Jump to content
Sign in to follow this  
tukutis

Почему Китай вдруг заговорил о союзе с «несгибаемым русским народом»

Recommended Posts

tukutis сказал(а) 1 час назад:

члена Государственного совета страны Ван И

Ваня?

  • Thanks (+1) 2
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мы для Китая прежде всего сырьевой придаток, и надо понимать как работает азиатская философия ,(прежде всего китайская,основанная на конфуцианстве) на международное сотрудничество. У китайцев нет представления о союзнеческих отношениях в европейском смысле - ты либо старший брат, либо младший, третьего не дано. Мы для них всегда будем "лаоваи"и от этого никуда не деться. Мы - для них варвары. И если в Кремле смотрят на российско-китайские отношения сквозь призму ситуативного союза, то это хорошо, но если за этим стоит что-то большее - то будущее для нас может быть непредсказуемым. Да, у нас есть повод для недоверия западным элитам, но всегда надо иметь противовес в возможной зависимости от Китая. Полагаться на то, что китайские обещания в дружбе вечными будет неосмотрительно.

  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites

Оооочень наивный взгляд. С США можно одновременно воевать и торговать. Одно другому не противоречит. Так же и с Китаем можно дружить против кого то, но не значит получать от него ништяки.

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, да, ну, да... "Русский с китайцем - братья навек!"(с) Это мы уже слышали... Только Китай нам точно не друг... Собственно, он никому не друг...

Edited by SVK
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пушкинъ сказал(а) Только что:

Путин сто раз говорил,  что основа- взаимовыгодное сотрудничество. И ничего более.  Поэтому и не просят Китай признать хотя бы Осетию,  не говоря уж про Крым.  И не создают юридически обязывающий  блок впротивовес Нате. 

И на свои рынки друг друга пускают дозированно. Да много чего.  Кроме лобызания в уста,  и заверений в вечной дружбе братьев на век.   Вот этого я что-то не слышал со времён...  когда я ещё не родился. 

Ну дай то Бог, чтоб так и было. Я все же опасаюсь углубления "союзнеческих" отношений и экономической зависимости от Китая. С китайцами игра в "дружбу на век", может привести к плохому финалу.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
SVK сказал(а) 24 минуты назад:

Ну, да, ну, да... "Русский с китайцем - братья навек!"(с) Это мы уже слышали... Только Китай нам точно не друг... Собственно, он никому не друг...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Primipilus сказал(а) 33 минуты назад:

Мы для Китая прежде всего сырьевой придаток, и надо понимать как работает азиатская философия ,(прежде всего китайская,основанная на конфуцианстве) на международное сотрудничество. У китайцев нет представления о союзнеческих отношениях в европейском смысле - ты либо старший брат, либо младший, третьего не дано. Мы для них всегда будем "лаоваи"и от этого никуда не деться. Мы - для них варвары. И если в Кремле смотрят на российско-китайские отношения сквозь призму ситуативного союза, то это хорошо, но если за этим стоит что-то большее - то будущее для нас может быть непредсказуемым. Да, у нас есть повод для недоверия западным элитам, но всегда надо иметь противовес в возможной зависимости от Китая. Полагаться на то, что китайские обещания в дружбе вечными будет неосмотрительно.

Хера эксперт нарисовался.

Share this post


Link to post
Share on other sites
tukutis сказал(а) 2 часа назад:

Надо признать, что до последнего времени Пекин, пусть и проявляя, как правило, солидарность с Москвой по основным пунктам «геополитической повестки», проводил, скорее, политику определенного дистанцирования от нашей страны.

    Стало очень ссыкатно и страшно, что нагнут по самое немогу и в придачу изнасилуют.

    РФ нужно проводить собственно выгодную политику, не стесняясь моральных принципов. Если выгодные условия партнеров- согласиться и помочь нагнуть кой кого. Данные нагибаемые партнеры имели нас не единожды.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нам выгодно иметь Китай в союзниках? Несомненно. Так-же и Китаю это выгодно. А вот Америке выгодно чтобы мы с Китаем вообще к чертям сгинули. Вывод каждому ясен, всё остальное - по барабану... 

  • Thanks (+1) 9

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

Почему Китай вдруг заговорил о союзе с «несгибаемым русским народом»

 

Потому что ВСЕ хотят, чтобы русские за них (лучше - вместо них) воевали. От "цивилизованных" европейцев до арабов, латиносов и негров. Теперь вот китайцы в эту компашку подтянулись

  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites

Китай не может смотреть на нас как на равных потому, что ему три тысячи лет (они говорят пять). В это время мы ещё скакали дикими ордами, куда глаза глядят. СЩА не могут смотреть на нас как на равных потому, что у них ФРС. В их понятии, кто правит финансами тот правит миром. С ними всё понятно, конченые человекообразные. Вопрос! Что значит союзническое отношение в нашем (русском) понимании? Это значит, что мы своего союзника поддерживаем даже в ущерб себе. Даже если война придёт в наш дом. Вопрос! Что значит союзнические отношения со стороны Китая? Да он никогда нас так не поддержит, как мы бы его поддержали (случись чего). Он думает о себе и только о себе. Вывод! Как бы мягко не стелили, те или другие, надо быть самими собой. И ни шагу назад. Аминь.

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
Локи сказал(а) 1 час назад:

Хера эксперт нарисовался.

Я не эксперт, все что я написал, это компеляция прочитанных мной статей китаистов. Просто одно время серьезно интересовался Китаем.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Бритва сказал(а) 16 минут назад:

Что значит союзническое отношение в нашем (русском) понимании?

 

Это когда ты бескорыстно приходишь на помощь своему союзнику в трудную минуту, а он приходит на помощь тебе. Именно такие союзнические отношения были между СССР и Монголией.

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mas сказал(а) 1 минуту назад:

 

Это когда ты бескорыстно приходишь на помощь своему союзнику в трудную минуту, а он приходит на помощь тебе. Именно такие союзнические отношения были между СССР и Монголией.

Монголия за скобками. Они думают так же как и мы (пока). Речь шла про Китай.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 6/5/2020 at 1:30 AM, Primipilus said:

Ну дай то Бог, чтоб так и было. Я все же опасаюсь углубления "союзнеческих" отношений и экономической зависимости от Китая. С китайцами игра в "дружбу на век", может привести к плохому финалу.

Рожать надо больше!  И воспитывать. 

Чем китайцы.  Тогда и бояться их перестанете. 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пушкинъ сказал(а) 4 минуты назад:

Рожать надо больше!  И воспитывать. 

Чем китайцы.  Тогда и бояться их перестанете. 

Для того чтобы в России были многодетные семьи мало одного желания стороннего наблюдателя, надо чтобы этого хотели семьи. И я китайцев не боюсь, отношусь с недоверием, но страха нет. 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mas сказал(а) 48 минут назад:

 

Это когда ты бескорыстно приходишь на помощь своему союзнику в трудную минуту, а он приходит на помощь тебе. Именно такие союзнические отношения были между СССР и Монголией.

Монголия такая одна, Россия тоже.

Других таких нет

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites

Китайская обезьяна не смогла отсидеться на дереве во время битвы двух тигров, один из полосатых все же сдёрнул её вниз за хвост и теперь она ищет надёжных союзников. Мы их тоже искали в 14-м году, но обезьяна была увлечёна торговлей с нашим заклятым партнёром и не хотела портить с ним отношения, отделываясь декларациями в наш адрес. Вообще, Китай показал себя комерсом-терпилой, таким не место в большой игре. 

Обезьяна в который раз нагуляла жирка, наростила шерстку и пора бы уже её постричь. Великая степь нынче умиротворена, а значит пускать бибизянке кровь будет кто-то другой. Глядишь похудев  партнёр станет понадежней. 

Edited by Sabaca1
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Primipilus сказал(а) 4 часа назад:

Мы для Китая прежде всего сырьевой придаток, и надо понимать как работает азиатская философия ,(прежде всего китайская,основанная на конфуцианстве) на международное сотрудничество. У китайцев нет представления о союзнеческих отношениях в европейском смысле - ты либо старший брат, либо младший, третьего не дано. Мы для них всегда будем "лаоваи"и от этого никуда не деться. Мы - для них варвары. И если в Кремле смотрят на российско-китайские отношения сквозь призму ситуативного союза, то это хорошо, но если за этим стоит что-то большее - то будущее для нас может быть непредсказуемым. Да, у нас есть повод для недоверия западным элитам, но всегда надо иметь противовес в возможной зависимости от Китая. Полагаться на то, что китайские обещания в дружбе вечными будет неосмотрительно.

Где в конфуцианстве сказано, что ты или младший брат или старший? В любом случае всем известна истина - нет постоянных союзников - есть постоянные интересы. Наши интересы естественным обрвзом в приоритетных направлениях совпадают, серьезных разногласий между странами нет. Почему бы не посотрудничать? Покрайней мере тут никто не стремится нам впарить стеклянные бусы за реальные активы. Есть ли риск, что приоритеты изменятся? Есть, если США придет в упадок и не сможет играть гегемона. Но до этого, полагаю, есть несколько десятилетий.

Edited by voenruk
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пушкинъ сказал(а) 4 часа назад:

Путин сто раз говорил,  что основа- взаимовыгодное сотрудничество. И ничего более.  Поэтому и не просят Китай признать хотя бы Осетию,  не говоря уж про Крым.  И не создают юридически обязывающий  блок впротивовес Нате. 

И на свои рынки друг друга пускают дозированно. Да много чего.  Кроме лобызания в уста,  и заверений в вечной дружбе братьев на век.   Вот этого я что-то не слышал со времён...  когда я ещё не родился. 

Мне вот сдается, что на всеобьемлещее сотрудничество наших стран лидеры не идут сознательно, чтобы золотой миллиард не всполошился раньше времени и не начал использовать союз России и Китая как пугалку для электората и повод мобилизации экономик на предвоенный режим. Ну и ограничение экономических отношений с Китаем и РФ. Ну а там как пойдет, имхо.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Primipilus сказал(а) 4 часа назад:

Ну дай то Бог, чтоб так и было. Я все же опасаюсь углубления "союзнеческих" отношений и экономической зависимости от Китая. С китайцами игра в "дружбу на век", может привести к плохому финалу.

Не умеешь играть - не играй. А уж коль мы претендуем на звание и роль великой державы, играть мы обязаны. Ну а наличие ума в этой игре как бы подразумевается по умолчанию. Тем более альтернатив у нас сейчас и нет. 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
voenruk сказал(а) 1 час назад:

Где в конфуцианстве сказано, что ты или младший брат или старший? 

В конфуцианстве субординация занимает важную роль. по Конфуцию, строгое повиновение старшим это порядок вещей. Любой старший, будь то отец, чиновник, наконец, правитель, - это беспрекословный авторитет для младшего, подчиненного, подданного. Тоже касается и геополитики, Поднебесная империя, которой 5 000 лет, для которой окружение - суть лаоваи (варвары)  живет в этой парадигме тысячелетия, и пользуется стратегемами которые неизменны. Например - Превратить роль гостя в роль хозяина, Заманить на крышу и убрать лестницу, Скрывать за улыбкой кинжал.

 

voenruk сказал(а) 1 час назад:

Почему бы не посотрудничать?

Вы видимо не поняли, я не против сотрудничества как такового, я против сотрудничества любой ценой. Я за ситуативные отношения, без свободных зон для китайского бизнеса в Сибири и на Дальнем Востоке. Осторожность не порок, в отличии от беспечности.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Primipilus сказал(а) 7 часов назад:

У китайцев нет представления о союзнеческих отношениях в европейском смысле - ты либо старший брат, либо младший, третьего не дано.

А в европейском смысле "сюзерен- вассал"- лучше? Братские отношения все-таки получше.

Кстати, по китайским понятиям- старший брат это работяга, он должен много и тяжело работать и обеспечивать родителей и братьев- сестёр. А вот младший уже может быть чиновником, философом или солдатом.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Primipilus сказал(а) 7 часов назад:

В конфуцианстве субординация занимает важную роль. по Конфуцию, строгое повиновение старшим это порядок вещей. Любой старший, будь то отец, чиновник, наконец, правитель, - это беспрекословный авторитет для младшего, подчиненного, подданного. Тоже касается и геополитики, Поднебесная империя, которой 5 000 лет, для которой окружение - суть лаоваи (варвары)  живет в этой парадигме тысячелетия, и пользуется стратегемами которые неизменны. Например - Превратить роль гостя в роль хозяина, Заманить на крышу и убрать лестницу, Скрывать за улыбкой кинжал.

 

Вы видимо не поняли, я не против сотрудничества как такового, я против сотрудничества любой ценой. Я за ситуативные отношения, без свободных зон для китайского бизнеса в Сибири и на Дальнем Востоке. Осторожность не порок, в отличии от беспечности.

С другой стороны есть иероглиф 朋友 - друг, и мы в нём видим две Луны , означающие, собираться в группу, соперничать , равняться и знак правой руки, т е получаем общий смысл : союз равных. 
кстати, мне не совсем понятно, что оскорбительного в 老外?

Сначала мы имеем иероглиф 老 (lao) - старый , который используется в понятии 老师 - учитель, а потом иероглиф 外(wai) -внешний (кстати , этот иероглиф используется при обозначении родственников жены)

Edited by Отикубо
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Бритва сказал(а) 16 часов назад:

Китай не может смотреть на нас как на равных потому, что ему три тысячи лет (они говорят пять). В это время мы ещё скакали дикими ордами, куда глаза глядят. СЩА не могут смотреть на нас как на равных потому, что у них ФРС. В их понятии, кто правит финансами тот правит миром. С ними всё понятно, конченые человекообразные. Вопрос! Что значит союзническое отношение в нашем (русском) понимании? Это значит, что мы своего союзника поддерживаем даже в ущерб себе. Даже если война придёт в наш дом. Вопрос! Что значит союзнические отношения со стороны Китая? Да он никогда нас так не поддержит, как мы бы его поддержали (случись чего). Он думает о себе и только о себе. Вывод! Как бы мягко не стелили, те или другие, надо быть самими собой. И ни шагу назад. Аминь.

 

Возможно, вам мой довод покажется ерундовым, но я бы обратил внимание на вот такие факты. У России с Китаем нет опыта тяжелой (и даже исступленно жестокой) войны друг против друга, а также нет опыта омерзительной расистской пропагандистской травли друг против друга. Стычки сравнительного небольшого масштаба -да, были. Участие во внутрикитайской гражданской войне - тоже было, но это совсем не того уровня обиды, чтобы их раздуть и расцарапать до постоянного раздражения. В конце концов, это было исправлено - также были и кредиты, и обмены технологиями, и поставки оружия, и помощь военными советниками-добровольцами, и изгнание японцев, и отказ от баз на китайской территории. Это все значительно перевешивает все обиды. Понимаете, сегодня между Россией и Китаем существует межгосударственное и межкультурное уважение - это, в некотором смысле, редчайший ценнейший бонсай, который постоянно подвергается опасности извне. Уважение, похоже, единственное, что осталось способным влиять на правильные поступки. Сегодня это как запас воды в пустыне, и он пока работает. Сравните, как трясётся в ненависти к России весь Запад и его холуи, сколько они нам сделали гадостей, сколько принесли потерь.

  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кгд39 сказал(а) 17 часов назад:

 

Потому что ВСЕ хотят, чтобы русские за них (лучше - вместо них) воевали. От "цивилизованных" европейцев до арабов, латиносов и негров. Теперь вот китайцы в эту компашку подтянулись

с нашей рождаемостью только воевать еще не хватало, а вот у перечисленных вами мобилизационный потенциал большой, им и карты в руки.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Primipilus сказал(а) 17 часов назад:

Я не эксперт, все что я написал, это компеляция прочитанных мной статей китаистов. Просто одно время серьезно интересовался Китаем.

Хуево интересовался. Чего стоит один перл про сырьевой придаток. 

Попытки притянуть конфуцианскую этику к международным отношениям это тоже пиздец. Мы видимо тоже руководствуемся православием во внешней политике?

КНР модернизированное государство, у него развитая наука, в том числе гуманитарная, в том числе политология и геополитика. Если даже китайский социум до сих пор является носителем конфуцианской этики, эта этика ушла из профессиональной деятельности.

Китайцы вообще прагматики. Если они будут сильнее, они будут нагибать. Конфуцианство тут вообще не при чем.

 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Локи сказал(а) 4 часа назад:

Хуево интересовался. Чего стоит один перл про сырьевой придаток. 

Попытки притянуть конфуцианскую этику к международным отношениям это тоже пиздец. Мы видимо тоже руководствуемся православием во внешней политике?

КНР модернизированное государство, у него развитая наука, в том числе гуманитарная, в том числе политология и геополитика. Если даже китайский социум до сих пор является носителем конфуцианской этики, эта этика ушла из профессиональной деятельности.

Китайцы вообще прагматики. Если они будут сильнее, они будут нагибать. Конфуцианство тут вообще не при чем.

 

Мы на мате не ругаемся, мы на нем разговарием, да?. Тыкание также говорит о Вашем культурном багаже. Касаемо сырьевого придатка, то посмотрите статистику, что мы продаем Китаю, и что мы у него покупаем.Наш экспорт в Поднебесную имеет ярко выраженную сырьевую направленность - отсюда и Сила Сибири и экспансия китайского бизнеса в наш леспром и земли сдающие в кредит китайским аграриям.Для Китая выгода очевидна, очевидна ли она для нас, вот в чем вопрос. Китайский бизнес действует в России как саранча- отсюда скандалы с вырубкой лесов и отравлением почвы пестицидами. Материалов о китайской специфике в деле ведения бизнеса в России полно. 

 

Касаемо влияния конфуцианства, на внешнюю китайскую политику, то просто набирите в интернете Роль конфуцианства во внешней политике Китая. Выйдет ряд материалов, если хотите разобраться, то разберетесь. То, что конфуцианство породило   китаецентризм, отличительной чертой которого являются "вертикальные связи" в международных отношениях - от высшего к низшему, это факт. Этот взгляд на международные отношения продолжает работать в Китае и сейчас. И да, конфуцианство и сейчас в Китае определяет многие аспекты жизни общества. Модернизированный Китай и гуманитарные науки никак не противоречит конфуцианству, здесь нет противоречий.

Edited by Primipilus

Share this post


Link to post
Share on other sites
Primipilus сказал(а) 23 часа назад:

Мы для Китая прежде всего сырьевой придаток, и надо понимать как работает азиатская философия ,(прежде всего китайская,основанная на конфуцианстве) на международное сотрудничество. У китайцев нет представления о союзнеческих отношениях в европейском смысле - ты либо старший брат, либо младший, третьего не дано. Мы для них всегда будем "лаоваи"и от этого никуда не деться. Мы - для них варвары. И если в Кремле смотрят на российско-китайские отношения сквозь призму ситуативного союза, то это хорошо, но если за этим стоит что-то большее - то будущее для нас может быть непредсказуемым. Да, у нас есть повод для недоверия западным элитам, но всегда надо иметь противовес в возможной зависимости от Китая. Полагаться на то, что китайские обещания в дружбе вечными будет неосмотрительно.

Ну так и мы смотрим на мир тоже весьма своеобразно. 

Есть страны, которые монут стать опасными противниками в войне. Те же штаты. Есть их шавки - этих можно не учитывать, кроме Англии, но она воевать не будет. 

Есть страны, которые хотели бы встать с нами вровень с нашей точки зрения, но объективно недотягивают - Китай, Иран, Германия и коллективный ЕС, например.

Итого выходит, что за равного мы считаем только США, а Китай - младший брат, которому никогда не стать старшим.

И пофиг на размеры экономики и производства, мы рассматриваем другие страны только через призму военной составляющей.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
villimilli сказал(а) 8 часов назад:

 

Возможно, вам мой довод покажется ерундовым, но я бы обратил внимание на вот такие факты. У России с Китаем нет опыта тяжелой (и даже исступленно жестокой) войны друг против друга, а также нет опыта омерзительной расистской пропагандистской травли друг против друга. Стычки сравнительного небольшого масштаба -да, были. Участие во внутрикитайской гражданской войне - тоже было, но это совсем не того уровня обиды, чтобы их раздуть и расцарапать до постоянного раздражения. В конце концов, это было исправлено - также были и кредиты, и обмены технологиями, и поставки оружия, и помощь военными советниками-добровольцами, и изгнание японцев, и отказ от баз на китайской территории. Это все значительно перевешивает все обиды. Понимаете, сегодня между Россией и Китаем существует межгосударственное и межкультурное уважение - это, в некотором смысле, редчайший ценнейший бонсай, который постоянно подвергается опасности извне. Уважение, похоже, единственное, что осталось способным влиять на правильные поступки. Сегодня это как запас воды в пустыне, и он пока работает. Сравните, как трясётся в ненависти к России весь Запад и его холуи, сколько они нам сделали гадостей, сколько принесли потерь.

Взаимоуважение! Это пожалуй всё, что нас объединяет. И я не уверен, что китайские товарищи будут верны союзническому долгу до конца (как сделали бы русские).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Primipilus сказал(а) 23 часа назад:

В конфуцианстве субординация занимает важную роль. по Конфуцию, строгое повиновение старшим это порядок вещей. Любой старший, будь то отец, чиновник, наконец, правитель, - это беспрекословный авторитет для младшего, подчиненного, подданного. Тоже касается и геополитики, Поднебесная империя, которой 5 000 лет, для которой окружение - суть лаоваи (варвары)  живет в этой парадигме тысячелетия, и пользуется стратегемами которые неизменны. Например - Превратить роль гостя в роль хозяина, Заманить на крышу и убрать лестницу, Скрывать за улыбкой кинжал.

 

Вы видимо не поняли, я не против сотрудничества как такового, я против сотрудничества любой ценой. Я за ситуативные отношения, без свободных зон для китайского бизнеса в Сибири и на Дальнем Востоке. Осторожность не порок, в отличии от беспечности.

Ну так вроде бы никто не призывает к сотрудничеству любой ценой. Даже с Белорусью это уже не канает. А Китай по умолчанию не может быть безоговорочным союзником, только там где есть совпадающие интересы, а совпадают они не во всем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×