Как большевики земли у России отторгали

[Базон Хикса]

С самого начала в советскую государственность встроили механизм самоуничтожения, бомбу замедленного действия, поставленную на боевой взвод, но «дремавшую» несколько десятилетий, чтобы взорваться с катастрофическими для государства последствиями в перестроечные и постперестроечные годы

 

Дмитрий Зыкин

13 июня 2020г.

 

31 декабря 1917 Совет народных комиссаров признал независимость Финляндской Республики.

 

Надо сказать, что до распада Советского Союза, границы между его субъектами воспринимались многими как формальность. В самом деле, не существовало никаких внутренних таможен, финансовая система была единой, для переезда из одной республики в другую не требовался заграничный паспорт и так далее. Государственное управление было высокоцентрализованным, соответственно, прописанные в законах суверенитет республик и право их свободного выхода зачастую также считались ничего не значащей декларацией, пережитком ранней большевистской политики.

 

Большевики нарисовали границы будущего распада

 

Тем не менее Советский Союз распался строго по тем линиям, которые в своё время прочертила коммунистическая власть. И право выхода из состава СССР также было полностью использовано всеми республиками. Таким образом, с самого начала в советскую государственность встроили механизм самоуничтожения, бомбу замедленного действия, поставленную на боевой взвод, но «дремавшую» несколько десятилетий, чтобы взорваться с катастрофическими для государства последствиями в перестроечные годы.

 

Советский Союз распался строго по тем линиям, которые в своё время прочертила коммунистическая власть.

 

Получается, государственное строительство по-большевистски привело, в конечном итоге, к тому, что огромные территории, ранее принадлежавшие России, отошли другим странам. Обычно в таком контексте говорят о Крыме (слава Господу! вернувшемуся в историческое лоно Русского мира), реже о Новороссии, иногда вспоминают территории Южного Урала. Но список утраченных земель этим не ограничивается.

Справка:

Итак, 15 ноября 1917 года принята «Декларация прав народов России», в которой прописали «право народов России на свободное самоопределение, вплоть до отделения и образования самостоятельного государства». Действуя в духе своей доктрины, уже в 1917 году большевики признали Украинскую Народную Республику и её право на отделение, а также независимость Финляндии.

 

15 ноября 1917 года принята «Декларация прав народов России».

 

Брестский мир обернулся потерей территорий

 

Отметим, что большевистская декларация оказалась выгодной для германской дипломатии на переговорах в Брест-Литовске. Берлин согласился с идеей советской делегации о мире без аннексий, и переговоры начались.

Тут-то и выяснилось, что, на самом деле, Германия добивается отторжения от России огромных пространств. Каким образом? А рецепт был предельно прост: аннексия — это, прежде всего, присоединение, а Берлин ведь формально ничего и не присоединял к своей национальной территории.

Германия решила пойти несколько другим путём — она создавала под своим контролем «независимые» государства, формально не включая их в свой состав. А поскольку большевики провозгласили право народов на отделение, то тем самым заведомо ослабили свои же переговорные позиции.

В конечном итоге условия Брестского мира оказались катастрофическими. Они продержались недолго, и договор был аннулирован, однако никуда не исчезли большевистские принципы государственного «строительства».

 

Условия Брестского мира были катастрофическими, и договор был вскоре аннулирован.

Хроника отторжения земель:

И вот в 1919 г. из состава РСФСР выходит Белорусская Советская Социалистическая Республика, превращаясь в отдельную территориальную единицу.

В 1920 г. РСФСР и Эстония подписали Тартуский мирный договор, по которому большевики отдали карликовому государству часть земель Псковской и Петроградской губерний.

В 1920 г. Украине передали ряд территорий области Войска Донского; также подписали договора с Литвой и Латвией, передав последней часть Островского уезда.

В 1924 г. значительно увеличивают Белоруссию. Тогда же отделяют от исконной России земли, ранее входившие в Туркестанскую (автономную) ССР. И как будто этого мало, вскоре происходит очередное изменение межреспубликанских границ: опять расширяют Украину путём отделения от Великороссии части Курской, Брянской, Воронежской, Гомельской губерний и Белгородского уезда.

В 1926 г. Гомельская губерния РСФСР упраздняется, а её Гомельский и Речицкий уезды переходят к Белоруссии.

В 1928 г. Украина уже в третий (!) раз забирает российские земли в Брянской и Курской губерниях.

 

Как создавался Казахстан

 

Отдельного рассмотрения заслуживает история создания Казахстанской ССР.

Справка:

26 августа 1920 года издан декрет «Об образовании Автономной Киргизской Советской Социалистической Республики». Автономия входит в состав РСФСР; её столица определена в Оренбурге.
Далее жизнь становится ещё интереснее: в 1925 г. Киргизскую АССР переименовали в Казакскую АССР. Да-да, именно так! Опечатки тут нет — не «Казахскую», а «Казакскую»! Переименование сопровождалось переносом столицы из Оренбурга в Кзыл-Орду.

26 августа 1920 года издан декрет «Об образовании Автономной Киргизской Советской Социалистической Республики».

 

Каким же был национальный состав в славной Казакской АССР? Согласно переписи населения 1926 года, на территории будущего Казахстана всего проживало 4,15 млн человек, из них казахов — 2,2 млн, а русских — 1,05 млн.

 

При этом в Акмолинской губернии при общей численности населения в 1,21 млн казахи не составляли и половины — всего 431 тысячу, русских же было — 394 тысячи. (остальные — другие этнические группы). В Семипалатинской губернии всё население — 1,31 млн. При этом казахов — 565,9 тыс. В Кустанайском округе доля казахов ещё меньше: из 389,3 тыс. человек только 123,4 тысячи!

Справка:

5 декабря 1936 года Чрезвычайный VIII Съезд Советов СССР утвердил новую Конституцию страны. В ней впервые в истории появился термин «Казахская Советская Социалистическая Республика», отдельная от РСФСР, с правом свободного выхода из состава СССР.

Так от России отделили колоссальную территорию. Кстати, на момент распада СССР казахи составляли всего около 39,69% населения республики, то есть менее половины. Между прочим, русских в Казахстане, согласно переписи 1989 г., было аж 37,82%!

5 декабря 1936 года Чрезвычайный VIII Съезд Советов СССР утвердил новую Конституцию страны.

 

На западном направлении

 

В 1940 году в состав СССР включена Бессарабия. Вернулась ли она к «статус кво анте», то есть к полной территориальной принадлежности России, как это было во времена Российской империи? Нет, и ещё раз нет!

Справка:

2 августа 1940 г. принят Закон об образовании Молдавской ССР — естественно, с правом свободного выхода из СССР.

Конечно, есть в советской истории несколько случаев, когда в состав РСФСР включали новые земли — например, Калининградскую область или те же известные всем Курильские острова, или Карелию, но в целом, большевистское правление означало для России резкое сокращение исконной исторической территории.

 

Бессарабия встречает советскую армию.

 

Отказ большевиков от концепции триединого народа

 

Другим, крайне негативным последствием «красной» эпохи стал отказ от дореволюционной концепции триединого народа. Большевики сознательно и агрессивно навязывали нашим предкам идею разделения на русских, украинцев и белорусов. Новая концепция «братских народов» исходила из того, что малороссы и белорусы не входят в единый русский народ.

Справка:

Понятие «малороссы» использовалось ещё во времена Византийской империи («Μικρὰ Ῥωσία»). Так именовались южно- и западнославянские этносы, населявшие территорию нынешних Польши и Украины.

Эта политика, в частности, подкреплялась предоставлением Белорусской и Украинской республикам членства в Организации Объединённых Наций отдельно от СССР.

 

Глава делегации БССР подписывает устав ООН на конференции в Сан-Франциско. 26 июня 1945

 

Мы видим, как последовательно, в течение многих лет большевики увеличивали площадь Украины. Это не спишешь на пресловутый волюнтаризм Хрущёва, отдавшего Крым в 1954 году, поскольку такая политика проводилась и до него в куда больших масштабах.

 

Вывод: большевики не собирались собирать земли Российской империи

 

Я считаю, что даже приведённые факты — а их, на самом деле, куда больше (мы не затронули тему той же Русской Америки, требующей отдельной статьи) — достаточны для того, чтобы доказать несостоятельность мифа о большевиках как собирателях земель распавшейся Российской империи.

Большевистское правительство не только признало независимость Польши и Финляндии, но и также отделило немало территорий, столетиями входивших в состав исконной России. Любопытно, что построенное сторонниками В.И. Ленина государство просуществовало в исторической перспективе сравнительно недолго — чуть более 70 лет…

Неверен, на мой взгляд, и подход, согласно которому СССР пытаются рассматривать как «Российскую империю на новом этапе истории». Дело в том, что, с правовой точки зрения, СССР был федеративным, а Российская империя — унитарным государством.

Статус Финляндии и Польши — отдельный вопрос, и, чтобы в него не уходить, лишь отмечу, что, в любом случае, речь идёт об исключении из общего правила. Но самое главное заключается в том, что в Российской империи не существовало закона о свободном выходе территорий. Отличие тут между двумя юридическими кодексами буквально тектоническое или, если угодно, жёстко принципиальное.

 

Карта административного деления Российской империи на 1914 год.

 

В заключение хотелось бы подчеркнуть, что потеря территорий автоматически повлекла за собой переселение народов, развитие межэтнической розни, утрату юридического (а также языкового) статуса и имущества многими нашими соотечественниками, оказавшимися в одночасье за границей.

Горе миллионов и отчуждение исторически унаследованной земли, колыбели русской государственности, даже сегодня тяжко сказывается на настрое современников. У многих из них позади тяжёлая драма, то есть вынужденная «репатриация» с отторгнутых волей красных реформаторов территорий, на которых зачастую остались не только могилы предков в нескольких поколениях, но и престарелые родители, не сумевшие покинуть насиженное место, ставшие заложниками новых обстоятельств жизни.

Кроме того, уже на нынешнем этапе новейшей истории, в результате распада СССР, десятки миллионов наших бывших сограждан превращены в иностранцев. Мы потеряли их интеллектуальный и культурный потенциал (который зачастую новые хозяева обращают против России), что тоже является прямым и непосредственным следствием большевистской политики.

 

[Марафонец]

"Как большевики земли у России отторгали" ©

Точно так же как демократы в 90-х

[Cергей]

Марафонец сказал(а) 1 минуту назад:

"Как большевики земли у России отторгали" ©

Точно так же как демократы в 90-х

Нет не так. 

Болшевики создали СССР, демократы создали СНГ.

[Альскандера]

Cергей сказал(а) 1 час назад:

Нет не так. 

Болшевики создали СССР, демократы создали СНГ.

Большевики разрезали Рсфср на части и из них с пафосом создали Ссср (тмпа новый договор!). Это как сейчас у РФ отрезать Сибирь и создать из нее и европейской части России союз и хвастаться, что создал единое государство. Вот прям со стороны привел эти земли, которых никогда не было, а не устроил передел уже имеющегося.

При всем почтении к эконом.программе большевиков, в нац.плане они наворотили эпичной хероты. И что характерно - не в коня корм, никто не ненавидит их больше, чем те, кому они насоздавали государств, нац.культуру, языки и т.п. 

Edited June 14, 2020 by Альскандера

[exter]

Преступления большевизма имеют такой огромный масштаб, что некоторые просто не в состоянии его понять и осознать.И как слепые, не видевшие света, не понимают о чём идёт речь.

[Лариса2407]

А давайте вы сейчас упраздните границы автономий (упраздните федеративность) и сделаете  Унитарное государство, (с таким , как уверяют, высоким доверием населения у вас всё получится))

 

у автора , видимо, Россия к СССР отношения не имеет

 

поэтому для таких, как автор, 12 июня - праздник

Спойлер

 

 

[Альскандера]

Лариса2407 сказал(а) 27 минут назад:

поэтому для таких, как автор, 12 июня - праздник

Ну можно считать днем России 7 ноября 1917 года., без проблем. И не путать его с 30 декабря (днем образования СССР, потому что РСФСР (РФ) и СССР - две большие разницы).

Взять территорию России, что была в ее составе на эту дату (в том числе что значилась по документам, даже если была временно оккупирована, но потеря территорий еще не была признана нашей стороной, потому что любое правительство должно бороться за утраченные земли) и сравнить ее с той территорией, что у нее образовалась на 1956 год (именно с  ней мы сейчас и живем в составе РФ плюс Крым). И подбить дебет с кредитом, где убыло, где прибыло.

 

Edited June 14, 2020 by Альскандера

[Дядя Вова]

Альскандера сказал(а) 20 минут назад:

Большевики разрезали Рсфср на части и из них с пафосом создали Ссср (тмпа новый договор!). Это как сейчас у РФ отрезать Сибирь и создать из нее и европейской части России союз и хвастаться, что создал единое государство. Вот прям со стороны привел эти земли, которых никогда не было, а не устроил передел уже имеющегося.

При всем почтении к эк.программе большевиков, в нац.плане они наворотили эпичной хероты. И что характерно - не в коня корм, никто не ненавидит их больше, чем те, кому они насоздавали государств, нац.культуру, языки и т.п. 

А с чего им к тем относиться с почтением, тем самым признавая факт своего искусственного происхождения по милости картавого вождя и его кодлы? Напротив, они просто обязаны их ненавидеть, потому что:

1) тем самым снимается вопрос искусственности их происхождения и открывается широчайший простор для исторических спекуляций и удлинения своей истории чуть ли не во времена динозавров

2) мало прирезали им в свое время от России, "пожадничали", вон, в "братском"Казахстане многие до сих пор всерьез рассуждают об "исконно казахских" Томске и Омске (Томбы и Омбы), при том, что там отродясь не только казахов никогда ранее не водилось, но и даже и их тюрские предки там никогда не обитали, а те тюрки, что жили до прихода русских на эти земли, к предкам казахов имеют отношения не больше, чем предки славян к предкам индоариев из Индии и Ирана.

[Лариса2407]

Альскандера сказал(а) 9 минут назад:

Ну можно считать днем России 7 ноября 1917 года., без проблем. И не путать его с 30 декабря (днем образования СССР, потому что РСФСР (РФ) и СССР - две большие разницы).

Взять территорию России, что была в ее составе на эту дату (в том числе что значилась по документам, даже если была временно оккупирована, но потеря территорий еще не была признана нашей стороной, потому что любое правительство должно бороться за утраченные земли) и сравнить ее с той территорией, что у нее образовалась на 1956 год ( именно  ней мы сейчас и живем в составе РФ плюс Крым). И пробить дебет с кредитом, где убыло, где прибыло.

 

Территории сдали ДОБРОВОЛЬНО, САМИ , безо всякой войны в 1991 г и с радостью отмечают это,,  Россия в лице Ельцина , которого так чтут современные власти, сама отказалась от своих территорий, так что сводите дебет с кредитом

для некоторых республики Кавказа, например, тоже лишние, они бы и их скинули

 

7 ноября - не был Днём России , это совсем про другое, 

Edited June 14, 2020 by Лариса2407

[dmiyur]

Автор забыл указать , что ещё царское правительство обещало восстановить независимость Польши после Первой мировой . А финны в армию не призывались от слова совсем , воевали только добровольцы . 

[Альскандера]

Лариса2407 сказал(а) 19 минут назад:

Территории сдали ДОБРОВОЛЬНО, САМИ , безо всякой войны в 1991 г и с радостью отмечают это,  Россия в лице Ельцина , которого так чтут современные власти, сама отказалась от своих территорий, так что сводите дебет с кредитом

для некоторых республики Кавказа, например, тоже лишние, они бы и их скинули

 

А это вопрос к Горбачеву, как к президенту СССР, и к тем, кто присягал на верность СССР (где вы все тогда были?), а не к текущим российским властям.

Ельцин. как президент РСФСР, никому ничего не сдал, принял в том виде, в каком ему дали. Юридических же прав удерживать в составе РФ Украину, Белоруссию или иных у него не было (а вот у большевиков в свое время - было), такое право (удерживать их в составе СССР) было только у Горбачева. Там где было (Чечня) - он честно попробовал. Путину для возвращения Крыма тоже пришлось пересматривать советский приказ, а не белогвардейский. Потому что, несмотря на весь антисоветизм рос.властей, законодательная база у нас строится на основе законов РСФСР, а не РИ.

Edited June 14, 2020 by Альскандера

[Дядя Вова]

Альскандера сказал(а) 8 минут назад:

 

А это вопрос к Горбачеву, как к президенту СССР, и к тем, кто присягал на верность СССР (где вы все тогда были?), а не к текущим российским властям.

Ельцин. как президент РСФСР, никому ничего не сдал, принял в том виде, в каком ему дали. Юридических же прав удерживать в составе РФ Украину, Белоруссию или иных у него не было (а вот у большевиков в свое время - было), такое право (удерживать их в составе СССР) было только у Горбачева. Там где было (Чечня) - он честно попробовал.

Кстати, да. Ни одну территорию из числа входивших на 25.12.1991 в РСФСР Ельцин из рук не выпустил. И за это его же ненавидят (за первую чеченскую). Смешно, когда ему пеняют потерей Грузии, Украины, Таджикистана и прочих республик. А на каком основании он должен был их удержать? Их жители за него не голосовали, для них он руководитель чужой республики, а вот для населения РСФСР он был легитимен, его же они сами выбирали. А жители Казахстана или Азербайджана, Эстонии или Киргизии - нет. У них свои руководители были. К ним и вопросы.

[пацак]

Альскандера сказал(а) 10 минут назад:

 

А это вопрос к Горбачеву, как к президенту СССР, и к тем, кто присягал на верность СССР (где вы все тогда были?), а не к текущим российским властям.

Ельцин. как президент РСФСР, никому ничего не сдал, принял в том виде, в каком ему дали. Юридических же прав удерживать в составе РФ Украину, Белоруссию или иных у него не было (а вот у большевиков в свое время - было), такое право (удерживать их в составе СССР) было только у Горбачева. Там где было (Чечня) - он честно попробовал. Путину для возвращения Крыма тоже пришлось пересматривать советский приказ, а не белогвардейский. Потому что, несмотря на весь антисоветизм рос.властей, законодательная база у нас строится на основе законов РСФСР, а не РИ.

Большевики создали самую большую страну в мире  из развалившейся Российской Империи, но опять они должны  и и не доработали. Сторонникам нынешней власти сравнить на сколько РФ при утине увеличилась или уменьшилась и сразу станет понятно кто более эффективен. 

[пацак]

Дядя Вова сказал(а) 2 минуты назад:

Кстати, да. Ни одну территорию из числа входивших на 25.12.1991 в РСФСР Ельцин из рук не выпустил. И за это его же ненавидят (за первую чеченскую). Смешно, когда ему пеняют потерей Грузии, Украины, Таджикистана и прочих республик. А на каком основании он должен был их удержать? Их жители за него не голосовали, для них он руководитель чужой республики, а вот для населения РСФСР он был легитимен, его же они сами выбирали. А жители Казахстана или Азербайджана, Эстонии или Киргизии - нет. У них свои руководители были. К ним и вопросы.

А сколько жителей Азербайджана, Эстонии, Киргизии голосовало за большевиков во время гражданской? 

[Дядя Вова]

dmiyur сказал(а) 17 минут назад:

Автор забыл указать , что ещё царское правительство обещало восстановить независимость Польши после Первой мировой . А финны в армию не призывались от слова совсем , воевали только добровольцы . 

С учетом откровенной органической чужеродности пребывания поляков в составе Империи может оно было бы и правильно. Отделить, изолировать и методично вытравить все польское на территории западных-российских губерний. Но финнам независимость давать никто не собирался. А выкраивать всякие "Украины" да "Казахстаны" с прочими "Эстониями" из России, освежевывая ее заживо, как большевики - и подавно. Так что не надо ла-ла-ла.

[Untoilerant]

пацак сказал(а) 1 минуту назад:

Большевики создали самую большую страну в мире  из развалившейся Российской Империи,

Которая была ещё больше это раз. На тот момент Британская империя была самой большой в мире, это два.

[пацак]

Untoilerant сказал(а) 2 минуты назад:

Которая была ещё больше это раз. На тот момент Британская империя была самой большой в мире, это два.

Это к чему? 

[Untoilerant]

пацак сказал(а) Только что:

Это к чему? 

К той чуши, что вы написали.

[Альскандера]

Дядя Вова сказал(а) 2 часа назад:

Кстати, да. Ни одну территорию из числа входивших на 25.12.1991 в РСФСР Ельцин из рук не выпустил. И за это его же ненавидят (за первую чеченскую). Смешно, когда ему пеняют потерей Грузии, Украины, Таджикистана и прочих республик. А на каком основании он должен был их удержать? Их жители за него не голосовали, для них он руководитель чужой республики, а вот для населения РСФСР он был легитимен, его же они сами выбирали. А жители Казахстана или Азербайджана, Эстонии или Киргизии - нет. У них свои руководители были. К ним и вопросы.

 

Потому что у людей в голове каша. Путают РИ (тн. "историческую Россию"), РСФСР (РФ) и СССР.

 

Равно как путают право собственности и право пользования, общественную собственность и государственную, лол. А потом удивляются, почему в СССР строили одно (в социалистическом и коммунистическом государстве роль этого государства в общественной и экономической жизни со временем должна сокращаться), а построили другое (лютый и усиливающийся с каждым годом бюрократизм. где исполнительная власть раздавила избираемые советы в пыль, и в котором у общества оказалось прав ноль целых шиш десятых - так, что оно даже не пикнуло, когда бюрократы решили отписать "народную собственность" себе и разрезать страну на уделы).

 

И вообщем-то этой кашей в голове успешно пользовались (что во времена СССР, что при операции его развала и ограбления) и пользуются.

 

Но, что хараткерно, даже если назвать Ельцина - сепаратистом, то, выходит, что у советской власти не было ни единой больше опоры, кроме РСФСР (и поэтому ей было отказано в праве иметь свою партию и своего президента). И поэтому Горбачев не мог, например, сбежать на Украину и собрать СССР вокруг нее и тем противостоять РСФСР. Оказалось, что как только СССР стал не нужен РСФСР, он стал не нужен больше никому. Как-то странно, КМК для Союза-то. Между кем был союз - между РСФСР и СССР, или между РСФСР и прочими республиками?

Edited June 14, 2020 by Альскандера

[Дядя Вова]

 

пацак сказал(а) Только что:

А сколько жителей Азербайджана, Эстонии, Киргизии голосовало за большевиков во время гражданской? 

Нисколько, подозреваю. Но большевики могли позиционировать себя в качестве преемников прежней власти, к которой население нацокраин было в целом лояльно, и на этом основании у большевиков было легитимное право на собирание распавшейся страны воедино. Но они же сами его и слили в унитаз, когда, во-первых, заявили, что никакой преемственности от прежней власти не имеют и плевать на нее хотели (а значит их собирание будущего СССР - чистая оккупация новых независимых государств, отпочковавшихся от угробленной же стараниями большевиков РИ), а во-вторых, когда учредили СССР вместо, пусть и Советской, но России, тем самым юридически, да и на понятийно-подсознательном уровне населения, сузив законные пределы последней рамками административных границ РСФСР, которые и после неоднократно меняли, причем в большинстве своем не в ее пользу. Так что любой нацмен в союзной республике имел полное право послать русского "Ваню" в увлекательное эротическое путешествие при попытках того помешать отделению "маленьких, но гордых" грузин, молдаван, эстонцев... "Вон, там твоя Рассия, урус, туда и топай, а здесь земля МОЕГО народа". И сделали это именно большевики.

[pipa2]

Базон Хикса сказал(а) 1 час назад:

В 1920 г. Украине передали ряд территорий области Войска Донского

Базон Хикса сказал(а) 1 час назад:

 

В 1920 г. РСФСР и Эстония подписали Тартуский мирный договор, по которому большевики отдали карликовому государству часть земель Псковской и Петроградской губерний.

Разбазаривание началось сразу после ВОСР.

 

 

 

14 ноября 1917 года - после октябрьской революции Нарвская городская управа отправила прошение Советской власти о включении Нарвы в состав Эстляндской губернии.

16 ноября 1917 года – получен положительный ответ в виде письма Совнаркома, подписанного Лениным:

    «Совет Народных Комиссаров Российской республики, ознакомившись с докладной запиской Нарвской городской управы от 14 сего ноября за № 1621 и личным докладом нарвского городского главы А.Э.Даумана, выражает своё принципиальное согласие на ходатайство, изложенное в докладной записке, т.е. на:

1. Выделение города Нарвы из Ямбургского земства;
2. Присоединение к городской территории всех прилегающих к городу населённых местностей и мануфактур;
3. Образование Нарвского уезда;
4. Причисление объединённого города и Нарвского уезда к Эстляндской губернии, в том случае, если указанные действия местного самоуправления будут произведены с полного согласия всех демократических элементов, ими затронутых.

Согласие на объединение демократического населения и совершённые мероприятия должны быть доведены до сведения Народных Комиссаров.» [1][6]

23 декабря 1917 года (5 января 1918 года) - Постановлением исполкома Советов рабочих и солдатских депутатов Эстляндской губернии город Нарва был передан из Петроградской губернии в Эстляндскую губернию.

 

15 февраля 1920 года председатель совета Украинской трудовой армии И.Сталин подписывает постановление о создании Донецкой губернии в составе Украинской ССР. Так к новой республике «прирезался» не только Юзовский промышленный район, но и западная часть Области Войска Донского с его угольными месторождениями

 

 

 

 

 

[pipa2]

dmiyur сказал(а) 45 минут назад:

Автор забыл указать , что ещё царское правительство обещало восстановить независимость Польши после Первой мировой . А финны в армию не призывались от слова совсем , воевали только добровольцы . 

В ВОВ с 1943г. целый ряд национальностей не призывался. https://harmfulgrumpy.livejournal.com/1331500.html

[Лариса2407]

Альскандера сказал(а) 40 минут назад:

 

А это вопрос к Горбачеву, как к президенту СССР, и к тем, кто присягал на верность СССР (где вы все тогда были?), а не к текущим российским властям.

Ельцин. как президент РСФСР, никому ничего не сдал, принял в том виде, в каком ему дали. Юридических же прав удерживать в составе РФ Украину, Белоруссию или иных у него не было (а вот у большевиков в свое время - было), такое право (удерживать их в составе СССР) было только у Горбачева. Там где было (Чечня) - он честно попробовал. Путину для возвращения Крыма тоже пришлось пересматривать советский приказ, а не белогвардейский. Потому что, несмотря на весь антисоветизм рос.властей, зак

Альскандера сказал(а) 42 минуты назад:онодательная база у нас строится на основе законов РСФСР, а не РИ.

Кто подписал Беловежские соглашения?
Пока да, но так хочется вернуться к истока  и принять законы типа закона о кухаркиных детях, к тому идём 

[xbizzy]

Альскандера сказал(а) 10 минут назад:

 

Потому что у людей в голове каша. Путают РИ (тн. "историческую Россию"), РСФСР (РФ) и СССР.

 

А че тут путать, в составе СССР из 15 сестёр, был РСФСР что подразумевалось —русские.

 

Сейчас все россияне. Но у татар, чеченов и многих других народов есть своя граница, герб, флаг, гимн, и даже президент. Граждане этих и других национальностей  всегда найдут себе там помощь.  А где это все у русских, куда обращаться за помощью? Только в церковь.... И дело вовсе не в национализме.

 

 

[Дядя Вова]

Альскандера сказал(а) 4 минуты назад:

 

Потому что у людей в голове каша. Путают РИ (тн. "историческую Россию"), РСФСР (РФ) и СССР.

 

Равно как путают право собственности и право пользования, общественную собственность и государственную, лол. А потом удивляются, почему в СССР строили одно (в социалистическом и коммунистическом государстве роль этого государства в общественной и экономической жизни со временем должна сокращаться), а построили другое (лютый и усиливающийся с каждым годом бюрократизм. где исполнительная власть раздавила избираемые советы в пыль, и в котором у общества оказалось прав ноль целых шиш десятых - так, что оно даже не пикнуло, когда бюрократы решили отписать "народную собственность" себе и разрезать страну на уделы).

 

И вообщем-то этой кашей в голове успешно пользовались (что во времена СССР, что при операции его развала и ограбления) и пользуются.

 

Но, что хараткерно, даже если назвать Ельцина - сепаратистом, то, выходит, что у советской власти не было ни единой больше опоры, кроме РСФСР. И поэтому Горбачев не мог, например, сбежать на Украину и собрать СССР вокруг нее и тем противостоять РСФСР. Оказалось, что как только СССР стал не нужен РСФСР, он стал не нужен больше никому. Как-то странно, КМК для Союза-то. Между кем был союз - между РСФСР и СССР, или между РСФСР и прочими республиками?

Особенностью существования СССР было то, что как единое государство он мог существовать лишь, если в его основе была РСФСР. Его ядро и несущий стержень. Штука, однако, в том, что РСФСР, обеспечивая существование СССР во всех смыслах, сама была на положении "бедного родственника" среди прочих республик. У нее не было места в ООН, а у УССР и БССР - было. У нее не было своей компартии, хотя они были у всех других союзных республик. Не было своего КГБ и Академии наук, которые, опять таки, были у всех остальных. То есть СССР не мог существовать без РСФСР, при этом "дать" ей достойное ее статусу и фактической роли положение и статус категорически не желал, "и того с тебя довольно". А это системное противоречие, которое требовало обязательного решения, без него невозможно было сохранить страну. В рамках СССР его решить было никак нельзя. Тут или распад, и каждый живет далее за свой счет, или демонтаж СССР и официальное преобразование его в Большую Россию, с обязательным низведением ВСЕХ прочих союзных республик до статуса автономных в ее составе со всеми вытекающими последствиями в виде статуса русских и официальной трактовки истории. На это те не пошли бы никогда, а Россия не пошла бы на дальнейшее их содержание за свой счет, ничего толком не получая взамен. Приход к власти Ельцина лишь совпал по времени с тем историческим моментом, когда в коммунистическую идеологию уже никто не верил, а наличие в магазинах колбасы и масла считались более важными, чем лидерство в космосе. Ничего не имею против подобного, но только если есть также колбаса и масло, а советская власть предлагали ИЛИ - ИЛИ. Либо первые в космосе, но на голодный желудок, либо полные прилавки, но без "высоких достижений". Обеспечить то и другое разом она не могла. Потому все и рухнуло.

[Альскандера]

Лариса2407 сказал(а) 11 минут назад:

Кто подписал Беловежские соглашения?

 

Ельцин от лица РСФСР. Прочие руководители прочих республик - от их лица.

Ни у одной из них не было и нет права удерживать друг друга в составе Союза, претендовать на власть друг над другом или на территории друг друга - по законам, принятым в СССР.

Edited June 14, 2020 by Альскандера

[Дядя Вова]

xbizzy сказал(а) 2 минуты назад:

А че тут путать, в составе СССР из 15 сестёр, был РСФСР что подразумевалось —русские.

 

Сейчас все россияне. Но у татар, чеченов и многих других народов есть своя граница, герб, флаг, гимн, и даже президент. Граждане этих и других национальностей  всегда найдут себе там помощь.  А где это все у русских, куда обращаться за помощью? Только в церковь.... И дело вовсе не в национализме.

 

 

А это наследие как раз советских времен. Вы попробуйте упразднить нацавтономии после стольких десятилетий их существования и пестования латентного национализма у тамошних титульных. Вы лучше приведите пример, когда уже в наше время была бы создана хоть одна нацавтономия для кого-то. Таких примеров нет.

Edited June 14, 2020 by Дядя Вова

[pipa2]

Лариса2407 сказал(а) 4 часа назад:

Кто подписал Беловежские соглашения?
 

Ельцин - 

Депутат Совета Союза Верховного Совета СССР 10-го и 11-го созывов (1979—1989); член Президиума Верховного Совета СССР (1984—1988). Народный депутат СССР и член Совета Национальностей Верховного Совета СССР (1989—1990). Народный депутат РСФСР и председатель Верховного Совета РСФСР (1990—1991).

Член КПСС (1961—1990), член ЦК КПСС (1981—1990); в партии занимал посты первого секретаря Свердловского обкома КПСС (1976—1985), секретаря ЦК КПСС (1985—1986) и первого секретаря Московского горкома КПСС (1985—1987)

 

Кравчук - 

В 1970—1988 годах заведующий сектором, инспектор, помощник секретаря, первый заместитель заведующего отделом, заведующий отделом агитации и пропаганды ЦК КПУ.

В 1989—1990 годах заведующий идеологическим отделом, секретарь ЦК КПУ. В конце 1980-х годов на страницах газеты «Вечерний Киев» Кравчук начинает открытую дискуссию со сторонниками украинской независимости. На фоне весьма консервативного руководства КПУ его позиция выглядит более чем умеренной.

В 1989—1990 — кандидат в члены Политбюро. В 1990—1991 годах — член Политбюро ЦК КПУ.

С 1990 года — второй секретарь ЦК КПУ.

В марте 1990 года избран депутатом Верховного Совета Украинской ССР.

С 1990 был членом ЦК КПСС.

 

И примкнувший к ним Шушкевич. 

Сволочи красные,  развалили Империю и после революции,  и после катастройки.  

Edited June 14, 2020 by pipa2

[Альскандера]

xbizzy сказал(а) 3 минуты назад:

А че тут путать, в составе СССР из 15 сестёр, был РСФСР что подразумевалось —русские.

 

Сейчас все россияне. Но у татар, чеченов и многих других народов есть своя граница, герб, флаг, гимн, и даже президент. Граждане этих и других национальностей  всегда найдут себе там помощь.  А где это все у русских, куда обращаться за помощью? Только в церковь.... И дело вовсе не в национализме.



Лишнее подтверждение того, что современная Российская Федерация это именно РСФСР, а не Российская империя или что-то еще.

[xbizzy]

Альскандера сказал(а) Только что:

Лишнее подтверждение того, что современная Российская Федерация это именно РСФСР, а не Российская империя или что-то еще.

А почему нет варианта где,—Россия, с президентом который занимался бы только и исключительно ею, т.е внутренними вопросами. А уже в объединении, этому было название —Российская Федерация, с главой(президентом)над всеми субъектами с решением вопросов только внешних. 

[пацак]

pipa2 сказал(а) 24 минуты назад:

 

И примкнувший к ним Шушкевич. 

Сволочи красные,  развалили Империю и после революции,  и после катастройки.  

А расскажите как эти сволочи за победу коммунизма боролись?Странные какие-то коммунисты, которые капитализм реставрировали. Может их стоит назвать политическими проститутками и сделать вывод, пока социалистические идеи господствовали СССР был великим государством, а как к капитализму вернулись, так государство и развалилось? 

Edited June 14, 2020 by пацак

[Альскандера]

пацак сказал(а) 14 минут назад:

А расскажите как эти сволочи за победу коммунизма боролись?Странные какие-то коммунисты, которые капитализм реставрировали. Может их стоит назвать политическими проститутками и сделать вывод, пока социалистические идеи господствовали СССР был великим государством, а как к капитализму вернулись, так государство и развалилось? 

Какие плохие, а? Как только такие наверху страны оказались да еще разом все, ни один сторонник сохранения целостности страны и идейный коммунист не просочился?

И почему советские граждане выступали на площадях в 1989-93 годах за все подряд, кроме восстановления СССР или против Беловежских соглашений?

 

А какой "социализм" был в СССР я уже написала выше. Его не было. Права на средства производства были не в руках общества, а в руках государства (а это большая разница). Точнее он был декларирован, но созданный базис ему противоречил.  Поэтому и вышло то, что вышло. В полном соответствии с учением Маркса настройка адаптировалась под базис.

Edited June 14, 2020 by Альскандера

[Дядя Вова]

пацак сказал(а) 11 минут назад:

А расскажите как эти сволочи за победу коммунизма боролись?Странные какие-то коммунисты, которые капитализм реставрировали. Может их стоит назвать политическими проститутками и сделать вывод, пока социалистические идеи господствовали СССР был великим государством, а как к капитализму вернулись, так государство и развалилось? 

Ну чего ж странного. К китайским "товарищам" вы же претензии не выдвигаете? А что КНР не развалился, так это потому лишь, что его скроили не по ленинским заветам, а то имели бы мы сейчас целую россыпь государств на его месте с Китаем во главе в границах Великой Стены.

[Aliado]

пацак сказал(а) 18 минут назад:

А расскажите как эти сволочи за победу коммунизма боролись?Странные какие-то коммунисты, которые капитализм реставрировали. Может их стоит назвать политическими проститутками и сделать вывод, пока социалистические идеи господствовали СССР был великим государством, а как к капитализму вернулись, так государство и развалилось? 

А почему вдруг в СССР оказались элиты, которые за капитализм так топили? А почему "социалистические идеи" даже в "великом государстве" протянули так недолго? Почему население, родившееся и пожившее в "золотые годы" СССР так наелось социализма, что с восторгом поддержало переход к капитализму? 

 

Кто вам, красным, опять в шаровары насрал? 

[Cергей]

Дядя Вова сказал(а) 8 минут назад:

Ну чего ж странного. К китайским "товарищам" вы же претензии не выдвигаете? А что КНР не развалился, так это потому лишь, что его скроили не по ленинским заветам, а то имели бы мы сейчас целую россыпь государств на его месте с Китаем во главе в границах Великой Стены.

Китай един, пока силен. Если начнутся проблемы с экономикой сразу отволится Тибет и прочие уйгуры. 

Так что "ленинские заветы" тут не при чем.

[пацак]

Альскандера сказал(а) 12 минут назад:

Какие плохие, а? Как только такие наверху страны оказались да еще разом все, ни один сторонник сохранения целостности страны и идейный коммунист не просочился?

И почему советские граждане выступали на площадях в 1989-93 годах за все подряд, кроме восстановления СССР или против Беловежских соглашений?

 

А какой "социализм" был в СССР я уже написала выше. Его не было. Права на средства производства были не в руках общества, а в руках государства (а это большая разница). Точнее он был декларирован, но созданный базис ему противоречил.  Поэтому и вышло то, что вышло. В полном соответствии с учением Маркса настройка адаптировалась под базис.

Да вот так и вышло, что в результате реформ кукурузника к власти могли придти не идейные последователи коммунистической идеалогии, а болтуны, которым собственное брюхо было дороже развития страны. В современных условиях, приходят вообще только те, которым и на страну и на людей соовсем насрать, а важен только счёт в банке,так что хрен редьки не слаще. Видят, что американская модель зашла в тупик, но упорно страну туда же тащат, поскольку в ближайшее время это гарантирует им дворцы на Рублёвке и блядей в Куршавеле. 

[Дядя Вова]

Cергей сказал(а) 2 минуты назад:

Китай един, пока силен. Если начнутся проблемы с экономикой сразу отволится Тибет и прочие уйгуры. 

Так что "ленинские заветы" тут не при чем.

Очень даже при чем. Китайцы воспринимают Тибет и Синьцзянь в качестве неотъемлемых своих территорий, и если даже те отвалятся в какой-то момент времени, воспользовавшись, например, экономическим или политическим кризисом в КНР, то китайцы их довольно быстро вернут назад. А вот русские в РСФСР не рассматривали ни Прибалтику, ни Закавказье со Средней Азией, ни даже Украину с Белорусией в качестве части именно России. Части СССР - да, но СССР был внешней надстройкой над всеми республиками, никак не Россия. Поэтому никто в РСФСР не вышел на защиту СССР, что абсолютно равнозначно - не допустить выхода других республик из СССР, поскольку ни РСФСР без них не была Союзом, ни они все вместе, но без РСФСР - тоже не были СССР. Что характерно, и сейчас нет желающих взвалить на себя бремя содержания бывших "братьев", даже из числа "профессионально горюющих" о его распаде. С чего так?

[Дядя Вова]

пацак сказал(а) 1 минуту назад:

Да вот так и вышло, что в результате реформ кукурузника к власти могли придти не идейные последователи коммунистической идеалогии, а болтуны, которым собственное брюхо было дороже развития страны. В современных условиях, приходят вообще только те, которым и на страну и на людей соовсем насрать, а важен только счёт в банке,так что хрен редьки не слаще. Видят, что американская модель зашла в тупик, но упорно страну туда же тащат, поскольку в ближайшее время это гарантирует им дворцы на Рублёвке и блядей в Куршавеле. 

А как сам "кукурузник" смог прийти к власти? Да и другие "товарищи", им поэтапно отстраненные (Булганин, Ворошилов, Маленков, Молотов...) от власти, были явно не лучше, только еще бездарнее, поскольку позволили себя обвести вокруг пальца Никите-"дурачку". А это, между прочим, все как один ближайшие сторонники Самого. И других там не было в принципе. Так откуда там было взяться "идейным последователям"? Так что страну и строй прогадили еще раньше.

[Альскандера]

пацак сказал(а) 24 минуты назад:

Да вот так и вышло, что в результате реформ кукурузника к власти могли придти не идейные последователи коммунистической идеалогии, а болтуны, которым собственное брюхо было дороже развития страны. В современных условиях, приходят вообще только те, которым и на страну и на людей соовсем насрать, а важен только счёт в банке,так что хрен редьки не слаще. Видят, что американская модель зашла в тупик, но упорно страну туда же тащат, поскольку в ближайшее время это гарантирует им дворцы на Рублёвке и блядей в Куршавеле. 

Да, именно на эпоху  Хрущева пришлось то время, когда гос.собственность и гос.монополии нужно было переводить в общественную/коллективную (если не нравилась частная). А на деле произошел прямо противоположный процесс - в госсобственность загнали и то, что было в частной и общественной до этого времени. Отсюда и потеря у людей интереса к управлению этой собственностью и потеря мотивации.

 

И да, сейчас Россия - типичная страна с периферийным капитализмом (а значит во многом и с компрадорскими элитами). Реформы при Ельцине в плане экономики были проведены вредительские, условия вхождения в мировую экономику были крайне невыгодными. Текущая ситуация очень сложная.  В элитах идет драка между теми, кому выгодно работать с глобалистами любой ценой, и теми, кто еще помнит, что Россия - это их дойная корова, и если дать партнерам с запада  ее зарезать или недокармливать, то упадут надои именно у них. Какая из группировок возьмет верх, и чего все это будет стоить нам - большой вопрос.

 

Но косяки текущей власти не оправдывают косяков власти предыдущей.

Edited June 14, 2020 by Альскандера

[NDT]

pipa2 сказал(а) 1 час назад:

В ВОВ с 1943г. целый ряд национальностей не призывался. https://harmfulgrumpy.livejournal.com/1331500.html

Речь шла о 1926 годе рождения т.е. о 17-ти летних пацанах, который в Среднейи Азии выглядили вообще на 12 лет и ростом 145 см. Или вы хотите сказать, что  в РККА не было киргизов, узбеков, казахов и д.р.?вот ветераны 8 гвардейской (им. Панфилова) и многих других дивизий удивились бы... 

А что касается Финляндии это даже не совсем часть РИ, это ЛИЧНАЯ уния царя. Т.е. царь там главный, но действия Российских законов там сильно было ограничено. 

[Aliado]

Марафонец сказал(а) 3 часа назад:

"Как большевики земли у России отторгали" ©

Точно так же как демократы в 90-х

В "90-х" от России ничего не было отторгнуто.

Как выше уже разжевали, Россия = Советская Россия = РСФСР это все, что большевики соизволили оставить России от ее бывшей территории.

А если говорить про давно не принадлежавшие России "братские республики", то "отторгали" их никакие не демократы, которых в СССР со времен гражданской повыбили, а партийные же элиты, которым захотелось приватизировать "народное достояние" и пофеодальствовать без ограничений на своих делянках.

 

Так вот восхождение советского государства и его тотальное сгнивание на всех уровнях уложилось в крайне короткий срок, фактически жизнь одного человека. Любому дураку было бы понятно, что что-то с ним оказалось сильно не так. Но не нынешним прославителям, им хоть кол на голове теши.

[siguron]

Cергей сказал(а) 3 часа назад:

Нет не так. 

Болшевики создали СССР, демократы создали СНГ.

Ничего большевики не создали. Для этого достаточно посмотреть на карту. Та же Российская империя, только разделенная на части и лишенная некоторых провинций. Сразу становится понятно, кто чего создал.

[Kaban]

Почему всегда забывают, что именно наши цари сделали из Польши и Финляндии не губернии, а Польское царство и Великое княжество Финляндское? Они только формально входили в состав Российской империи, а по факту были отдельными феодальными уделами, подчиняющимися напрямую русскому императору. Именно в этой обособленности кроются причины того, что их выход из страны был неизбежным, рано или поздно. Но, как обычно, всё валят на большевиков.

[Купа]

exter сказал(а) 3 часа назад:

Преступления большевизма имеют такой огромный масштаб, что некоторые просто не в состоянии его понять и осознать.И как слепые, не видевшие света, не понимают о чём идёт речь.

Сегодня во вчерашний день не все могут смотреть.

Вернее, смотреть могут не только лишь все.

Мало, кто может это делать. 

[11220]

Идеологические и прямые потомки господ, церковников, дворян, монархистов, помещиков, фабрикантов не угомонятся. Им нужен полный реванш и чтобы мы все ползали перед ними на коленях, как сейчас в США и каялись, каялись и каялись. Они к 1917 году прокакали всё что можно, не была решена ни одна российская проблема того времени, а в итоге ещё и в ненужную войну втянули, солдаты гнили на фронтах, а господа развлекались. Покажите хотя бы на одного господского потомка уехавших в эмиграцию? Где все эти Галицыны, Долгорукие, Уваровы, Юсуповы, Коноваловы, Терещенко, Путиловы, где и когда всплыли их талантливые потомки, они все сгинули в истории, проев вывезенные бриллианты. Некоторые всплыли здесь в СССР вместе с нацистами и зверствовали. Собственность они потеряли, им она была нужна, а не Россия. Россию они всегда ненавидели. Территориальное деление СССР никакого отношения к развалу Союза не имеет. Это мулька как очередное оправдание предательства. Точно такого же предательства которое было в 1917 году. Никаких других причин уничтожения так любимой ими Империи, а затем СССР нет. А в адрес самого Зыкина-Коптаря никаких положительных оценок нет, он из штанов выпрыгивает на антисоветских передачах не телеканале "Спас", чуть ли не истерикой заходится, пена изо рта вот-вот пойдёт.

Edited June 14, 2020 by 11220

[11220]

exter сказал(а) 3 часа назад:

Преступления большевизма имеют такой огромный масштаб, что некоторые просто не в состоянии его понять и осознать.И как слепые, не видевшие света, не понимают о чём идёт речь.

У монархии, помещиков и капиталистов никаких преступлений перед народом не было, все святые. Сколько можно бредить? Триста лет монархии Романовых это было самое страшное преступление перед народом, за которые поплатились, туда им и дорога, тварям.

[Альскандера]

Kaban сказал(а) 27 минут назад:

Почему всегда забывают, что именно наши цари сделали из Польши и Финляндии не губернии, а Польское царство и Великое княжество Финляндское? Они только формально входили в состав Российской империи, а по факту были отдельными феодальными уделами, подчиняющимися напрямую русскому императору. Именно в этой обособленности кроются причины того, что их выход из страны был неизбежным, рано или поздно. Но, как обычно, всё валят на большевиков.

Безусловно.

А зачем тогда нужно было копировать этот вредный опыт и переносить на другие народы?

Edited June 14, 2020 by Альскандера

[Alex255]

Да да да... Именно большевики, но никак не горбачев сотоварищи...

[Альскандера]

11220 сказал(а) 17 минут назад:

Где все эти Долгорукие, Уваровы, Юсуповы, Коноваловы, Терещенко, Юсуповы

 

Что характерно - среди современных постсоветских элит вы их также не найдете. Как никто из них - за исключением разве  что церкви (да и то не ЗРПЦ) не получил ни компенсацию, ни реституцию, ничего бы то ни было в этом стиле (КМК, именно страх  возврата имущества - причина, по которой РФ не стали делать государством русского народа, поддерживать соотечественников за рубежом и работать на их возвращение в страну, опять остановившись на советском, а не на дореволюционном подходе при определении "своих").

 

А вот среди потомков создателей и руководителей СССР, а то и просто членов КПСС - современных управленцев и миллионеров навалом.

Поэтому объявлять распад СССР -реваншем и победой белых это, мягко говоря, преувеличение. Белые свое проиграли еще в первой половине 20 века. Красные проиграли совсем другой силе и игрокам.

Edited June 14, 2020 by Альскандера

[11220]

Альскандера сказал(а) 5 минут назад:

 

Что характерно - среди современных постсоветских элит вы их также не найдете. Как никто из них - за исключением разве  что церкви (да и то не ЗРПЦ) не получил ни компенсацию, ни реституцию, ничего бы то ни было в этом стиле (КМК, именно страх  возврата имущества - причина, по которой РФ не стали делать государством русского народа, поддерживать соотечественников за рубежом и работать на их возвращение в страну, опять остановившись на советском, а не на дореволюционном подходе при определении "своих").

 

А вот среди потомков создателей и руководителей СССР, а то и просто членов КПСС - современных управленцев и миллионеров навалом.

Поэтому объявлять распад СССР -реваншем и победой белых это, мягко говоря, преувеличение. Белые свое проиграли еще в первой половине 20 века. Красные проиграли совсем другой силе и игрокам.

Какие компенсации, какая реституция, за что? За то что народ грабили веками. Идеологический церковно-власовско-белогрвардейский реванш идёт полным ходом, на фантазируйте и откройте глаза. Только события на Украине и в США мешают провести масштабную десоветизацию. Провели бы, не сомневайтесь, да ещё с уголовными сроками для не согласных. Хотите русского государства? Создавайте и развалите уже нынешнюю Россию. Как вы себе представляете русское государство в многонациональном сообществе? Я не понимаю вообще все эти бредовые мысли. И давно заметил, что больше всех кричат о русском народе те кто на самом деле его ненавидит и мечтал бы пограбить, а кое кто уже грабит, разные православные банкиры и прочая сволочь.