обществе за всю историю человечества? Каррамба! Или про то, как поршневая авиация 30-х массово оснащалась лицензионными Испано-Сюиза и прочими, лишь слегка подправленными нашими конструкторами и получившим отечественные обозначения, в курсе? Поэтому не надо, батенька. Ваш любимый Союз также не может похвастаться тем, что все сам с нуля разработал. Короче, отсталая была страна, как я погляжу, вечно догоняла то Европу, то Америку. В итоге никого не догнала, лишь выбилась из сил и склеила ласты.

да в 20-начале 30 годов в стране производились лицензионные моторы. и что?

в царской россии своих то не было - с чего то надо было начинать. в 30 е годы были созданны новые двигатели, какие то были принципиально новые как например М34, у климовского прослеживалось родство с испано-сюизой, но результат намного превосходил прототип.  как в любой современной технически развитой стране, где то опережали, где то отставали. но вы же свою страну ненавидите, поэтому достижения принижаете, а недостатки преувеличиваете.

по поводу стратегических бомбардировщиков, так у ссср была концепция ракетно ядерного удара, американцы предпочитали нанесение первого удара с бомбардировщиков. вы об этом не знали?

еще раз повторяю создание ильи муромца считаю большим достижением, отсутствие авиационной промышленности с производством и разработкой своих двигателей, и самолетов в нужном количестве признаком отсталости от передовых стран. за годы 1 мировой в России было построено 3497 самолетов, в германии 47 тыс, во франции 52 тыс. и т.д. фактическое отсутствие авиационной промышленности это отсталость которую ликвидировали большевики и кстати руководимый ими русский народ.

с нуля вообще почти никто не разрабатывал, где что начиналось потом затихало. прогресс он часто идет разным путями. у нас был всячески поднимаемый на щит большевиками Можайский, у других были свои герои.

Edited by mgeo
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не надо про лапотную Россию до революции рассказывать. Научный потенциал у Российской Империи был огромный, изобретения и открытия об этом ясно говорят. Берем царствование Николая 2.

 

Ракеты и реактивные двигатели, теория космических полётов, расчёт траектории полёта на Луну, стратегические бомбардировщики, гидросамолёты, самолёты гражданской авиации, сверхтяжёлые танки, плавающие танки, подводные лодки с электрическим двигателем, полярные ледоколы, танкеры, миноносцы и крейсеры, электрические трамваи, гусеничные трактора, бензиновый карбюраторный восьмицилиндровый двигатель с электрическим зажиганием и водяным охлаждением, телеграф и телефон, фотокамера для морских съёмок, фотоэлементы, радиоуправляемые механизмы, дуговая электросварка, парашют, противогаз, киноаппарат, цветная фотография, телевидение, индукционная печь, геофизическая электроразведка, аэродинамика, иммунология, вирусология, онкология, синтетический каучук и синтетические моющие средства, хемосинтез, термический крекинг, аэросани, гирокар... – всё это изобретено в Российской Империи при Государе Императоре Николае II, который дал мощнейший импульс отечественной науке и изобретательству, в том числе Высочайшим покровительством и пожертвованиями из личных средств. Далее перечислены лишь основные изобретения и открытия, сделанные в 1868-1918 годах. Хотя и в более ранние годы были многие не менее удивительные изобретения: первый в мире ледокол был построен в 1864 году судостроителем Михаилом Осиповичем Бритневым, а в 1867 году Николай Афанасьевич Телешов завершил один из первых в мире проектов реактивного самолёта... Запад учился у России, например, шевронные шестерни не были изобретением Андре Ситроена – он заинтересовался ими, встретив такую передачу на обрабатывающем станке одного из заводов Российской империи.

       Итак, в хронологической последовательности:
   
 

1868 год. Очёсывающая жатка. Андрей Романович Власенко в 1868 году создал оригинальный комбайн на лошадиной тяге, объединяющий косилку, транспорт и молотилку.

1869 год. Периодическая система химических элементов. Изобретатель – Дмитрий Иванович Менделеев.

1871 год. Проект автономного водолазного скафандра. Создатель – Александр Николаевич Лодыгин.

1872 год. Электрическая лампа. Изобретатель – Александр Николаевич Лодыгин. В 1872 году он подал заявку на патент на лампу накаливания в России. Он также запатентовал это изобретение в Австрии, Британии, Франции и Бельгии. В качестве нити накаливания, Лодыгин использовал очень тонкий угольный стержень, помещённый в вакуумированный сосуд. Время горения стержня составляло 30-40 минут, затем его приходилось менять. Поэтому Александр Николаевич предложил откачивать воздух из ламп (время горения увеличилось до 1000 часов) и вместо угля использовать тугоплавкий металл – вольфрам (как в современных лампах).

1872 год. Монорельс с вагонами на паровой тяге. Первый в мире паровой монорельс сконструировал инженер Александр Лярский.

1873 год. Арифмометр Однера. Изобретатель – Вильгодт Теофил Однер.

1873 год. Броненосный крейсер. Руководитель постройки первого в мире океанского броненосного крейсера «Генерал-Адмирал» – Андрей Александрович Попов.

1874 год. Вектор Умова. Николай Алексеевич Умов ввёл следующие свойства энергии: скорость и направление движения, плотность в данной точке среды, пространственная локализация потока.

1876 год. Свеча Яблочкова. Изобретена в 1876 году Павлом Николаевичем Яблочковым. Свеча была первой коммерчески выгодной электрической дуговой лампой.

1876 год. Экспериментальная онкология. Родоначальником экспериментальной онкологии считается ветеринарный врач Мстислав Александрович Новинский, сделавший в 1876 году серию перевивок злокачественных опухолей от взрослых собак щенкам.

1876 год. Арифмометр непрерывного действия. Изобретатель – Пафнутий Львович Чебышёв. Изначально поддерживалось только суммирование (производить вычитание было неудобно) с непрерывной передачей десятков, в 1881 добавилась возможность деления и умножения. Идеи, положенные в основу арифмометра, используются и в современных счётчиках воды, газа и электричества.

1877 год. Миноносец. Руководитель постройки первого в мире мореходного миноносца «Взрыв» – Андрей Александрович Попов.

1877 год. Прототип гусеничного трактора. Изобретатель – Фёдор Абрамович Блинов. Изобретение представляло собой железнодорожный вагон с деревянным кузовом и рамой, к нижней части которой на рессорах были прикреплены две тележки, поворачивающиеся в горизонтальной плоскости вместе с осями четырёх опорных колёс. «Бесконечными рельсами» конструктор называл замкнутые железные ленты, состоящие из отдельных звеньев. В передней части опорной рамы было укреплено поворотное дышло для пароконной упряжки.

1878 год. Резервуар Шухова. Изобретатель – Владимир Григорьевич Шухов. Современные цилиндрические резервуары-нефтехранилища и сейчас строятся по основным принципам, разработанным Шуховым.

1878 год. Шагающий механизм Чебышёва. Своё изобретение Пафнутий Львович Чебышёв впервые продемонстрировал на выставке в Париже в 1978 году вместе с изобретённым ранее арифмометром.

1879 год. Танкер. Изобретатель – Людвиг Нобель.

1880-е годы. Колонна Виноградского. Колонна Виноградского – это простое устройство для выращивания разнообразных микроорганизмов. Изобретена в 1880-х гг. Сергеем Николаевичем Виноградским. Представляет собой стеклянную колонну, содержащую грязь из пруда, разбавленную водой. Ещё нужны: источник углерода в виде газетной бумаги (вообще подойдёт что-то, содержащее целлюлозу), поджаренный зефир или яичная скорлупа (содержащие карбонат кальция) и источник серы такой, как гипс (сульфат кальция) или яичный желток. После двух месяцев на свету получится градиент аэробных/анаэробных бактерий и градиент сульфида. Эти два градиента способствуют росту различных микроорганизмов: Clostridium, Desulfovibrio, Chlorobium, Chromatium, Rhodomicrobium, and Beggiatoa и многим другим разновидностям бактерий, цианобактерий и водорослей.

1880-е годы. Бензиновый карбюраторный двигатель внутреннего сгорания. Огнеслав (Игнатий) Степанович Костович изобрёл бензиновый карбюраторный восьмицилиндровый двигатель с электрическим зажиганием и водяным охлаждением. Впервые было применено встречное движение поршней в оппозитно расположенных цилиндрах. Спустя 20 с лишним лет подобное расположение цилиндров использовал в самолётах Хуго Генрихович Юнкерс.

1880 год. Витамины. Николай Иванович Лунин экспериментально доказал, что для жизни необходимы кроме воды, солей, белков, жиров и углеводов, ещё и другие вещества, которые не вырабатываются организмом животных.

1880 год. Электрический трамвай. Изобретатель – Фёдор Аполлонович Пироцкий.

1880 год. Телеграфирование и телефонирование по одному проводу. Изобретатель – Григорий Григорьевич Игнатьев.

1881 год. Проект ракеты. Николай Иванович Кибальчич создал схему летательного аппарата на реактивной тяге.

1881 год. Дуговая сварка угольным электродом. Впервые метод дуговой сварки был предложен Николаем Николаевичем Бенардосом и позже запатентован в 1887 году.

1882 год. Самолёт Можайского. Создатель – Александр Фёдорович Можайский.

1882 год. Многополюсный телефон. Павел Михайлович Голубицкий разработал многополюсный телефон, который значительно превосходил предшественников по качеству связи.

1883 год. Храм Христа Спасителя. Храм Христа Спасителя – это главный и крупнейший собор русской православной церкви, расположенный в Москве на берегу Москвы-реки. Является высочайшим православным храмом в мире. Возведённый по проекту Константина Андреевича Тона храм служит выдающимся примером русского стиля архитектуры. Главы собора впервые в истории были позолочены с помощью гальванопластики. Здание было разрушено в советскую эпоху.

1883 год. Газгольдер. Владимир Григорьевич Шухов рассчитал оптимальную форму газгольдеров и позднее разработал типовые проекты хранилищ природного газа емкостью до 100 тысяч куб. м.

1883 год. Почвоведение. Год выхода монографии «Русский чернозём» Василия Васильевича Докучаева является годом рождения новой науки – почвоведения.

1885 год. Нефтеналивная баржа. Изобретатель – Владимир Григорьевич Шухов. Первые нефтеналивные баржи, построенные в 1885 году, достигали в длину 150 м. Однако уже в 1893 году была создана баржа длиной 172 м с грузоподъёмностью 12 000 т.

1885 год. Подводная лодка c электродвигателем. Изобретатель – Степан Карлович Джевецкий.

1886 год. Аэрофотоаппарат (АФА). Изобретатель – Вячеслав Измайлович Срезневский. Он же, кстати, изобрёл водонепроницаемую камеру для морских съёмок (1886), фотопластинки для аэрофотографии (1886), особую камеру для регистрации фаз солнечного затмения (1887). Первый в мире АФА для маршрутной и площадной съёмки с самолёта был изобретён русским военным инженером В. Ф. Потте. Его испытания прошли летом 1911 года на Гатчинском аэродроме.

1886 год. Паровая машина множественного расширения. Василий Иванович Калашников в 1872 году создал паровую машину с двойным расширением пара – компаунд. В 1886 – впервые в мире с тройным, в 1890 – с четверным.

1888 год. Гусеничный трактор. Первый паровой трактор на гусеницах построен Фёдором Абрамовичем Блиновым.

1888 год. Дуговая сварка металлизированным электродом. Изобретатель – Николай Гаврилович Славянов.

1888-1890 годы. Фотоэлемент. Александр Григорьевич Столетов открыл три закона фотоэффекта и создал первый фотоэлемент.

1888 год. Трёхфазная система электроснабжения. Михаил Осипович Доливо-Добровольский был одним из первых авторов изобретения и развития трёхфазных систем, таких как трёхфазный мотор, трёхфазный генератор и трёхфазный трансформатор. И впервые в мире трёхфазная система в промышленности была применена в Новороссийске русским инженером Александром Николаевичем Щенсновичем.

1889 год. Трёхлинейная винтовка образца 1891 года (винтовка Мосина, трёхлинейка). Разработанная Сергеем Ивановичем Мосиным винтовка стала самой массовой винтовкой в мире.

1890 год. Хемосинтез. Явление было открыто Сергеем Николаевичем Виноградским.

1891 год. Термический крекинг. Первый крекинг-процесс был изобретён Владимиром Шуховым и Сергеем Гавриловым.

1892 год. Вирусы. Дмитрий Иосифович Ивановский открыл первый вирус – вирус табачной мозаики.

1893 год. Скачковый механизм типа «улитка», киноаппарат. Изобретатель – Иосиф Андреевич Тимченко. Именно этот механизм был использован в кинетоскопе, разработанном совместно с Михаилом Филипповичем Фрейденбергом.

1894 год. Нефоскоп. Изобретатель – Михаил Михайлович Поморцев.

1894 год. Первая фотонаборная машина. Виктор Афанасьевич Гассиев создал первую рабочую машину в 1894 году, когда ему было 15 лет. В 1897 году он подал заявку на получение патента, а в 1900 году получил.

1895 год. «Грозоотметчик» / Радиоприёмник. Александр Степанович Попов: «Как счастлив я, что не за рубежом, а в России открыто новое средство связи».

1896 год. Перекрытие-оболочка. Изобретатель – Владимир Григорьевич Шухов.

1896 год. Структуры растяжения. Изобретатель – Владимир Григорьевич Шухов.

1896 год. Гиперболоидные конструкции. Изобретатель – Владимир Григорьевич Шухов. Обратите внимание также на Шуховскую башню.

1897 год. Сетчатая оболочка / Авиационные ангары. Изобретатель – Владимир Григорьевич Шухов. Сетчатые оболочки идеально подошли для просторных павильонов и авиационных ангаров.

1898 год. Полярный ледокол. Полярным называется ледокол, способный действовать в полярных водах, покрытых огромными полями толстого многолетнего морского льда. Русский ледокол «Ермак» был первым ледоколом, способным плыть через паковый лёд. Он был построен в Англии в 1897–1898 гг. по проекту русского адмирала Степана Осиповича Макарова и под его присмотром. За первые 12 лет эксплуатации ледокол провёл во льдах свыше тысячи суток. Начиная с этого корабля, Россия создала крупнейший океанский ледокольный флот XX и XXI века.

1898 год. Радиоуправление. 7 апреля (25 марта) 1898 года Николаем Дмитриевичем Пильчиковым были проведены первые опыты по радиоуправлению.

1899 год. Давление электромагнитного излучения. Пётр Николаевич Лебедев своим экспериментом доказал существование светового давления.

1899 год. Электрифицированная монорельсовая дорога. Первая в России электрифицированная монорельсовая дорога была построена в Гатчине по проекту Ипполита Владимировича Романова. Проект предусматривал возможность рекуперативного торможения поездов. Романов уже тогда задумывался об автоматизации движения, чтобы исключить человеческий фактор, и в качестве решения предлагал автоматическое снижение скорости при сближении поездов на опасное расстояние (1,5-2 км).

1901 год. Условный рефлекс. Открыл Иван Петрович Павлов. Павлов был награждён Нобелевской премией в 1904 году «за работу по физиологии пищеварения».

1901 год. Фагоцитарная теория иммунитета. Создатель – Илья Ильич Мечников. За работы в области иммунитета был награждён Нобелевской премией в 1908 году вместе с Паулем Измаровичем Эрлихом.

1901 год. Хроматография. Изобретатель – Михаил Семёнович Цвет.

1902 год. Цветная фотография методом тройной экспозиции. Изобретатель – Сергей Михайлович Прокудин-Горский. В 1905 году он запатентовал конструкцию сенсибилизатора, одинаково чувствительного ко всему цветовому спектру.

1902 год. Противопожарная пена. Противопожарная пена – это пена, используемая для подавления огня. Её задача – охлаждение и перекрытие доступа огня к кислороду. Результатом будет прекращение пожара. Противопожарная пена была изобретена русским инженером и химиком Александром Григорьевичем Лораном в 1902 году. Он был учителем в школе в Баку, который был главным центром российской нефтяной промышленности в это время. Впечатлённый страшными нефтяными пожарами, которые тяжело тушились, Лоран пытался найти такое жидкое вещество, которое бы могло эффективно решить эту проблему, и так он изобрёл противопожарную пену.

1903 год. Теоретическое обоснование возможности космического полёта. Сформулировал Константин Эдуардович Циолковский.

1903 год. Цитоскелет. Николай Константинович Кольцов предположил, что форма клеток определяется сетью канальцев, которую он назвал цитоскелетом.

1903 год. Теплоход. Русский танкер «Вандал» был первым в мире теплоходом и первым в мире дизель-электроходом.

1903 год. Электроразведка. Монография «О применении электричества для разведки рудных залежей» Е. И. Рагозина, опубликованная в 1903 году, стала ярким научным событием в начале этого раздела геофизики.

1904 год. Аэродинамика. Год создания Николаем Егоровичем Жуковским теоремы о подъёмной силе можно считать годом рождения аэродинамики как науки. Огромный вклад в аэродинамику внёс Сергей Алексеевич Чаплыгин, и его по праву называют основоположником этой науки наравне с Жуковским.

1904 год. Пенный огнетушитель. Пенный огнетушитель – это тип огнетушителя, использующий огнетушащую пену. Он работает и выглядит как углекислотный, но внутри есть различия. Основная ёмкость содержит водный раствор, пенную смесь (обычно используется корень солодки) и бикарбонат натрия. Первый такой огнетушитель сделан в 1904 году Александром Григорьевичем Лораном, изобрётшим пену двумя годами ранее.

1904 год. Миномёт. Изобретатели: Сергей Николаевич Власьев и Леонид Николаевич Гобято.

1905 год. Звуки Короткова, метод измерения кровяного давления путём выслушивания. Открыл Николай Сергеевич Коротков.

1905 год. Непотопляемость. Понятие непотопляемости впервые введено Степаном Осиповичем Макаровым, теория непотопляемости создана Алексеем Николаевичем Крыловым, дополнена и развита Иваном Григорьевичем Бубновым.

1906 год. Электромагнитный сейсмограф. Изобретатель – Борис Борисович Голицын.

1906 год. Кукольная мультипликация. Александр Викторович Ширяев первым снял кукольный мультфильм в 1906 году. Интересно, что долгое время Владислав Александрович Старевич, другой русский мультипликатор, считался первопроходцем.

1907 год. Аэросани / Снегоход. Первый и сразу успешный снегоход был сделан Сергеем Сергеевичем Неждановским.

1907 год. Баян.

1907 год. Телевидение. Борис Львович Розинг изобрёл первый электронный метод записи и воспроизведения изображения, использовав систему электронной развёртки и электроннолучевую трубку, т.е впервые «сформулировал» основной принцип устройства и работы современного телевидения. Патент № 18076 «Способ электрической передачи изображений на расстояние», подтверждено патентом в Англии(1908) и патентом в Германии(1909). В 1911 удалось в своей лаборатории добиться приема изображений простейших фигур. Это была первая в мире телевизионная передача.

1907 год. Собор Воскресения Христова на Крови. Выдающееся творение зодчества. Собор украшен мозаиками общей площадью 7500 кв/м, что немного меньше, чем площадь крупнейшей коллекции мозаик в соборе святого Людовика (7700 кв/м).

1909 год. Индукционная печь. Изобретатель – Александр Николаевич Лодыгин.

1910 год. Ионная теория возбуждения. Создатель – Пётр Петрович Лазарев.

1910 год. Синтетический каучук. Первой коммерчески успешной формой синтетического каучука стал полибутадиен, синтезированный Сергеем Васильевичем Лебедевым.

1910 год. Монтаж, эффект Кулешова. Теория монтажа была описана одним из пионеров мирового киноискусства – Львом Владимировичем Кулешовым.

1910 год. Неаристотелевская логика. Основатель – Николай Александрович Васильев.

1911 год. Ранцевый парашют. Изобретатель – Глеб Евгеньевич Котельников. Парашют имел круглую форму, укладывался в металлический ранец, расположенный на лётчике при помощи подвесной системы. На дне ранца под куполом располагались пружины, которые выбрасывали купол в поток, после того как прыгающий выдёргивал вытяжное кольцо. Впоследствии жёсткий ранец был заменён мягким, а на его дне появились соты для укладки в них строп. Такая конструкция спасательного парашюта применяется до сих пор.

1911 год. Гафний. Открытие элемента совершили независимо друг от друга Владимир Иванович Вернадский со своим учеником Константином Автономовичем Ненадкевичем и Жорж Урбэн.

1911 год. Система Станиславского. Совокупность методик, используемых для подготовки актёров к изображению правдоподобных эмоций своих героев. Метод, который был первоначально создан Константином Станиславским в 1911–1916 гг., основывался на идее об эмоциональной памяти, на которой внутренне фокусируется актёр, чтоб изобразить эмоции сценического персонажа.

1911-1915 год. «Танк Менделеева». Проект первого в мире сверхтяжёлого танка создал Василий Дмитриевич Менделеев.

1912 год. Тормозной парашют. Изобрёл Глеб Евгеньевич Котельников и опробовал его на автомобиле «Руссо-Балт». В авиации тормозной парашют был впервые применён в 1937-м году, при подготовке советской экспедиции в район Северного полюса.

1912 год. Подкосный моноплан. Первый в мире подкосный моноплан создал Яков Модестович Гаккель.

1913 год. Пассажирский самолёт. Первые в мире четырёхмоторные самолёты «Русский витязь» и «Илья Муромец» Игоря Ивановича Сикорского.

1913 год. Мёртвая петля. 9 сентября (27 августа) 1913 года Пётр Николаевич Нестеров, основываясь на своих расчётах, выполнил в вертикальной плоскости замкнутую петлю, впоследствии названную в его честь. Тем самым заложил основы высшего пилотажа.

1913 год. Полугусеничный вездеход. Также известен как движитель Кегресса, изобретён Адольфом Кегрессом.

1913 год. Синтетический каучук. Борис Васильевич Бызов открыл способ получения синтетического каучука из нефти.

1913 год. Синтетическое моющее средство. Григорий Семёнович Петров в 1913 году запатентовал средство для расщепления жиров. Сегодня оно широко известно под названием «Керосиновый контакт Петрова».

1913 год. Гидросамолёт. Дмитрий Павлович Григорович сконструировал первый в мире гидросамолёт «М-1».

1914 год. Гирокар. Изобретатель – Пётр Петрович Шиловский.

1914 год. Стратегический бомбардировщик. «Илья Муромец» Игоря Ивановича Сикорского.

1913 год. Самолёт «Святогор». Крупнейший самолёт на то время не взлетел только из-за таинственной смерти своего конструктора, Василия Андриановича Слесарева.

1915 год. Противогаз Зелинского-Кумманта. Разработан профессором Н. Д. Зелинским совместно с технологом завода «Треугольник» М. И. Куммантом в 1915 году, независимо от Джеймса Берта Гарнера.

1915 год. Вездеход. Вездеход был первым прототипом гусеничного танка или танкетки, и первым танком-амфибией. Был построен в 1915 году Александром Александровичем Пороховщиковым.

1916 год. Транссибирская магистраль. Самая длинная в мире железная дорога.

1916 год. Оптофон. Изобретатель – Владимир Давидович Баранов-Россине. Он развил идеи Александра Николаевича Скрябина и создал «оптофон» (тип «цветового» фортепиано) – аппарат с системой клавиш, позволяющий проецировать на экран более трёх тысяч оттенков спектра.

1916 год. Оптимальная траектория полёта на Луну. Юрий Васильевич Кондратюк (настоящие ФИО – Александр Игнатьевич Шаргей) за полвека до полётов на Луну рассчитал траекторию, которую использовали американцы в программе «Аполлон».
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Primipilus сказал(а) 29 минут назад:

Не надо про лапотную Россию до революции рассказывать. Научный потенциал у Российской Империи был огромный

Наверное это и есть "Главная Российская тайна" - как при такой науке умудрятся оставаться лапотной страной.

Я попытаюсь ответить - народ был в массе беден, все эти чудеса не могли стать массовыми, а потому отказывались востребованными не здесь, а "за бугром".

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Cергей сказал(а) 2 минуты назад:

Наверное это и есть "Главная Российская тайна" - как при такой науке умудрятся оставаться лапотной страной.

Я попытаюсь ответить - народ был в массе беден, все эти чудеса не могли стать массовыми, а потому отказывались востребованными не здесь, а "за бугром".

Вот именно, что при капиталистическом обществе изобретения уходят в массы, ибо коммерческие фирмы субсидируют производство, а конкуренция за счет ценовой политики и удешевления производства делает доступным товары для потребителя. Не поэтому ли в СССР в отличии от капиталистических стран было мало инноваций в гражданской сфере?. 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Primipilus сказал(а) 36 минут назад:

Не поэтому ли в СССР в отличии от капиталистических стран было мало инноваций в гражданской сфере?

Так и сейчас их исчезающе мало.

Edited by Cергей
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
mgeo сказал(а) В 15.06.2020 в 16:44:

если вспомнить сдачу новогеоргиевска меньшей по составу немецкой группировке в1915 году, то там можно все 23 генерала записывать в сотрудничавших с врагом, иначе объяснить невозможно

Если вспоминать все котлы в которые загонялись наши войска во главе с бездарными советскими генералами, то таких "сотрудничавших" с врагом генералов несколько сотен наберётся. 

Edited by pipa2
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
mgeo сказал(а) В 16.06.2020 в 22:23:

за годы 1 мировой в России было построено 3497 самолетов, в германии 47 тыс, во франции 52 тыс. и т.д. фактическое отсутствие авиационной промышленности это отсталость которую ликвидировали большевики и кстати руководимый ими русский народ

 

Исходя из этих цифр надо думать что на фронтах было такое же соотношение? Однако БСЭ которую трудно заподозрить в симпатиях к царизму и Русской Армии приводит данные по которым http://gatchina3000.ru/great-soviet-encyclopedia/bse/087/877.htm  видно,  что никакого грандиозного преимущества у ЦД на нашем фронте не было, ведь мы помним как ленинцы-власовцы всегда подчёркивают , что для Германии ВФ был второстепенный,  а главные силы были сосредоточены на противостояние французам, англичанам и бельгийцам. :)

На октябрь1917 Россия 700, всего Антанта  5т.779 

 

Германия 2т.730 ,всего у ЦД на конец войны(на октябрь 1917 меньше)3т.352

 

 

Edited by pipa2
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
pipa2 сказал(а) 2 часа назад:

Если вспоминать все котлы в которые загонялись наши войска во главе с бездарными советскими генералами, то таких "сотрудничавших" с врагом генералов несколько сотен наберётся. 

причем тут котлы, и сдача укрепрайона практически без сопротивления.

котлы были следствием превосходства германской армии на начальном этапе войны. далее эти немецкие генералы огребали от "бездарных" советских генералов, в том числе и в котлах.

так что этот ваш довод от неспособности что то возразить.

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
mgeo сказал(а) 3 минуты назад:

причем тут котлы, и сдача укрепрайона практически без сопротивления.

котлы были следствием превосходства германской армии на начальном этапе войны. далее эти немецкие генералы огребали от "бездарных" советских генералов, в том числе и в котлах.

так что этот ваш довод от неспособности что то возразить.

Например под Харьковом в 42-м Паулюс от Тимошенко так огрёб, что до Сталинграда добежал.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
pipa2 сказал(а) 2 часа назад:

 

Исходя из этих цифр надо думать что на фронтах было такое же соотношение? Однако БСЭ которую трудно заподозрить в симпатиях к царизму и Русской Армии приводит данные по которым http://gatchina3000.ru/great-soviet-encyclopedia/bse/087/877.htm  видно,  что никакого грандиозного преимущества у ЦД на нашем фронте не было, ведь мы помним как ленинцы-власовцы всегда подчёркивают , что для Германии ВФ был второстепенный,  а главные силы были сосредоточены на противостояние французам, англичанам и бельгийцам. :)

На октябрь1917 Россия 700, всего Антанта  5т.779 

 

Германия 2т.730 ,всего у ЦД на конец войны(на октябрь 1917 меньше)3т.352

 

 

понятно, опровергнуть нечем, как в старом анекдоте = а у вас негров убивают....

речь шла от отсталости промышленности по сравнению с западом. если нет своих моторов и собирают в 10 раз меньше самолетов - это показатель!

и да восточный фронт был второстепенный для немцев, тем не менее ландвер (  запасники) бил царскую гвардию. чего там сравнивать то.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Untoilerant сказал(а) 6 минут назад:

Например под Харьковом в 42-м Паулюс от Тимошенко так огрёб, что до Сталинграда добежал.

где оказался в котле и сдался в плен, вы хоть понимаете, что читаете и пишете?

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
mgeo сказал(а) 4 минуты назад:

где оказался в котле и сдался в плен, вы хоть понимаете, что читаете и пишете?

Это как-то отменяет Харьковскую катастрофу и развал советского фронта? Вы ещё скажите, что так и было задумано.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Primipilus сказал(а) 6 часов назад:

Ракеты и реактивные двигатели, теория космических полётов, расчёт траектории полёта на Луну, стратегические бомбардировщики, гидросамолёты, самолёты гражданской авиации, сверхтяжёлые танки, плавающие танки, подводные лодки с электрическим двигателем, полярные ледоколы, танкеры, миноносцы и крейсеры, электрические трамваи, гусеничные трактора, бензиновый карбюраторный восьмицилиндровый двигатель с электрическим зажиганием и водяным охлаждением, телеграф и телефон, фотокамера для морских съёмок, фотоэлементы, радиоуправляемые механизмы, дуговая электросварка, парашют, противогаз, киноаппарат, цветная фотография, телевидение, индукционная печь, геофизическая электроразведка, аэродинамика, иммунология, вирусология, онкология, синтетический каучук и синтетические моющие средства, хемосинтез, термический крекинг, аэросани, гирокар... – всё это изобретено в Российской Империи при Государе Императоре Николае II, который дал мощнейший импульс отечественной науке и изобретательству, в том числе Высочайшим покровительством и пожертвованиями из личных средств.

я так понимаю вы гуманитарий и разницы между идеями и реализацией не видите, более того явно не подозреваете, что многие идеи приходят параллельно в разных странах. и более того историю науки вы вообще не знаете.

простой пример = проект создания кибальчичем ракеты для космических полетов - успешно похоронен в архивах, а сам автор повешен. а у сталина он бы шарашке сидел. а циолковский получил поддержку только при советской власти.

да и кстати наверно половина, если не больше из перечисленных вами изобреттателей были противниками царизма.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
mgeo сказал(а) В 17.06.2020 в 00:23:

у нас был всячески поднимаемый на щит большевиками Можайский, у других были свои герои.

Батенька, Можайского "поднимали на щит" не просто так, а с вполне конкретной целью: очернить старую Россию и ее власть. Я до сих пор прекрасно помню еще в детстве прочитанные рассказы про то, как Можайский устраивал опытные испытания своего самолета на паровых двигателях. Двигатели работали, самолет бежал по полю, подпрыгивал, но взлететь так и  не смог. Далее следовала поучающая мораль: дети, запомните, царская власть оказалась равнодушной к изобретению гениального русского изобретателя, чиновники были косными и замшелыми, поэтому ничего у Можайского и не вышло. На самом деле Можайский просто опередил свое время. ДВС еще не было в природе, а паровые машины физически не развивали нужной мощности при немалой своей массе. Меж тем это был совершенно рабочий проект; уже в наши времена студенты МАИ сделали летающую модель точно по чертежам Можайского, оснастив ее компактными и мощным бензиновым моторчиком. И что же? Модель самолета Можайского показала прекрасные летные характеристики. Так при чем тут царизм? И подобный "нравоучительный" подход применялся и по отношению к Ломоносову, Кулибину, Ползунову... Всегда особо подчеркивалось, что люди были гениальные, да вот, увы, со строем им не повезло, гнилой царизм и все такое, а вот если бы жили они в советские времена, то тогда-то, ух! Подленький прием, сейчас он аукается комми бумерангом, так что не обижайтесь за занавешиваемый мавзолей, сполна заслужили такое к себе отношение.

 

Кстати, создатели экранопланов Алексеев и Бартини жили именно в советские времена и создали не какие-то модели-прототипы, а самые что ни на есть реально работающие машины. Хоть сразу выпускай серийно. Уникальные были машины! И что же? Они не пошли дальше опытных образцов, ну ,"Орленку" повезло, выпустили аж целых три штуки, да Бартини вроде два своих выпустил, остальные - в единственном экземпляре. Чего так? Я так понимаю, это насквозь прогнивший, косный, замшелый советский строй мешал создать совершенно новое направление в мировом авиационном транспорте?

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Untoilerant сказал(а) 15 минут назад:

Это как-то отменяет Харьковскую катастрофу и развал советского фронта? Вы ещё скажите, что так и было задумано.

это война , кто то побеждает, кто то проигрыввает, в начале побеждали немцы в силу лучшей организации и качества войск,  и ряда преимуществ.

вы стараетесь мне приписать глупости, которые сами придумываете. они только вас характеризуют.

вы что считаете, что это хороший аргумент на сдачу укреп. района в 1 мировую, это победы немцев в начальный период войны над сражавшимися советскими генералами. запишите заодно в бездари всех французских и английских генералов, попавших в немецкие котлы. да и американцев тоже.

но что то мне подсказывает если сравнить пипу и вас с любым из них, вы будете выглядеть на их фоне натуральными дураками.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Untoilerant сказал(а) 18 минут назад:

Это как-то отменяет Харьковскую катастрофу и развал советского фронта? Вы ещё скажите, что так и было задумано.

Конечно задумано! Хитрый сталинский план выравнивания фронта и все такое. Вы что, как могли усомниться?! :dash:

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дядя Вова сказал(а) 6 минут назад:

Батенька, Можайского "поднимали на щит" не просто так, а с вполне конкретной целью: очернить старую Россию и ее власть. Я до сих пор прекрасно помню еще в детстве прочитанные рассказы про то, как Можайский устраивал опытные испытания своего самолета на паровых двигателях. Двигатели работали, самолет бежал по полю, подпрыгивал, но взлететь так и  не смог. Далее следовала поучающая мораль: дети, запомните, царская власть оказалась равнодушной к изобретению гениального русского изобретателя, чиновники были косными и замшелыми, поэтому ничего у Можайского и не вышло. На самом деле Можайский просто опередил свое время. ДВС еще не было в природе, а паровые машины физически не развивали нужной мощности при немалой своей массе. Меж тем это был совершенно рабочий проект; уже в наши времена студенты МАИ сделали летающую модель точно по чертежам Можайского, оснастив ее компактными и мощным бензиновым моторчиком. И что же? Модель самолета Можайского показала прекрасные летные характеристики. Так при чем тут царизм? И подобный "нравоучительный" подход применялся и по отношению к Ломоносову, Кулибину, Ползунову... Всегда особо подчеркивалось, что люди были гениальные, да вот, увы, со строем им не повезло, гнилой царизм и все такое, а вот если бы жили они в советские времена, то тогда-то, ух! Подленький прием, сейчас он аукается комми бумерангом, так что не обижайтесь за занавешиваемый мавзолей, сполна заслужили такое к себе отношение.

 

Кстати, создатели экранопланов Алексеев и Бартини жили именно в советские времена и создали не какие-то модели-прототипы, а самые что ни на есть реально работающие машины. Хоть сразу выпускай серийно. Уникальные были машины! И что же? Они не пошли дальше опытных образцов, ну ,"Орленку" повезло, выпустили аж целых три штуки, да Бартини вроде два своих выпустил, остальные - в единственном экземпляре. Чего так? Я так понимаю, это насквозь прогнивший, косный, замшелый советский строй мешал создать совершенно новое направление в мировом авиационном транспорте?

дружок не надо быть таким мнительным, все нормальные страны помнят о своих изобретателях. я нигде не упомянул, что они возвышали можайского с целью очернить царизм, это вы за меня домыслили. это же вы утверждаете, что большевики замалчивали достижения дореволюционных инженеров. они их наоборот превозносили и законно гордились. хотя конечно согласен, что норовили про царизм покритиковать. но это на фоне остального мелочи. именно большевикам мы обязаны тем, что у нас остался в общественном сознании можайский как первопроходец авиациию

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дядя Вова сказал(а) 16 минут назад:

Конечно задумано! Хитрый сталинский план выравнивания фронта и все такое. Вы что, как могли усомниться?! :dash:

вы не замечаете, что вы сами со своими подельниками придумываете глупости, приписываете их другим людям, и пытаетесь иронизировать. эта анимашка вас характеризует вполне однозначно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×