Jump to content
санитар

Как немецкие военные отзывались о трофейных ППШ

Recommended Posts

Кгд39 сказал(а) 5 часов назад:

Не мог

Это современные переделки УСМ.

"Спусковой механизм допускает ведение стрельбы очередями и одиночными выстрелами, с открытого затвора"- тут или ваша ошибка, или машина времени существует..потому что ППШ всегда имел режим одиночной стрельбы.

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
ajakc сказал(а) 7 часов назад:

ну это оружие ближнего боя, реально на дальность приближающиеся к 100 м можно было для-напугать (впрочем у дейчей такая же история)

взять ПМ к примеру - по ростовым можно до 50 м попасть, с кругами уже 25 м

правда мы летёхами по наручным часам стреляли с 25-35 метров, я (вот что странно) по своим всегда промахивался... мистика какая то

Фишка наших автоматов времен ВОВ - патрон 7,62×25 позволял вести прицельную стрельбу на 200 метров. ППШ весом 5,5 кг. и с хитрым дульным тормозом был весьма устоичивым при стрельбе и имел прекрасную кучность для пистолета - пулемета, на дистанциях боя 200 метров и ближе автоматчики с ППШ давили огнем любого врага, даже пулеметчиков немецких числом стволов (и соответственно количеством выпущеных пуль) давили.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
blues сказал(а) 6 часов назад:

в армиях не служили, и к металлургии отношения не имеете, но зачем в очередной раз чушь писать?

 

Ойки! Оружие не надо чистить? Ржавчину не замечать? Поливать в казарме под кроватью ортофосфорной кислотой?

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sch1sm сказал(а) 3 часа назад:

Т-50 тоже лучший легкий танк времен Вов, но производить его было сложно, потому и мало кто знает о нем.

Нет, здесь всё немного по другому. На смену ППШ в войска пришёл АК, а вот ППС изначально создавался для танкистов, артиллеристов и прочих, кто оружие применяет только в критических ситуациях. Поэтому он и пошёл в ВОХР. Патрон, в отличии от Мосинки, послабее, в городе ни тебе рикошета "глобального", ни  тебе пробития кирпичной стены. А клиента без бронежилета завалит на раз. 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
SergeDD сказал(а) 8 часов назад:

В ППШ, насколько я знаю, слабым местом была пружина барабана и при полном заряде порой переклинивало патрон, а так же быстро слабела пружина и уже не могла под конец досылать патроны. Потому бойцы не снаряжали его положенными 72 патронами - заряжали меньшим количеством. В общем именно к барабану и были основные претензии, потому бойцы предпочитали рожок, несмотря на меньшее количество патронов. Да и снаряжать рожок было быстрее и удобнее, чем этот барабан. Взвести пружину, вставить патроны, аккуратно закрыть.

 

Что касается нехватки винтовок... миф этот идет из первой мировой войны, когда действительно не хватало винтовок. Во второй мне нигде ни разу не попадались документы, где говорилось бы о нехватке оружия. С дрекольем могли пойти в атаку только в одном случае - когда при внезапной атаке взрывом могло завалить склад и бойцы не успели разобрать оружие. Но это экстраординарная ситуация. Еще могло такое быть со вновь сформированными отрядами, когда еще не наладилось снабжение и не успели его подвести и выдать, а немцы неожиданно прорывали фронт. В условиях неразберихи первых дней, даже недель войны, такое имело место быть.

При прорыве в тылу всяко могло быть: при переформировании в 41-42 году уходили без оружия, оставляя его сменяющим частям.  Соответствующий эпизод Симонов не на пустом месте писал.

Но достоверный эпизод атаки без оружия описан один, под Одессой шахтёры резали румын. Из-за отсутствия времени не успели подвезти оружия.

Share this post


Link to post
Share on other sites
astrokaktus сказал(а) 25 минут назад:

 

Ойки! Оружие не надо чистить? Ржавчину не замечать? Поливать в казарме под кроватью ортофосфорной кислотой?

Иди в жопу.  Не понимание разницы между  ржавчиной и коррозией  выдаёт полною идиотию.
 

Ещё раз - иди ......туда. кретинка.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
КараКурт сказал(а) 8 часов назад:

Темп стрельбы MP40 был занижен целенаправленно - в конструкции был предусмотрен пневматический тормоз затвора. Если это и косяк, то не разработчика а заказчика.
А вот с предохранителем  действительно фигня получилась полная, а  в статье об этом  ни слова.

Так и в ППС он был снижен вдвое по сравнению с ППШ и не был предусмотрен переводчик огня, привыкали вести одиночный и так. Снижение темпа стрельбы повышало точность и снижало расход боеприпасу.

Edited by Пончик
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
guv сказал(а) 8 часов назад:

 

Я не уверен, что в СССР с его "культом" ворошиловского стрелка и гто были учебные дырявые винтовки. За такое вредительство кто-то точно бы вышку получил. 

Конечно были, и много. 

Например, в школах предмет НВП был уже тогда. И пользовались именно учебными винтовками, с дыркой и сточенным бойком.

Share this post


Link to post
Share on other sites
guv сказал(а) 8 часов назад:

 

Спорить не буду, но в СССР 30 х годов. Стволы сверлить точно бы не стали. 

Оружие периодически выбраковывают, винтовки, которые нецелесообразно было восстанавливать, устаревшее, трофейное или иностранное оружие переделывали в учебное. Например, после Первой Мировой осталось много "Винчестеров" под русский патрон. заказанных в Канаде, часть его продали промысловикам, часть переделали в учебное оружие, бо в армии оно было неподходящим по единообразию. Какая-то часть оставалась на складах, во время Войны его использовали в небоевых частях.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Raven912 сказал(а) 7 часов назад:

Вообще-то были. В 41-начале 42. Когда оружейные заводы были частью захвачены, а эвакуированные еще не заработали на полную мощность. Ну и потерянные склады. Но тогда и ленд-лиза считай не было.

Оружейных ни одного не захватили. Судите сами: Сестрорецк, Тула, Ижевск, Ковров. Был эвакуирован Тульский и Сестрорецкий, какое-то время они не работали, но Тульский недолго. Другое дело, что потери оружия войсками были колоссальны и было развёрнуто очень большое число частей, потому потребности в оружии были очень велики. Со складов вынули всё, что могли, включая оружие, взятое в Польше и Прибалтике.  Это, кстати, можно хорошо видеть на фотах Парада 7 ноября, там идут части с пулемётами Льюиса. Довольно много оружия пошло на вооружение мобилизационных бронепоездов, там практически все оружие было такого рода, включая артиллерию - пушки "Шнейдера", французские 75-мм от поляков и прибалтов.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
exe081 сказал(а) 2 часа назад:

Карабинами Karabiner 98k, Kar98k или K98k.

Винтовка маузер к-98,винтовка обыкновенная,5-ти зарядная,как и мосинка.Основное оружие пехотинца вермахта,всю Вторую мировую.И никакой полуавтоматики, как СВТ-40 или СКС. 

Edited by Фомка
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
blues сказал(а) 7 часов назад:

Я понимаю, что в армиях не служили, и к металлургии отношения не имеете, но зачем в очередной раз чушь писать?

 

Чистка не спасает от ржавчины и коррозии. От неё спасает качество самого металла ( к примеру, никелировка ствола), которое было не очень высоким в то время в угоду массовости и дешевизне производства.

Чистка и правильная смазка как раз спасает. 

Наши использовали простейшее воронение наружных поверхностей, потом хромирование стволов (в пулемётах), немцы -фосфатирование, оно лучшую защиту давало.  Воронение защищает неплохо, но быстро слезает, его надо периодически восстанавливать, что в полковых мастерских проделывают, но во время Войны не до того.

А сталь везде примерно одинаковая была.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кгд39 сказал(а) 7 часов назад:

Не мог

Это современные переделки УСМ.

Там переключатель огня перед спусковым крючком, посмотрите на фотах 41-42 года.

Share this post


Link to post
Share on other sites
AlexS сказал(а) 4 часа назад:

Скажу более, патроны для ТТ и ППШ были разными по мощности, и автоматные патроны запрещалось применять в пистолете. 

5e5aa85db5652888c963c2ddaf356cca.png

Стёб?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пончик сказал(а) 15 минут назад:

Оружейных ни одного не захватили. Судите сами: Сестрорецк, Тула, Ижевск, Ковров. Был эвакуирован Тульский и Сестрорецкий, какое-то время они не работали, но Тульский недолго. Другое дело, что потери оружия войсками были колоссальны и было развёрнуто очень большое число частей, потому потребности в оружии были очень велики. Со складов вынули всё, что могли, включая оружие, взятое в Польше и Прибалтике.  Это, кстати, можно хорошо видеть на фотах Парада 7 ноября, там идут части с пулемётами Льюиса. Довольно много оружия пошло на вооружение мобилизационных бронепоездов, там практически все оружие было такого рода, включая артиллерию - пушки "Шнейдера", французские 75-мм от поляков и прибалтов.

Непосредственно оружейных - да. Но ведь они не из воздуха из8готавливали продукцию. Металлургия, топливо, пороха...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Raven912 сказал(а) 1 минуту назад:

Непосредственно оружейных - да. Но ведь они не из воздуха из8готавливали продукцию. Металлургия, топливо, пороха...

C порохом была конкретная жопа:  был захвачен Шосткинский пороховой завод, Шлиссельбургский, а Ростове, эвакуировали заводы из Подмосковья. Фактически, в конце 41 года один крупный завод в Казани работал. На Урале были заводы, но их ещё достраивали только. да и они на артиллерийские пороха ориентировались.

Что касается металла, стрелковое оружие не было сильно материалоёмким, хотя там много специфического проката было нужно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пончик сказал(а) 6 минут назад:

C порохом была конкретная жопа:  был захвачен Шосткинский пороховой завод, Шлиссельбургский, а Ростове, эвакуировали заводы из Подмосковья. Фактически, в конце 41 года один крупный завод в Казани работал. На Урале были заводы, но их ещё достраивали только. да и они на артиллерийские пороха ориентировались.

Что касается металла, стрелковое оружие не было сильно материалоёмким, хотя там много специфического проката было нужно.

факт в том, что производство просело, склады были захвачены, много оружия осталось в котлах. Так что говорить, что "у СССР не было проблем с оружием" - неверно. Были и серьезные. Но с ними справились.

 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

В СССР были, в армии не было. Такой херни, как в 1-ю мировую даж близко не случилось. Это подтверждается отказом от поставок стрелкового оружия от союзников. Вот, например, от порохов не отказались, наоборот, очень много заказали, как и ВВ.

Edited by Пончик
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
blues сказал(а) 1 час назад:

Не понимание разницы между  ржавчиной и коррозией 

А какая между ними разница?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Коррозия, например, химической бывает, или газовой. А ржавчина, это гидроксид железа. Хотя, понятно, это то ж коррозия.

Share this post


Link to post
Share on other sites
AlexS сказал(а) 2 часа назад:

А клиента без бронежилета завалит на раз.

В бронежилете тоже. Очевидцы рассказывали, что заграничные полицейские очень нервно реагируют на ТТ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ilia79 сказал(а) 10 часов назад:

ППС также очень прост конструктивно, производство можно наладить в любой мастерской. 

Брехня. Он на 88% состоит из штампованных деталей. Поэтому для его изготовления нужны

а) штампы, которые стоят конских денег и требуют уйму времени и высокой квалификации для изготовления

б) кузнечно-прессовое оборудование надлежащей мощности.

Это изделие, разработанное для крупносерийного производства на большом заводе, который запустившись, нашлёпает миллионы этого добра в кратчайшие сроки. В отличие от аглицких стенов и мериканцких гризганов, которые таки да, были придуманы для кустарной выделки. И качество у них было соответственное.

Share this post


Link to post
Share on other sites
exe081 сказал(а) 3 часа назад:

Карабинами Karabiner 98k, Kar98k или K98k.

Что считать карабином, а что - винтовкой вопрос достаточно религиозный. Потому что короткая винтовка Мосина была примерно такой же длины, как карабин к-98.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
теоретег с ганзы сказал(а) 1 час назад:

Брехня. Он на 88% состоит из штампованных деталей. Поэтому для его изготовления нужны

а) штампы, которые стоят конских денег и требуют уйму времени и высокой квалификации для изготовления

б) кузнечно-прессовое оборудование надлежащей мощности.

Это изделие, разработанное для крупносерийного производства на большом заводе, который запустившись, нашлёпает миллионы этого добра в кратчайшие сроки. В отличие от аглицких стенов и мериканцких гризганов, которые таки да, были придуманы для кустарной выделки. И качество у них было соответственное.

Штампы штампам рознь. Для изготовления ППШ требовались достаточно простое оборудование, сильно распространённое на машиностроительных заводах, выпускавших самый что ни на есть ширпотреб. Штампы при начале производства поставлялись с оружейных заводов (как и стволы). потом сами освоили. Не требовалось особенно металорежущих станков, что сильно сокращало нормочасы на изготовление и материалоёмкость. 

А кузнечного оборудования там не требовалось.

Edited by Пончик

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пахарь сказал(а) 9 часов назад:

 

По словам деда полк был сформирован из досрочного выпуска военного училища. Учебных винтовок хватило то же не на всех. Подробностей он не рассказывал, но в том бою у него погибло и ранено несколько товарищей по финской войне.

Понятно, значит второй вариант. Военные училища в СССР действительно имели статус полка. Значит, военное училище бросили в бой. Аналогично подольским курсантам. Он не говорил, какое училище заканчивал? Или хотя бы где был первый бой. Ситуация на грани трагедии и подвига, ведь просто так училища в бой не бросали, это ситуация чрезвычайная. Хотя бы когда дело было? 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Raven912 сказал(а) 2 часа назад:

факт в том, что производство просело, склады были захвачены, много оружия осталось в котлах. Так что говорить, что "у СССР не было проблем с оружием" - неверно. Были и серьезные. Но с ними справились.

 

Ха! Да кто же так говорит? Были конечно и со стрелковым в том числе. Но, как верно заметил ув. Пончик, это не касалось регулярных строевых частей.

А так то были проблемы, конечно. Не просто же так решили снять с производства СВТ и запустить снова в серию мосинку.

Вот для заполнения УРов, по достоверным данным не хватало огневых средств, в частности пулемётов, даже до войны. В 1941-1942 годах были проблемы с 76-мм полковыми пушками. Там было до войны принято дибловатое решение, в итоге ставка к битве под Москвой полковую артиллерию распределяла чуть не поштучно. Хорошо, что Грабину хватило смелости изменить технологию производства и запустить в серию ЗиС-3, на свой страх и риск. 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
теоретег с ганзы сказал(а) 1 час назад:

Брехня. Он на 88% состоит из штампованных деталей. Поэтому для его изготовления нужны

а) штампы, которые стоят конских денег и требуют уйму времени и высокой квалификации для изготовления

б) кузнечно-прессовое оборудование надлежащей мощности.

Это изделие, разработанное для крупносерийного производства на большом заводе, который запустившись, нашлёпает миллионы этого добра в кратчайшие сроки. В отличие от аглицких стенов и мериканцких гризганов, которые таки да, были придуманы для кустарной выделки. И качество у них было соответственное.

 

Даже ППШ мог серийно производиться практически кустарным способом. И производился. Значительная часть автоматов была произведена различными не государственными предприятиями, артелями и кооперативами. А ППС изначально создавался под упрощённое производство. Для его изготовления требовались прессы давлением менее 5 тонн. Он не просто не требовал сложного оборудования, он вырубался чуть не из одного листа металла в одну операцию. Его производство освоили в послевоенном Китае, Вьетнаме и Корее. Сами прикиньте, какие там тогда были технологии.  Для ППС требовалось всего 6,2 кг стали и 2,7 станко-часа. 

 

Кстати, про Стен. Вы в курсе, что эту дрянь даже немцы в конце войны побрезговали ставить на вооружение? А немцы, как вы знаете были знатнейшие барахольщики, и ставили на вооружение всё, что попадалось в руки. В том числе и ППС, который даже пробовали в 1945 году производить самостоятельно. 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sch1sm сказал(а) 9 часов назад:

Т-50 тоже лучший легкий танк времен Вов, но производить его было сложно, потому и мало кто знает о нем.

Вот как раз ППС-43 отличался в лучшую сторону  по простоте в производстве,  дешевизне и в удобстве по "эксплуатации" в отличие от ППШ...

 

velikaya-otechestvennaya-960x540-960x540

 

 

D5YznJ7W4AAdAjy.jpg:large

Ой, а что это там такое у солдата на ремне за спиной?! ППШ?! Нееееет. ППС-43.

 

i?id=c34eea16760ea07ee21a33c3cad65c39&n=

А тут?? Нееет... тож ППС-43.

 

К вопросу "мало кто знает о нем", и "оставил след в истории"...

 

А ППШ?

А ППШ это из серии "хотим шоб  не хуже чем у белофиннов, с ихними суоми".

Edited by KPVT
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
AlexS сказал(а) 9 часов назад:

Скажу более, патроны для ТТ и ППШ были разными по мощности, и автоматные патроны запрещалось применять в пистолете. 

Какое-нибудь подтверждение этому утверждению есть? Отдельных индексов ГАУ не встречал.

 

Да, была фишка что патроны 7,62*25 нельзя было использовать в старых Маузерах под 7,63×25. Но чтобы в ТТ-33 были запреты - никогда не попадалось.

Share this post


Link to post
Share on other sites
санитар сказал(а) 15 часов назад:

Враг знал толк в оружии и отзывался о ППШ с уважением. Еще бы: 900 выстрелов в минуту из ППШ против 500 из МП – есть разница?..    

Сколько знаю нормальных источников - как раз высокий темп стрельбы ППШ считался недостатком. Приводило с большому непроизводительному расходу патронов, особенно у не очень опытных стрелков. Не зря в ППС темп стрельбы заметно снижен - позволяет более контролируемый огонь без лишнего расхода патронов.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
KPVT сказал(а) 42 минуты назад:

А ППШ это из серии "хотим шоб  не хуже чем у белофиннов, с ихними суоми".

 

Да ничего подобного. СССР решал совсем иную задачу. У отечественной промышленности никак не получался хороший пулемёт. Поэтому ставку сделали на личное автоматическое оружие. И если прицельный огонь на дистанции несколько автоматических винтовок могли обеспечить, то вот плотность огня обеспечить не получалось. Мосинский патрон для скорострельных винтовок не подходил, слишком мощный. Но в РККА пистолет-пулемёты применялись не так, как у финнов. Финны их видели в качестве лёгких пулемётов. Их даже в стационарном варианте делали для ДОТов. У нас ими собирались вооружать младший ком. состав на поле боя. Для этого с середины 20-х начали делать ПП. А с 1937 года ПП вели на вооружение  

Цитата

отдельных категорий бойцов РККА, пограничной охраны НКВД, пулемётных и орудийных расчётов, некоторых специалистов, авиадесантов, водителей машин и т. д.

Война с финнами показала, что ПП нужен в РККА и для линейных частей. А ещё то, что ППД, стоящий на вооружении с конца 20-х слишком сложен и не надёжен. В 1940 году был объявлен конкурс на новый ПП. И задачу ставили не "как у финнов", а "лучше и проще ППД-34/38 ППД-40". Кстати, вот последний то как раз был внешне почти близнецом Суоми у него появился "барабанный магазин". Глядя на финнов. Который ПП использовали как пулемёты.

 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
okinalex сказал(а) 6 часов назад:

Понятно, значит второй вариант. Военные училища в СССР действительно имели статус полка. Значит, военное училище бросили в бой. Аналогично подольским курсантам. Он не говорил, какое училище заканчивал? Или хотя бы где был первый бой. Ситуация на грани трагедии и подвига, ведь просто так училища в бой не бросали, это ситуация чрезвычайная. Хотя бы когда дело было? 

В каком ВУ  обучался он не говорил. Об остальном теперь спросить некого, дед умер в 1986 году.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
EvgK сказал(а) 10 часов назад:

А какая между ними разница?

Вот ржавчина

 

bupp6z3w8auk.jpg

 

Вот коррозия

 

ST9n5FR6hYvp-kLS54uNA8MlT4nN_RNyyjJHJk6R

 

Главное отличие - просто ржавый металл можно восстановить, а коррозия, это когда уже изменения необратимые.

 

Хотя понятно, что слово коррозия есть более научное и включает в себя понятие ржавачины тоже, но в русском языке в итоге сложилось так, что есть смысловое отличие в степени коррозии., где слово "ржавый" и "ржавчина" означает лёгкую и среднюю степень коррозии, а непосредственно слово "коррозия" означает крайнюю степень коррозии с дырами.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Фомка сказал(а) 19 часов назад:

Враньё. Винтовками,обыкновенными 5-ти зарядными(как и Мосинка) винтовками к-98, были вооружены солдаты вермахта. Основное оружие пехотных частей вермахта всю войну.

Замечание спорное.

Табельным оружием вермахта был именно Karabiner 98 kurz

В 1935 г. в качестве единого образца личного оружия для всех родов войск вермахта был принят новый универсальный 7,92-мм карабин "Karabiner 98 kurz" (Kar.98k или просто К98k) заменивший винтовки "Gew.98", а также карабины "98а" и "98b".

https://topwar.ru/120805-rasskazy-ob-oruzhii-karabin-mauser-k98k.html

Share this post


Link to post
Share on other sites
blues сказал(а) 51 минуту назад:

Вот ржавчина

 

bupp6z3w8auk.jpg

 

Вот коррозия

 

ST9n5FR6hYvp-kLS54uNA8MlT4nN_RNyyjJHJk6R

 

Главное отличие - просто ржавый металл можно восстановить, а коррозия, это когда уже изменения необратимые.

 

Хотя понятно, что слово коррозия есть более научное и включает в себя понятие ржавачины тоже, но в русском языке в итоге сложилось так, что есть смысловое отличие в степени коррозии., где слово "ржавый" и "ржавчина" означает лёгкую и среднюю степень коррозии, а непосредственно слово "коррозия" означает крайнюю степень коррозии с дырами.

 

Замечу , что металл на настоящих самурайских доспехах ( можно обозреть в Кунсткамере ) был с декоративной ржавчиной, поскоку в японской эстетике блестящий полированный металл был уместен только на лезвии клинка.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пончик сказал(а) 16 часов назад:

Конечно были, и много. 

Например, в школах предмет НВП был уже тогда. И пользовались именно учебными винтовками, с дыркой и сточенным бойком.

 

В предвоенных школах были полноценные тиры. Никто ничего не стачивал. В учебное оружие переводились сильно изношенные винтовки.

Более того полноценное огнестрельное оружие было в школах СССР до 60 х годов (кроме приграничных районов). А 60 х годах в школьных тирах боевое оружие стали в приказном порядке заменять на мелкашки. С 70х типовые школы начали строиться без тиров. В середине 80х стреляющее школьное оружие было сдано в райотделы милиции.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пахарь сказал(а) 8 часов назад:

В каком ВУ  обучался он не говорил. Об остальном теперь спросить некого, дед умер в 1986 году.

А на сайтах с военными документами пробовали искать? На "Памяти народа" хотя бы. Там по идее должно быть как минимум откуда призвался и куда направлен. Думаю, училище то точно найти удастся. Найдёте училище, будет локализация первого боя. А там дальше и до подробностей можно будет добраться.

 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Грифон сказал(а) 6 часов назад:

Табельным оружием вермахта был именно Karabiner 98 kurz

А тут штука такая. Понятие "винтовка" и "карабин" перемешались в 20-30 годы. Даже то, что мы называем "винтовка Мосина" применительно к оружию РККА, это строго говоря не винтовка. Это драгунский карабин. 

Картинки по запросу Мосина

На картинке написано "винтовка" из-за спорности в классификации. По идее карабин -- это укороченная винтовка. А винтовка -- это ружьё с нарезным стволом. Так что любой карабин -- винтовка :)

karabin-mosina-1944-goda.jpg

Вот "мосинка" позднего этапа войны.

В русской армии были три вида "мосинки", поэтому карабин есть с чем сранивать.

 

А у немцев в армии никогда не было массового прообраза Маузер 98k. Mauser Gewehr 98 в крупную серию не пошла, а потому, откуда отсчитывать "карабинистость" 98k толком не понятно. 

Поэтому часто говорят, что немцы были вооружены винтовками. Это не так уж не правильно. Всякий карабин -- винтовка. Хотя все, кто интересуется, знают, что 98k -- строго говоря карабин. 

mauser-karabiner-98k.jpg

Edited by okinalex
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Грифон сказал(а) 14 часов назад:

Замечание спорное.

Табельным оружием вермахта был именно Karabiner 98 kurz

В 1935 г. в качестве единого образца личного оружия для всех родов войск вермахта был принят новый универсальный 7,92-мм карабин "Karabiner 98 kurz" (Kar.98k или просто К98k) заменивший винтовки "Gew.98", а также карабины "98а" и "98b".

https://topwar.ru/120805-rasskazy-ob-oruzhii-karabin-mauser-k98k.html

Да,что же,всё со своими ,,карабинами".Не был маузер к98к карабином по факту(могли и мортирой назвать),винтовка это,винтовка.Не было у к98к режима полуавтоматической стрельбы, как у карабинов.

Mauser 98k (Маузер 98k) — магазинная винтовка (в немецких источниках: Karabiner 98k, Kar98k или K98k), официально принятая на вооружение в 1935 году. Являлась основным и наиболее массовым стрелковым оружием вермахта. Конструктивно является укороченной и незначительно изменённой модификацией винтовки Mauser 98.

Так же,как и на Мосинке,подача патрона в патронник осуществляется вручную,путём передергивания затвора после каждого выстрела.Всё! 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Mauser_98k

Edited by Фомка
  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Фомка сказал(а) 9 часов назад:

Да,что же,всё со своими ,,карабинами".Не был маузер к98к карабином по факту(могли и мортирой назвать),винтовка это,винтовка.Не было у к98к режима полуавтоматической стрельбы, как у карабинов.

Mauser 98k (Маузер 98k) — магазинная винтовка (в немецких источниках: Karabiner 98k, Kar98k или K98k), официально принятая на вооружение в 1935 году. Являлась основным и наиболее массовым стрелковым оружием вермахта. Конструктивно является укороченной и незначительно изменённой модификацией винтовки Mauser 98.

Так же,как и на Мосинке,подача патрона в патронник осуществляется вручную,путём передергивания затвора после каждого выстрела.Всё! 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Mauser_98k

 В нетленку !

Share this post


Link to post
Share on other sites
okinalex сказал(а) В 25.05.2020 в 16:22:

А на сайтах с военными документами пробовали искать? На "Памяти народа" хотя бы. Там по идее должно быть как минимум откуда призвался и куда направлен. Думаю, училище то точно найти удастся. Найдёте училище, будет локализация первого боя. А там дальше и до подробностей можно будет добраться.

 

Училище он заканчивал не это. Закончил "Школу командного состава Тухачевского", точного названия не знаю, в 1937 году. Тухачевского репрессировали, всех выпускников лишили воинских званий. Подразделение было вероятно - 3 стрелковый батальон 719 стрелкового полка 67 стрелковой дивизии. Комбат полковник - финн, знакомый с дедом с гражданской. Кажется его фамилия была Вальтер. С другой стороны брат его, тоже полковник. Дед говорил, что люто ненавидели друг-друга. Комбат взял деда адъютантом. Интересный случай: дед подписывал документы, просто фамилией, т.к. не имел никакого воинского звания, даже красноармейца. Когда эта история всплыла, ему присвоили звание капитана. Закончил войну в должности начальника штаба корпуса.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×