Jump to content
санитар

Как немецкие военные отзывались о трофейных ППШ

Recommended Posts

« — Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть что бы и у нас не чистили, а то, храни Бог войны, они стрелять не годятся – внятно выговорил Левша, перекрестился и умер.

  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
arbolad сказал(а) 14 минут назад:

 

Карабин был редкостью, в основном в атаку ходили с дрекольем , черенками и генералами во главе

 

 

 

Точно. Один кол на пятерых. Ну да... Заборов-то на всю Красную армию не напасешься...

 

Не то что генералов-михалковых. 

 

 

Edited by Mic47
  • Thanks (+1) 8
  • Haha 22

Share this post


Link to post
Share on other sites
arbolad сказал(а) 14 минут назад:

 

Карабин был редкостью, в основном в атаку ходили с дрекольем , черенками и генералами во главе

 

scale_1200

это да - Сергич врать не будет

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
arbolad сказал(а) 15 минут назад:

Карабин был редкостью, в основном в атаку ходили с дрекольем , черенками и генералами во главе

 

Йопътъть! Генералов было намного больше, чем черенков! Кто сюда пустил очередного хохлотролля?

  • Confused 1
  • Haha 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
serg1970 сказал(а) 7 минут назад:

Как то в тире стрелял из ППШ. Очень удивило насколько точно он бъет. 

ну это оружие ближнего боя, реально на дальность приближающиеся к 100 м можно было для-напугать (впрочем у дейчей такая же история)

взять ПМ к примеру - по ростовым можно до 50 м попасть, с кругами уже 25 м

правда мы летёхами по наручным часам стреляли с 25-35 метров, я (вот что странно) по своим всегда промахивался... мистика какая то

  • Haha 12

Share this post


Link to post
Share on other sites
arbolad сказал(а) 32 минуты назад:

 

Карабин был редкостью, в основном в атаку ходили с дрекольем , черенками и генералами во главе

 

scale_1200

особливо понравилось кожаное пальто с петлицами, хорошо хоть без нарукавных знаков

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
AGA сказал(а) Только что:

 

ППШ прекрасно работал до 200 метров. Не надо путать патрон ПМ и патрон ППШ во первых. Во вторых не забывайте про длину ствола и прицельной линии.

та всё я это знаю... вы пробовали попасть из ППШ на 200 метров? каков разлёт пуль.... не ну может быть какая нибуть дурная и прилетит куда надо, если создать высокую плотность, но за такой расход б\пр можно было и под суд попасть

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Из ППШ я стрелял на 50 метров максимум. Тут надо еще и учитывать что на таких расстояниях огонь все же велся из ПП в основном на подавление а не на попадание.

вы сами себе ответили

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
KPVT сказал(а) 1 час назад:

Вот ППС-43, это совсем другое дело. Лучший пистолет-пулемет на то время.

 

Немцы тоже так считали. Они даже стволы на ППС-43 не меняли.  Кстати, он весил почти в два раза меньше ППШ.

А вот,что у немцев было классным - это пулеметы MG34/MG42

Edited by vals
  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
ajakc сказал(а) 41 минуту назад:

это да - Сергич врать не будет

Сергич может быть и врёт, но своему деду я верю. В первом бою вооружение его ,только сформированного полка (пехота) состояло из двух пистолетов и шестисот учебных винтовок Мосина. Кто не в курсе, это с дырявым стволом. Пошли в рукопашную.

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Темп стрельбы MP40 был занижен целенаправленно - в конструкции был предусмотрен пневматический тормоз затвора. Если это и косяк, то не разработчика а заказчика.
А вот с предохранителем  действительно фигня получилась полная, а  в статье об этом  ни слова.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пахарь сказал(а) 7 минут назад:

Сергич может быть и врёт, но своему деду я верю. В первом бою вооружение его ,только сформированного полка (пехота) состояло из двух пистолетов и шестисот учебных винтовок Мосина. Кто не в курсе, это с дырявым стволом. Пошли в рукопашную.

ну там к Мосину полагался трёхгранный штык, что не умоляет подвига вашего деда

отмечу только что во время 1-й МВ, даже во время весьма успешного Брусиловсого прорыва положение было такое же, единственно Мосины были не учебные а без патрон

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
astrokaktus сказал(а) 1 час назад:

 

Аще-то ржавчина и есть коррозия!

А чистить оружие не пробовали?

У немцев была нормальная сталь..Вся Европа на них работала.

Даже в солдатских книжках скрепочки были из нержавейки..А не из обычной стали..

По этому признаку СМЕРШевцы отсекали диверсантов..

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
guv сказал(а) 3 минуты назад:

Я не уверен, что в СССР с его "культом" ворошиловского стрелка и гто были учебные дырявые винтовки.

Вполне. Надо же на чем-то тренироваться в сборе и разборе оружия. Не давать же для этого дело боевое.

А вообще не было проблем в СССР с оружием. Были проблемы с логистикой. Как только неразбериха первых дней сошла на нет, то с этим быстро разобрались. Стоит учитывать еще сколько складов оружия было захвачено немцами в первые дни войны.

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
vals сказал(а) 24 минуты назад:

 

Немцы тоже так считали. Они даже стволы на ППС-43 не меняли.  Кстати, он весил почти в два раза меньше ППШ.

А вот,что у немцев было классным - это пулеметы MG34/MG42

ППС также очень прост конструктивно, производство можно наладить в любой мастерской. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
SergeDD сказал(а) 1 час назад:

Вполне. Надо же на чем-то тренироваться в сборе и разборе оружия. Не давать же для этого дело боевое.

А вообще не было проблем в СССР с оружием. Были проблемы с логистикой. Как только неразбериха первых дней сошла на нет, то с этим быстро разобрались. Стоит учитывать еще сколько складов оружия было захвачено немцами в первые дни войны.

 

Спорить не буду, но в СССР 30 х годов. Стволы сверлить точно бы не стали. 

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
guv сказал(а) 28 минут назад:

Я не уверен, что в СССР с его "культом" ворошиловского стрелка и гто были учебные дырявые винтовки.

Таки да. В те времена отношение к оружию было гораздо проще.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
вятич сказал(а) 35 минут назад:

У немцев была нормальная сталь..Вся Европа на них работала.

Даже в солдатских книжках скрепочки были из нержавейки..А не из обычной стали..

По этому признаку СМЕРШевцы отсекали диверсантов..

 

Спасибо, Кэп!

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
SergeDD сказал(а) 37 минут назад:

Вполне. Надо же на чем-то тренироваться в сборе и разборе оружия. Не давать же для этого дело боевое.

А вообще не было проблем в СССР с оружием. Были проблемы с логистикой. Как только неразбериха первых дней сошла на нет, то с этим быстро разобрались. Стоит учитывать еще сколько складов оружия было захвачено немцами в первые дни войны.

Вообще-то были. В 41-начале 42. Когда оружейные заводы были частью захвачены, а эвакуированные еще не заработали на полную мощность. Ну и потерянные склады. Но тогда и ленд-лиза считай не было.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
KPVT сказал(а) 2 часа назад:

Хрень все это. 

Вот ППС-43, это совсем другое дело. Лучший пистолет-пулемет на то время.

И служил он в ВОХРе до 80-х. А "великий" ППШ сняли с вооружения в 1951г.

 

s1200?webp=false

Согласен! ППС  имел низкий темп стрельбы ( при некотором навыке можно было стрелять одиночными) и требовал на изготовлен е в 4 раза меньше металла.  А ещё был компактнее и проще. Те же бундесы лепили его под маркой "дукс" до 50-х годов. Судаев был гений!!!

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
astrokaktus сказал(а) 2 часа назад:

 

Аще-то ржавчина и есть коррозия! А чистить оружие не пробовали?

Я понимаю, что в армиях не служили, и к металлургии отношения не имеете, но зачем в очередной раз чушь писать?

 

Чистка не спасает от ржавчины и коррозии. От неё спасает качество самого металла ( к примеру, никелировка ствола), которое было не очень высоким в то время в угоду массовости и дешевизне производства.

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
KPVT сказал(а) 2 часа назад:

А "великий" ППШ сняли с вооружения в 1951г.

Кое-где ещё им до сих пор воюют.

 

ajakc сказал(а) 2 часа назад:

та всё я это знаю... вы пробовали попасть из ППШ на 200 метров? каков разлёт пуль.... не ну может быть какая нибуть дурная и прилетит куда надо, если создать высокую плотность, но за такой расход б\пр можно было и под суд попасть

есть на ю-тубе видео стрельбы на 100 метров ППШ и МР-40 - у ППШ очень красивый круг получается. Это связано в первую очередь с тем, что сам ППШ довольно тяжёлый и значит у него меньше отдача.

 

 

Edited by blues
  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites

ППШ очень хорошо проявил себя именно в городских боях. Начиная со Сталинграда, а уже потом особенно в городских боях в Европе.

 

Немцы стали жаловаться на превосходство ППШ именно тогда. А вот в полевых условиях превосходство было за немцами, потому как у них была очень высокая насыщенность пулемётами, поэтому их пехотные подразделения строились вокруг пулемётов, что выкашивали поле боя, а пехотинцы с винтовками могли вести прицельный огонь по противнику - тут у винтовки заметное превосходство перед пистоле-пулемётами.

 

И недостатком ППШ была как раз высокая скорострельность в 1000 выстрелов в минуту, когда магазин расстреливался в несколько очередей, а снаряжать его, особенно зимой, было долго и сложно. Впрочем, в отличии от МР-40 он мог вести одиночный огонь.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
ajakc сказал(а) 2 часа назад:

та всё я это знаю... вы пробовали попасть из ППШ на 200 метров? каков разлёт пуль.... не ну может быть какая нибуть дурная и прилетит куда надо, если создать высокую плотность, но за такой расход б\пр можно было и под суд попасть

Есть такой способ ведения огня -- "на подавление".

"Богиня победы не любит героев, она любит плотность огня и концентрацию войск"(с)

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
blues сказал(а) 9 минут назад:

Впрочем, в отличии от МР-40 он мог вести одиночный огонь.

Не мог

Это современные переделки УСМ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ajakc сказал(а) 2 часа назад:

Из ППШ я стрелял на 50 метров максимум. Тут надо еще и учитывать что на таких расстояниях огонь все же велся из ПП в основном на подавление а не на попадание.

вы сами себе ответили

 

При чем здесь себе или не себе. Вы путаете возможности оружия, и способ применения. От человека связанного с армией мне это слышать удивительно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
okinalex сказал(а) 1 час назад:

Шестьсот винтовок на полк? Полк РККА это 3182 человека. Из них 187 командующего состава, 435 офицера, и 2 560 рядового состава. И 600 винтовок с двумя пистолетами? Ваш дед что-то спутал. У офицеров РККА табельное оружие не изымалось даже в мирное время. Так что 438 пистолетов или револьверов в полку было точно. 

Возможно он имел в виду, что из положенных 821 магазинных винтовки 600 оказались учебными? Хоть я  с трудом представляю, откуда могли взяться 600 учебных винтовок разом. Но 600 винтовок на строевой полк -- это ненаучная фантастика. Такое могло быть только в двух случая. Если полк вашего деда перехватили на пути следования из учебной части к месту дислокации. И он вступил в бой из вагонов, с тем, что захватили из учебной части. Но и то, не очень верится, хотя бы по пистолетам...

Либо полк вашего деда был на стадии обучения/формирования и вступил в бой будучи в учебном центре.

 

По словам деда полк был сформирован из досрочного выпуска военного училища. Учебных винтовок хватило то же не на всех. Подробностей он не рассказывал, но в том бою у него погибло и ранено несколько товарищей по финской войне.

Share this post


Link to post
Share on other sites
arbolad сказал(а) 3 часа назад:

 

Карабин был редкостью, в основном в атаку ходили с дрекольем , черенками и генералами во главе

 

scale_1200

И черенки новые чистенькие в деле не бывшие, из магазина только подвезенные, 45 рублей за штуку в леруя мерлен, да в те времена  было проще оглоблю в деревне найти или дрын из забора. :D

Edited by grand
  • Thanks (+1) 4
  • Haha 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
санитар сказал(а) 3 часа назад:

Ведь на роту, как вспоминает бывший военнослужащий вермахта, приходилось в среднем 15-20 автоматов, а остальные солдаты были вооружены карабинами.

Враньё. Винтовками,обыкновенными 5-ти зарядными(как и Мосинка) винтовками к-98, были вооружены солдаты вермахта. Основное оружие пехотных частей вермахта всю войну.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
vals сказал(а) 2 часа назад:

А вот,что у немцев было классным - это пулеметы MG34/MG42

Читал что МГ34 было такое...не очень. А вот МГ42, с учетом замечаний - хороший был...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пахарь сказал(а) 3 часа назад:

Сергич может быть и врёт, но своему деду я верю. В первом бою вооружение его ,только сформированного полка (пехота) состояло из двух пистолетов и шестисот учебных винтовок Мосина. Кто не в курсе, это с дырявым стволом. Пошли в рукопашную.

А откуда они взяли 600 учебных винтовок? Не представляю организацию, которой нужны 600 муляжей оружия. Может, винтовки были просто убитые, расстрелянные в хлам, неисправные, но всё же не просверленные?

Edited by Нико
  • Thanks (+1) 3
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
SergeDD сказал(а) 3 часа назад:

В ППШ, насколько я знаю, слабым местом была пружина барабана и при полном заряде порой переклинивало патрон, а так же быстро слабела пружина и уже не могла под конец досылать патроны. Потому бойцы не снаряжали его положенными 72 патронами - заряжали меньшим количеством. В общем именно к барабану и были основные претензии, потому бойцы предпочитали рожок, несмотря на меньшее количество патронов. Да и снаряжать рожок было быстрее и удобнее, чем этот барабан. Взвести пружину, вставить патроны, аккуратно закрыть.

По рассказам отца, который служил на западной границе 50-53годы, ещё одним недостатком барабана ППШ, была его переноска на спине. Синяк на спине ,размером 15-20см. был постоянным.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
AGA сказал(а) 4 часа назад:

 

ППШ прекрасно работал до 200 метров. Не надо путать патрон ПМ и патрон ППШ во первых. Во вторых не забывайте про длину ствола и прицельной линии.

Скажу более, патроны для ТТ и ППШ были разными по мощности, и автоматные патроны запрещалось применять в пистолете. 

5e5aa85db5652888c963c2ddaf356cca.png

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
KPVT сказал(а) 5 часов назад:

Хрень все это. 

Вот ППС-43, это совсем другое дело. Лучший пистолет-пулемет на то время.

И служил он в ВОХРе до 80-х. А "великий" ППШ сняли с вооружения в 1951г.

 

s1200?webp=false

Т-50 тоже лучший легкий танк времен Вов, но производить его было сложно, потому и мало кто знает о нем.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нико сказал(а) 3 часа назад:

А откуда они взяли 600 учебных винтовок? Не представляю организацию, которой нужны 600 муляжей оружия. Может, винтовки были просто убитые, расстрелянные в хлам, неисправные, но всё же не просверленные?

Откуда не спрашивал, просверленные точно, сведения от деда.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
KPVT сказал(а) 7 часов назад:

Хрень все это. 

Вот ППС-43, это совсем другое дело. Лучший пистолет-пулемет на то время.

И служил он в ВОХРе до 80-х. А "великий" ППШ сняли с вооружения в 1951г.

 

s1200?webp=false

В конце 70-х, начале 80-х (точнее не вспомню) охрана "двухяросного" моста в Калининграде стояла с ППШ.

Это я не спорю о качестве. Так, детские воспоминания. )

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Фомка сказал(а) 4 часа назад:

Враньё. Винтовками,обыкновенными 5-ти зарядными(как и Мосинка) винтовками к-98, были вооружены солдаты вермахта. Основное оружие пехотных частей вермахта всю войну.

Карабинами Karabiner 98k, Kar98k или K98k.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×