Jump to content
Sign in to follow this  
Iris

Суд по-американски

Recommended Posts

Между США и Японией сложились отношения, которые можно назвать неистовой атомной любовью.

  • Haha 12

Share this post


Link to post
Share on other sites
Iris сказал(а) Только что:

Среди прочего американцам предъявляется, что они частично срыли утёс, представлявший собой "естественную защиту" площадки от природных катаклизмов, причём сделали это с целью сократить расходы при строительстве станции.

Мне особенно это понравилось. Это к вопросу о том, что хоть пендосы и тащили всех более менее талантливых спецов к себе в рабы на свои галеры, но изворотливый пендосский ум полностью аннигилировал эффект от этой рабской инженерии.

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
KPVT сказал(а) Только что:

Полагаю, пострадавшим судиться нужно с эксплуатирующей организацией - Токийской энергетической компанией, и внутрияпонским судом. То что там генерал электрик "нетого чегото там напроектировал", это уже тема отдельного суда, между эксплуатирующей  и строительной/проектной компании по результатам независимой строительно-технической экспертизы, и результатам технического расследования причин аварии.

А как же договора на строительство АЭС с американскими компаниями? Ведь что характерно, ЧП произошло не в результате эксплуатации объекта а в результате ошибок в проектировании.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Iris сказал(а) 30 минут назад:

А вот если бы судебное разбирательство велось в федеральном аппеляционном суде девятого округа в Калифорнии, то GE лишилась бы защиты конвенции CSC.

 

Да щаз десять раз.

 

Iris сказал(а) 29 минут назад:

истцами, добивающимися от TEPCO и GE, выступают американские военные, попавшие во время аварии на Фукусиме под радиоактивный выброс. В 2017 году суд девятого округа постановил, что конвенция не сказывается на юрисдикции калифорнийских судов, рассматривающих фукусимские иски

 

Quod licet Jovi, non licet bovi

 

На подчинённых пентагона конвенция может и не сказывается, а джапов бы всё равно послали. В японский суд. Нашёлся бы какой-нибудь иной судебный акт, и никакого столкновения прецедентов. Одно дело вояки, а другое - джапы, пфф.. скажите спасибо, что не притянули решение суда г. Эссхолл (121 чел.) от 27 сент. 1945, по которому японцу-жалобщику дали 245 лет тюрьмы.

  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
Iris сказал(а) 28 минут назад:

А как же договора на строительство АЭС с американскими компаниями? Ведь что характерно, ЧП произошло не в результате эксплуатации объекта а в результате ошибок в проектировании.

Комиссия по техническому расследованию причин аварии должна была выдать акт, в котором указаны причины, которые привели к этой аварии.

Мы ж не знаем, что там заказали проектировщикам? Может там в техзадании на проектные работы вообще не была указана возможность подхода цунами? Или была, но 3 метра, а по факту пришла 4 метра.

Или проект был с защитными сооружениями, но японское правительство решило сэкономить, и защитную дамбу строить не стали.

Или аварийных генераторов там вообще небыло, потому что их эксплуатационщики пропили в 1982 году?

Или топливо на них пропили в 1994г.

Или диспетчер был без достаточного образования и квалификации, и попросту обосрался, и не нажал нужную кнопку.

Или тупо в аварийной партии персонала вовремя не хватило. Экономили на штате управленцы, и доэкономились.

Все это рассматривает комиссия по расследованию.

 

В конце концов, у них там АЭС периодические контрольные обследования госкомиссией (Комитет по контролю над атомной энергетикой Японии) проходят, с выдачей разрешения на дальнейшую эксплуатацию (каждые 5 лет вроде, но тут хз). Не уж то госкомиссия по каким то причинам (коррупция) не видела, и не отражала в бумаге (в предписаниях, как минимум) все эти недочеты?! Если так, то тут вопросу уже к этому Комитету, и суд может потянуть их.

Edited by KPVT
  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
Generic сказал(а) 16 минут назад:

 

 При всей моей нелюбви к американцам, тут они, похоже, правы...

Фукусима - 100% рукотворная "японская" авария. Которая просто не могла не произойти в этой стране. 

Ещё одна радость - теперь за фразу "Японский менеджмент" можно и в репу получить... а ведь ещё лет десять назад на него молились...

Спорное заявление, я согласен, что простые японцы, пострадавшие от этой аварии, должны подавать в суд именно на клмпанию эксплуатанта( что кстати большая часть и сделала), но вот сама компания-эксплуатант может уже подать в суд на компанию-застройщика(в нашем случае на Дженерал Электрик), за то что она не учла все риски при проектировании и постройке объекта, хотя кто знает, какие японцы изначально ставили условия.

Edited by Лонго
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

На этом форуме есть человек, который имеет прямое отношение к эксплуатации АЭС. К сожалению не помню его ник, но он может наиболее точно прокомментировать ситуацию на японской Фукусиме.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

"В список обвинений включены также пресловутые дизель-генераторы, при размещении которых не были приняты достаточные меры по защите от затопления".

 

Насколько я помню, они размещены как раз в пристроечках со стороны суши, а не со стороны моря, и причиной их незапуска было вовсе не затопление.

 

 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Iris сказал(а) 8 минут назад:

. Осталось самая малость. И это уговорить японов разрешить им помочь! 

Понятно что американцы нашептывали японам на их ухи, чтобы те не допускали русских на свой объект. Вот и не допустили, теперь пожинают плоды своей дикой глупости. 

А и хорошо, что наших не пустили. Вряд ли после первых суток можно было уже что-то сделать. Это "проектная авария", там как по нотам известно, как она будет развиваться, если уже случилась.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тут про книгу  Dogs and Daemons о японии. 2004г.

https://kitya.livejournal.com/130636.html

Цитата

Тем не менее, до сих пор в Японии отсутствует контроль даже за выбросами такого жуткого яда, вызывающего рак, как диоксин. В 1980 году министерство здравоохранения сознательно скрывало такой побочный эффект местной вакцины от полиемилита, как смерть, даже после того как стало известно о гибели десятков детей, до тех пор пока не были закончены продажи вакцины со склада. В 1997 году и в 1999 году на атомной электростанции Tokai в пригороде Токио происходили выбросы радиоактивных веществ. В 1997 году 70 килограмм плутония были «потеряны» в ходе пожара. До сих пор никто не знает где они скопились и в каком количестве. В 1999 году произошел взрыв, в результате чего около 700 человек получили критические дозы облучения (многие из них уже умерли) и около 1000 домов пришлось эвакуировать от станции. Выяснилось, что работы на станции велись в нарушение правил эксплуатации (рабочим была выдана секретная инструкция эксплуатации атомного реактора, которая не имела никаких норм безопасности). На станции отсутствовали какие-либо средства защиты, не было их и у приехавших пожарных, как и какого-либо плана на такие ситуации. Место аварии стали обклеивать клейкой лентой! В 2001 году в Фукушиме трещины в конструкции атомной электростанции были заклеены цветной бумагой с напечатанной на ней текстурой бетона, чтобы обмануть инспекторов. В 2000 7216 человек отравились бактериологически зараженным молоком с Хоккайдо.

 

Отсылка с

https://news2.ru/story/299684/

Подтверждение событий по трещинам и их "маскировке" 1993-2002г.

the “TEPCO scandal” and the adverse trend of easing inspection standards

http://cnic.jp/english/newsletter/nit92/nit92articles/nit92coverup.html

 

Edited by KPVT
  • Thanks (+1) 9

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vashper сказал(а) 8 минут назад:

А и хорошо, что наших не пустили. Вряд ли после первых суток можно было уже что-то сделать. Это "проектная авария", там как по нотам известно, как она будет развиваться, если уже случилась.

 

До взрыва водорода можно было до хрена всего сделать. Подай электричество, страви водород, запусти насосы...

В отличие от Чернобыля ничего, ничего (!!!) сверхсложного и губительного для персонала в той ситуации не было. Да и времени было достаточно...

  • Thanks (+1) 9

Share this post


Link to post
Share on other sites
KPVT сказал(а) 2 минуты назад:

В 2000 7216 человек отравились бактериологически зараженным молоком с Хоккайдо.

 

Ээээ... Это тут при чём? Или авторы хотели сказать другое, а это "трудности перевода"?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Generic сказал(а) 4 минуты назад:

 

Ээээ... Это тут при чём? Или авторы хотели сказать другое, а это "трудности перевода"?

Там статья о книге, с перечислением различных событий. Я выделил текст касательно Фукусимы.

Саму цитату статьи с жж не редактировал.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Трёхнулись вы совсем с этой америкой.

Вот ей-ей, больные на всю башку.

Ещё с Украиной.

На Альфе Центавре там всё нормально?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы бы ржавые остановки почистили по дороге из Кневичей. 

Ржавые кузова старых японок убрали с дороги.

Обочины от мусора прибрали.

А потом будем америку обсуждать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ars сказал(а) Только что:

Вы бы ржавые остановки почистили по дороге из Кневичей. 

Ржавые кузова старых японок убрали с дороги.

Обочины от мусора прибрали.

А потом будем америку обсуждать.

Вот и начните с себя. Завтра же выдвигайтесь на очистку остановок от кузовов японских машин. 

 

А США будем обсуждать. Это государство для нас пример демократии и республиканства! Это светоч и прожектор правд и свободов! Поэтому обсуждать и обсуждать, как не говорил великий Ленин и его детище Коммунистическая партия.

Edited by Iris
  • Thanks (+1) 9
  • Haha 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
Iris сказал(а) 1 минуту назад:

Вот и начните с себя. Завтра же выдвигайтесь на очистку остановок от кузовов японских машин. 

Да я такой грязи в Подмосковье не видел. Вы же всё там забиваете сраными автосервисами , вся дорога забита убитыми японками. 

Прекрасная природа забита убогими торговыми центрами 

Стекло и бетон, мля))

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ars сказал(а) Только что:

Да я такой грязи в Подмосковье не видел. Вы же всё там забиваете сраными автосервисами , вся дорога забита убитыми японками. 

Прекрасная природа забита убогими торговыми центрами 

Стекло и бетон, мля))

Ars, признайтесь честно, вы внебрачный сын Рокфеллера, или племянник Трампа, или на худой конец сводный брат Великого князя Георгия Михайловича? Откуда у вас такие барские замашки? Вы надеюсь ездите на Rolls-Royce Sweptail? Понимаю вашу грусть относительно сраных автосервисов. На такой машине куда попало не поедешь лечиться. 

Вы закажите своему дворецкому, мля, чтобы связался,  мля, с компанией Авилон Rolls-Royce Motor Cars в Москве, мля... 

Крупному гусю - эксклюзивный путь и перо в задницу!

 
4,5
  • Confused 1
  • Haha 9

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да уж. Это 16 год. Что сейчас даже найти не могу. Надо на басурманском искать.

 

Цитата

 

   некоторые части западного побережья Северной Америки на протяжении нескольких последних лет уже ощущают ее действие. Так, спустя непродолжительное время после Фукусимы рыба в Канаде начала истекать кровью из жабер, ртов и глаз. Правительство эту «болезнь» игнорирует; между тем она на 10 процентов сократила местную ихтиофауну, включая северотихоокеанскую сельдь. В Западной Канаде независимые ученые фиксируют рост уровня радиации на 300 процентов. Согласно их данным, этот уровень в Тихом океане растет каждый год. Почему же это замалчивается основными СМИ? Возможно, причина заключается в том, что власти США и Канады запретили своим гражданам говорить о Фукусиме, чтобы «люди не паниковали»?

 

   Южнее [Канады], в американском штате Орегон, морские звезды стали терять ноги, а затем — полностью распадаться, когда к этому региону в 2013 году добралась радиация. Сейчас морские звезды умирают в рекордных объемах, что ставит под риск всю океаническую экосистему региона. Однако правительственные чиновники говорят, не Фукусима виновата в этом, хотя именно после Фукусимы уровень радиации орегонского тунца вырос в три раза. В 2014 году радиация на пляжах Калифорнии возросла на 500 процентов. В ответ правительственные чиновники заявили, что радиация поступает из таинственного «неизвестного» источника и что беспокоиться не о чем

Кликабельно

 

xl-001.jpg

xl-002.jpg

xl-003.jpg

 

https://svpressa.ru/world/article/157846/

https://aftershock.news/?q=node/442372&full  Это на афтер шоке с обсуждениями. Но уже четыре года минуло.

 

А это басурмане американские пишут.


 

Цитата

 

Более 1 миллиона тонн загрязненной воды скопилось на заводе с тех пор, как он был поражен цунами в марте 2011 года, вызвав тройное таяние, что вынудило эвакуировать десятки тысяч жителей.

 

В настоящее время более 1 млн тонн загрязненной воды удерживается почти в 1000 резервуарах на площадке Фукусима-Дайити, но коммунальщики предупредили, что к лету 2022 года она выйдет из резервуарного пространства.

 

"Единственным вариантом будет слить его в море и разбавить", - сказал Йошиаки Харада на брифинге в Токио во вторник. “Все правительство будет это обсуждать, но я хотел бы высказать свое простое мнение.”

 

 

Иска в гугле на басурманском, но тихо как-то. Может искал не правильно...

 

  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
tassay сказал(а) 3 минуты назад:

Да уж. Это 16 год. Что сейчас даже найти не могу. Надо на басурманском искать.

 

 

А это басурмане американские пишут.


 

 

Иска в гугле на басурманском, но тихо как-то. Может искал не правильно...

 

У японцев мощностей не хватает по очистке охлаждающей воды, контактирующей с топливом. Там проблема с тритием. Средне- и долгоживущие изотопы можно относительно легко извлечь. С тритием все непросто. Воду из воды извлечь - геморрой тот ещё. При концентрировании начинается радиолиз воды. Корродирует даже нержавейка. 

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Generic сказал(а) 2 часа назад:

 

До взрыва водорода можно было до хрена всего сделать. Подай электричество, страви водород, запусти насосы...

В отличие от Чернобыля ничего, ничего (!!!) сверхсложного и губительного для персонала в той ситуации не было. Да и времени было достаточно...

Учитывая, что пиндосы им генератор привезли, подключение которого они согласовывали до взрыва

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
putnik сказал(а) 2 минуты назад:

У японцев мощностей не хватает по очистке охлаждающей воды, контактирующей с топливом. Там проблема с тритием. Средне- и долгоживущие изотопы можно относительно легко извлечь. С тритием все непросто. Воду из воды извлечь - геморрой тот ещё. При концентрировании начинается радиолиз воды. Корродирует даже нержавейка. 

 

Там у бусурман пишут, что тритий уже проник в почву и продолжает проникать в океан. Период полураспада 13 лет. В принципе осталось чуть-чуть. 

  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vashper сказал(а) 3 часа назад:

"В список обвинений включены также пресловутые дизель-генераторы, при размещении которых не были приняты достаточные меры по защите от затопления".

 

Насколько я помню, они размещены как раз в пристроечках со стороны суши, а не со стороны моря, и причиной их незапуска было вовсе не затопление.

 

 

Именно затопление. Насколько помню, они были расположены на отметке -3. Аналогичная по проекту станция в Индии удар цунами выдержала и работает. Там аварийные генераторы стояли на возвышенности.

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
tassay сказал(а) 5 минут назад:

 

Там у бусурман пишут, что тритий уже проник в почву и продолжает проникать в океан. Период полураспада 13 лет. В принципе осталось чуть-чуть. 

От чего чуть-чуть?:D Было 20 млн кюри. Стало 10 млн.:D Все счастливы?) 10 периодов полураспада должно пройти, чтобы изотоп считался распавшимся. 130 лет...

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
putnik сказал(а) Только что:

От чего чуть-чуть?:D Было 20 млн кюри. Стало 10 млн.:D Все счастливы?) 10 периодов полураспада должно пройти, чтобы изотоп считался распавшимся. 130 лет...

 

Значит пока мы обойдёмся без морской рыбы. У нас есть сазан, амур, судак, сом, жерех. Протянем. 

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Iris сказал(а) 5 часов назад:

Еще наши спецы писали о том, что если бы там были наши части МЧС, то восстановить высоковольтное электроснабжение  они бы смогли за 2-3 часа по временной схеме и полностью за сутки.

 

Написавшие это спецами не являются. МЧС не занимается восстановлением электроснабжения.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Iris сказал(а) 5 часов назад:

Интересно будет наблюдать этот цирк со стороны образца права и демократии.))))

япошки выкусят

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
SlyFox сказал(а) Только что:

 

Написавшие это спецами не являются. МЧС не занимается восстановлением электроснабжения.

Не придирайтесь. МЧС делает все в том числе и восстанавливает электроснабжение. Но на специфических объектах эти подразделения могли называться иначе. Суть в том, что для наших проложить высоковольтную линию за минимальный срок это рядовая задача. На месте принимаются все необходимые решения. И никогда наши не ждут подробных инструкций  сверху о том, как надо выполнять работу в данном случае.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
tassay сказал(а) 2 часа назад:

 

Значит пока мы обойдёмся без морской рыбы. У нас есть сазан, амур, судак, сом, жерех. Протянем. 

ага, и муссоны выключить заодно

Share this post


Link to post
Share on other sites
Evb сказал(а) Только что:

ага, и муссоны выключить заодно

 

Эээ. Я не совсем вас понял. Какие муссоны в Алматы и Шымкенте? Мы это, южнее живём с путником. Намного южнее :hi:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Iris сказал(а) 6 часов назад:

они частично срыли утёс, представлявший собой "естественную защиту" площадки от природных катаклизмов

 

Не люблю пиндосов, но за такие наезды -- автоматом бить в морду.

И да, на 5-м и 6-м блоках, расположенных на похожих расстоянии от берега и высоте над уровнем моря, никаких косяков не случилось. Строила та же GE.

Есть подозрение, что КРУ расположили так, что его затопило при цунами (что и вылилось в последующий ПЦ) именно японцы...

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
tassay сказал(а) 58 минут назад:

 

Эээ. Я не совсем вас понял. Какие муссоны в Алматы и Шымкенте? Мы это, южнее живём с путником. Намного южнее :hi:

муссоны - это в общем

имеется ввиду перенос испаряющейся океанской влаги на материк

 

со всеми вытекающими из этого

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Интересно,  а сейчас то теоретически можно что то с фукусимой сделать,  ликвидировать или уменьшить последствия?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Iris сказал(а) 2 часа назад:

Не придирайтесь. МЧС делает все в том числе и восстанавливает электроснабжение. Но на специфических объектах эти подразделения могли называться иначе. Суть в том, что для наших проложить высоковольтную линию за минимальный срок это рядовая задача. На месте принимаются все необходимые решения. И никогда наши не ждут подробных инструкций  сверху о том, как надо выполнять работу в данном случае.

 

Я не придираюсь, я указываю нва неточность.

В МЧС нет ни подразделений, ни техники, которые могут восстанавливать объекты ЖКХ. Этим занимаются исключительно профильные аварийные службы.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
SlyFox сказал(а) Только что:

 

Я не придираюсь, я указываю нва неточность.

В МЧС нет ни подразделений, ни техники, которые могут восстанавливать объекты ЖКХ. Этим занимаются исключительно профильные аварийные службы.

Согласна насчет профильных служб в границах России. Но вот когда готовят отряды спасателей для работы за границей, то как называются эти профильные службы в этих отрядах? И эти отряды для зарубежных работ, разве не МЧС именуются?

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
SlyFox сказал(а) 1 минуту назад:

 

Я не придираюсь, я указываю нва неточность.

В МЧС нет ни подразделений, ни техники, которые могут восстанавливать объекты ЖКХ. Этим занимаются исключительно профильные аварийные службы.

Ха!

Помню лет 20 назад у нас в крае, зимой, была коммунальная авария на системе теплоснабжения (разморозили чего-то где-то). Так эти де*илы с МЧС возили самолетами Ил-76 чугунные радиаторы системы отопления. И трубы. Стальные трубы для системы отопления... самолетами... на камеру. И гордились этим!

А то в крае внезапно кончились все батареи и трубы... ага.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Generic сказал(а) 9 часов назад:

 

До взрыва водорода можно было до хрена всего сделать. Подай электричество, страви водород, запусти насосы...

В отличие от Чернобыля ничего, ничего (!!!) сверхсложного и губительного для персонала в той ситуации не было. Да и времени было достаточно...

Ну и чего "надо то, надо это"? Они чуть не неделю (?!) туда линию электропередачи вели. Чем бы наши там помогли?

 

Насосы запускать  было поздно, там уже без циркуляции контуру был кирдык, перегрелся. Получишь мощный генератор водорода.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vashper сказал(а) 2 минуты назад:

Ну и чего "надо то, надо это"? Они чуть не неделю (?!) туда линию электропередачи вели. Чем бы наши там помогли?

 

Насосы запускать  было поздно, там уже без циркуляции контуру был кирдык, перегрелся. Получишь мощный генератор водорода.

Когда это случилось, то были форумы, посвященные этой теме. Так вот там и говорили и даже по карте маршруты прокладывали этой линии электропередачи. Там недалеко от объекта ЛЭП проходила. И вот писали, видимо электрики, сколько им бы понадобилось времени чтобы временную связь электроснабжения выполнить. Речь шла о 1-2 дня. Японцы это делали больше недели. Просто у нас мобилизация очень высокого уровня.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну так я об этом и толкую. наши полезные советы там были бы без толку.

 

я кстати до сих пор не знаю, почему не использовали собственную линию, по которой электричество со станции уходило. Причины наверное были.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Iris сказал(а) 1 час назад:

Когда это случилось, то были форумы, посвященные этой теме. Так вот там и говорили и даже по карте маршруты прокладывали этой линии электропередачи. Там недалеко от объекта ЛЭП проходила. И вот писали, видимо электрики, сколько им бы понадобилось времени чтобы временную связь электроснабжения выполнить. Речь шла о 1-2 дня. Японцы это делали больше недели. Просто у нас мобилизация очень высокого уровня.

просто всё у вас делается тяп-ляп, а японцы ждали специально обученного человека, чтоб он в соответствии с традицией всё сделал. В России же любой может влезть в щиток и сделать себе "времянку"

  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×