Jump to content
Sign in to follow this  
renyxa

В Китае предложили создать цифровую валюту, обеспеченную корзиной азиатских валют

Recommended Posts

все эти потуги (создать альтернативу доллару) делаются много лет без какого-либо результата. нет заинтересованности. мне кажется они будут бесплодны до тех пор пока не сделают первый и главный шаг - отказаться принимать доллары в оплату и оплачивать долларами товар. После такого отказа, сразу появится заинтересованность найти альтернативу.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
s e r g сказал(а) 4 минуты назад:

все эти потуги (создать альтернативу доллару) делаются много лет без какого-либо результата. нет заинтересованности. мне кажется они будут бесплодны до тех пор пока не сделают первый и главный шаг - отказаться принимать доллары в оплату и оплачивать долларами товар. После такого отказа, сразу появится заинтересованность найти альтернативу.

У страны-эмитента доллара достаточно рычагов, чтобы обеспечить "согласие" основных мировых производителей и потребителей принимать доллары и оплачивать долларами...

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
SVK сказал(а) 6 минут назад:

У страны-эмитента доллара достаточно рычагов, чтобы обеспечить "согласие" основных мировых производителей и потребителей принимать доллары и оплачивать долларами...

интересно какие это рычаги. если они существуют, то значит первый шаг должен состоят в их разрушении.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

У страны-эмитента доллара достаточно рычагов, чтобы обеспечить "согласие" основных мировых производителей и потребителей принимать доллары и оплачивать долларами...
Пока . Все ждут когда Акела промахнется . И , думаю - следующие 5 лет будут куда более интересные , чем прошедшие . К сожалению . (((

Share this post


Link to post
Share on other sites
s e r g сказал(а) 5 минут назад:

интересно какие это рычаги. если они существуют, то значит первый шаг должен состоят в их разрушении.

Это сложно...  Учитывая прямой политический контроль США над крупнейшими мировыми экономиками, хотя бы... Да и собственно рынок США остаётся крайне ёмким и исключительно платёжеспособным,  а уж он-то "единогласно проголосует" за доллар...

Edited by SVK
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
sergei11 сказал(а) 8 минут назад:


У страны-эмитента доллара достаточно рычагов, чтобы обеспечить "согласие" основных мировых производителей и потребителей принимать доллары и оплачивать долларами...
Пока . Все ждут когда Акела промахнется . И , думаю - следующие 5 лет будут куда более интересные , чем прошедшие . К сожалению . (((

Потенциально самостоятельный экономический центр - только Китай... Поэтому Трамп и поставил своей практически исключительной задачей загнать Китай в стойло... И, судя по крайне унизительной для Китая "торговой сделке", пока у него это неплохо получается... 

Edited by SVK
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
SVK сказал(а) 2 минуты назад:

Это сложно...  Учитывая прямой политический контроль США над крупнейшими мировыми экономиками, хотя бы... Да и собственно рынок США остаётся крайне ёмким и исключительно платёжеспособным,  а уж он-то "единогласно проголосует" за доллар...

ну это не ответ. какой политический контроль США над Китаем, над Россией, Ираном и много еще других стран.

емкий рынок это не причина для того, чтобы продавать за доллар. если  нужен товар, то купят и не за доллары. все дело в том, что нет политической воли сказать - все доллар не принимаем.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
s e r g сказал(а) 4 минуты назад:

ну это не ответ. какой политический контроль США над Китаем, над Россией, Ираном и много еще других стран.

емкий рынок это не причина для того, чтобы продавать за доллар. если  нужен товар, то купят и не за доллары. все дело в том, что нет политической воли сказать - все доллар не принимаем.

Кроме Китая среди перечисленных в экономическом смысле никто Штатам не конкурент от слова совсем... Если Китай удастся нейтрализовать - для этого воевать с ним не обязательно, даже разорять не обязательно - то остальным просто не останется выбора, кроме как каким-то образом существовать в рамках общемировой экономической системы, влияния на установление "правил"  в которой они не имеют...

Edited by SVK
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
SVK сказал(а) 2 минуты назад:

Кроме Китая среди перечисленных в экономическом смысле никто Штатам не конкурент от слова совсем... Если Китай удастся нейтрализовать - для этого воевать с ним не обязательно, даже разорять не обязательно - то остальным просто не останется выбора, кроме как каким-то образом существовать в рамках общемировой экономической системы, влияния на установление "правил"  в которой они не имеют...

вот интересно, а может сегодня существовать страна и нормально при этом жить если она ничего не покупает за доллары и ничего не продает за доллары, как думаете?

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
s e r g сказал(а) 3 минуты назад:

вот интересно, а может сегодня существовать страна и нормально при этом жить если она ничего не покупает за доллары и ничего не продает за доллары, как думаете?

Каким образом? Всё необходимое невозможно производить в рамках одной страны... Так что внешняя торговля обязательно присутствует... А это без доллара не обходится...

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
SVK сказал(а) 5 минут назад:

Каким образом? Всё необходимое невозможно производить в рамках одной страны... Так что внешняя торговля обязательно присутствует... А это без доллара не обходится...

А разве доллар обязательный и единственный инструмент для внешней торговли? мне кажется нет. удобный своей универсальностью, да, но не единственный.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
SVK сказал(а) 5 минут назад:

Каким образом? Всё необходимое невозможно производить в рамках одной страны... Так что внешняя торговля обязательно присутствует... А это без доллара не обходится...

Легко, главное чтобы торгующие страны удовлетворяли потребности. Тогда они образуют замкнутый круг товаров не заходящий в пределы доллларооборота. Россия - Китай вполне могли бы образовать подобный круг, если сильно затянуть пояса. Правда Китаю нужно гораздо больше ресурсов чем сейчас способна Россия предоставить. Так что Китаю к этому делу придется подключать все свои колонии и даже больше. Чем собственно он и занят судя по топику.

Share this post


Link to post
Share on other sites
s e r g сказал(а) 9 минут назад:

А разве доллар обязательный и единственный инструмент для внешней торговли? мне кажется нет. удобный своей универсальностью, да, но не единственный.

У него есть эксклюзивное преимущество на данном историческом отрезке: за доллар можно купить ЛЮБОЙ ТОВАР и ЛЮБОЙ СТРАНЕ мира... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Holz сказал(а) 8 минут назад:

Легко, главное чтобы торгующие страны удовлетворяли потребности. Тогда они образуют замкнутый круг товаров не заходящий в пределы доллларооборота. Россия - Китай вполне могли бы образовать подобный круг, если сильно затянуть пояса. Правда Китаю нужно гораздо больше ресурсов чем сейчас способна Россия предоставить. Так что Китаю к этому делу придется подключать все свои колонии и даже больше. Чем собственно он и занят судя по топику.

Китаю нужны внешние рынки, чтобы продавать кучу всякой всячины, которую он производит... Россия в этом смысле рынок для китайщины небольшой...

Share this post


Link to post
Share on other sites
SVK сказал(а) 2 минуты назад:

У него есть эксклюзивное преимущество на данном историческом отрезке: за доллар можно купить ЛЮБОЙ ТОВАР и ЛЮБОЙ СТРАНЕ мира... 

ну вот это и нужно разрушать в первую очередь тем, что хочет создать альтернативу. Отчего все свои товары продают за доллар? Вы говорили о каких-то рычагах, так что это за рычаги? Мое мнение, что кроме привычки и боязни сказать, что более доллар я не принимаю к оплате никаких других рычагов на сегодня нет.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
SVK сказал(а) Только что:

Китаю нужны внешние рынки, чтобы продавать кучу всякой всячины, которую он производит... Россия в этом смысле рынок для китайщины небольшой...

У Китая громадный внутренний рынок. Если внутренний рынок удовлетворен, то нафига выходить за его пределы. Будет Китай производить меньше и строить социализм. Внешние рынки нужны для экспансии, а о ней речи не было. Ну и я опять же подчеркнул, что сейчас Китай подтягивает к этой схеме все свои колонии и в перспективе вообще всех потребителей своей продукции. США строят свою гегемонию на долларе, Китай на своих товарах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В торговле с европой можно использовать евро. Это уже будет маленький шажочек в сторону от доллара. Пусть американцы начнут валить конкурентный евро.

Share this post


Link to post
Share on other sites
s e r g сказал(а) 1 минуту назад:

ну вот это и нужно разрушать в первую очередь тем, что хочет создать альтернативу. Отчего все свои товары продают за доллар? Вы говорили о каких-то рычагах, так что это за рычаги? Мое мнение, что кроме привычки и боязни сказать, что более доллар я не принимаю к оплате никаких других рычагов на сегодня нет.

Рычаги - это в первую очередь прямой политический контроль США над ведущими мировыми экономиками... Как прикажете разрушать прямое управление Европой или Японией со стороны США?

Share this post


Link to post
Share on other sites
SVK сказал(а) 9 минут назад:

Китаю нужны внешние рынки, чтобы продавать кучу всякой всячины, которую он производит... Россия в этом смысле рынок для китайщины небольшой...

но и рынку нужны китайские товары, без них не обойтись. на базаре вообще-то продавец всегда может сказать чем ему должен заплатить покупатель, так что если Китай действительно хочет избавится от доллара ему достаточно сказать плати в юанях, если нет юаней иди вот в тот банк и купи их там. нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Holz сказал(а) 5 минут назад:

У Китая громадный внутренний рынок. Если внутренний рынок удовлетворен, то нафига выходить за его пределы. Будет Китай производить меньше и строить социализм. Внешние рынки нужны для экспансии, а о ней речи не было. Ну и я опять же подчеркнул, что сейчас Китай подтягивает к этой схеме все свои колонии и в перспективе вообще всех потребителей своей продукции. США строят свою гегемонию на долларе, Китай на своих товарах.

У Китая он громадный только по теоретическому количеству потребителей... Но потребителей не таких уж и богатых... Так что оновные потребители китайщины - за границе, главным образом в Штатах и Европе...

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
s e r g сказал(а) 6 минут назад:

Мое мнение, что кроме привычки и боязни сказать, что более доллар я не принимаю к оплате никаких других рычагов на сегодня нет.


Вопрос тут простой, а зачем? Любой американский протекторат и его руководство в первую очередь зададут себе этот вопрос. Китай хотя и стал гигантом, но тоже ограничен (в какой-то мере) и США, ЕС, РФ, Индия. Это тяжеловесы с кем имеются разногласия (вопрос в их размере)»

Share this post


Link to post
Share on other sites
SVK сказал(а) 1 минуту назад:

Рычаги - это в первую очередь прямой политический контроль США над ведущими мировыми экономиками... Как прикажете разрушать прямое управление Европой или Японией со стороны США?

ну про политический контроль я уже слышал, как-то не убедительно. я кстати был и в Европе и в Японии и так вам скажу, там за доллар ничего не купишь, нужно идити в банк и приобрести евро для Европейских стран или йену для Японии.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
s e r g сказал(а) 2 минуты назад:

но и рынку нужны китайские товары, без них не обойтись. на базаре вообще-то продавец всегда может сказать чем ему должен заплатить покупатель, так что если Китай действительно хочет избавится от доллара ему достаточно сказать плати в юанях, если нет юаней иди вот в тот банк и купи их там. нет?

Покупатель вполне может пройтись по рынку дальше, если ему продавец своими хотелками не понравится... В мире давно царит рынок покупателя, а не рынок продавца... Ладно бы ещё Китай производил что-то эксклюзивное, чего никто больше произвести не может...

Share this post


Link to post
Share on other sites
s e r g сказал(а) Только что:

ну про политический контроль я уже слышал, как-то не убедительно. я кстати был и в Европе и в Японии и так вам скажу, там за доллар ничего не купишь, нужно идити в банк и приобрести евро для Европейских стран или йену для Японии.

Кто говорит о расчётах долларом внутри страны?)) Речь о внешней торговле, естественно...

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Думаю это скорее наработки на будущее - на случай если "зелёный" рухнет. Лучше иметь в запасе инструменты чтобы не оказаться в безвыходной ситуации.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
SanchesS80 сказал(а) 1 минуту назад:

Думаю это скорее наработки на будущее - на случай если "зелёный" рухнет. Лучше иметь в запасе инструменты чтобы не оказаться в безвыходной ситуации.


Тем более, что уже практически дублирована в Китае система Свифт, а крипта даст дополнительный толчок в ее экспансии.

Share this post


Link to post
Share on other sites
SVK сказал(а) Только что:

Кто говорит о расчётах долларом внутри страны?)) Речь о внешней торговле, естественно...

а в чем отличие и проблема применять тот же механизм и во внешней торговле? приобретай в валюте страны у которой покупаешь товар. Доллар инструмент глобализации, сейчас глобализация не модная штука становится, так что можно по старинке, как на базаре, нет?

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
s e r g сказал(а) Только что:

а в чем отличие и проблема применять тот же механизм и во внешней торговле? приобретай в валюте страны у которой покупаешь товар. Доллар инструмент глобализации, сейчас глобализация не модная штука становится, так что можно по старинке, как на базаре, нет?

То есть продал газ за границу на рубли, а потом, чтоб купить что-нибудь за границей, условно говоря, побежал на ММВБ менять рубли на доллары? А откуда те доллары возьмутся, если всё за рубли за границу продаём?))

Share this post


Link to post
Share on other sites
SVK сказал(а) 5 минут назад:

Покупатель вполне может пройтись по рынку дальше, если ему продавец своими хотелками не понравится... В мире давно царит рынок покупателя, а не рынок продавца... Ладно бы ещё Китай производил что-то эксклюзивное, чего никто больше произвести не может...

Да, да слышал я эти сказочки про рынок покупателя. Это полная ерунда, потому что покупатель в одном, является продавцом в другом, т.е. эдакий двуликий янус. Рынок если на нем перепроизводство товара (рынок покупателя как Вы говорите) путем несложных договоренностей очень быстро становится рынком с дефицитом (рынок продавца) и наоборот. Это то, что наблюдалось в истории миллион раз и то, что мы сегодня постоянно наблюдаем, та же нефть к примеру.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
s e r g сказал(а) Только что:

Да, да слышал я эти сказочки про рынок покупателя. Это полная ерунда, потому что покупатель в одном, является продавцом в другом, т.е. эдакий двуликий янус. Рынок если на нем перепроизводство товара (рынок покупателя как Вы говорите) путем несложных договоренностей очень быстро становится рынком с дефицитом (рынок продавца) и наоборот. Это то, что наблюдалось в истории миллион раз и то, что мы сегодня постоянно наблюдаем, та же нефть к примеру.

В мире нет проблемы "где купить", в мире есть проблема "куда продать"... Потому и идёт постоянная борьба за рынки сбыта... Исключение - это очень ограниченный круг ресурсов, где есть какая-либо страна-монополист, но таковых случаев - по пальцам пересчитать..

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
SVK сказал(а) 3 минуты назад:

То есть продал газ за границу на рубли, а потом, чтоб купить что-нибудь за границей, условно говоря, побежал на ММВБ менять рубли на доллары? А откуда те доллары возьмутся, если всё за рубли за границу продаём?))

а зачем на доллары, продаешь газ в страну А ну так продавай часть за рубли, а часть за валюту страны А, ту которую потратишь на покупку нужного тебе товара в этой стране A. нет?

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
s e r g сказал(а) 1 минуту назад:

а зачем на доллары, продаешь газ в страну А ну так продавай часть за рубли, а часть за валюту страны А, ту которую потратишь на покупку нужного тебе товара в этой стране A. нет?

Можно... Только это подразумевает равный торговый баланс с этой страной: на сколько продал, на столько и купил, а иначе что делать с профицитом?

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
SVK сказал(а) 16 минут назад:

В мире нет проблемы "где купить", в мире есть проблема "куда продать"... Потому и идёт постоянная борьба за рынки сбыта... Исключение - это очень ограниченный круг ресурсов, где есть какая-либо страна-монополист, но таковых случаев - по пальцам пересчитать..

это результат перепроизводства из-за гипертрофированной роли финансового капитала на рынке. финансисты бесконтрольно штампуют триллионы (кстати в чет будущих поколений), на них настроили заводов, которые производят то, что нахрен никому не нужно в таких объемах (затратив кстати ресурсы, которые не возобновляются). Да какое-то время такое может существовать, а затем следует крах и рынок опять приходит в нормальное состояние, где и продавец и покупатель равноправные участники.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
s e r g сказал(а) 1 минуту назад:

это результат перепроизводства из-за гипертрофированной роли финансового капитала на рынке. финансисты бесконтрольно штампуют триллионы (кстати в чет будущих поколений), на них настроили заводов, которые производят то, что нахрен никому не нужно в таких объемах (затратив кстати ресурсы, которые не возобновляются). Да какое-то время такое может существовать, а затем следует крах и рынок опять приходит в нормальное состояние, где и продавец и покупатель равноправные участники.

Чего это результат - можно долго рассуждать... Но реальность именно такова, и мы в ней живём...

Edited by SVK
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
SVK сказал(а) 14 минут назад:

Можно... Только это подразумевает равный торговый баланс с этой страной: на сколько продал, на столько и купил, а иначе что делать с профицитом?

не обязательно, профицит берешь своей собственной валютой.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
s e r g сказал(а) Только что:

не обязательно, профицит берешь своей собственной валютой.

Откуда она у контрагента в этом случае?

Share this post


Link to post
Share on other sites
SVK сказал(а) 4 минуты назад:

Чего это результат - можно долго рассуждать... Но реальность именно такова, и мы в ней живём...

речь то как раз и идет о смене системы. если ничего не делать, то ничего и не изменится. Нужно сказать доллар стой, раз, два! Все товар на доллары не продаю, товар нужный Китаю на доллары не покупаю. Нет?

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
SVK сказал(а) 3 минуты назад:

Откуда она у контрагента в этом случае?

это его проблемы, пусть идет в Банк и там купит. Если ему нужен газ то пойдет и купит.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
s e r g сказал(а) Только что:

речь то как раз и идет о смене системы. если ничего не делать, то ничего и не изменится. Нужно сказать доллар стой, раз, два! Все товар на доллары не продаю, товар нужный Китаю на доллары не покупаю. Нет?

Вопрос не в желаниях, вопрос в возможностях... Нужны китайцам российские рубли за их товар?

Share this post


Link to post
Share on other sites
s e r g сказал(а) 2 минуты назад:

это его проблемы, пусть идет в Банк и там купит. Если ему нужен газ то пойдет и купит.

Купит ГДЕ и на КАКУЮ валюту?

Share this post


Link to post
Share on other sites
SVK сказал(а) 2 минуты назад:

Вопрос не в желаниях, вопрос в возможностях... Нужны китайцам российские рубли за их товар?

если Россия ничего за рубли не продает, то конечно не нужны, ну а если продает товар, который нужен китайцам только за рубли то нужны.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
s e r g сказал(а) 2 минуты назад:

в российском банке купит российские рубли

То есть по факту условная Турция нам наш профицит в во взаимной торговле погасит турецкими лирами - а они нам нужны?

Edited by SVK

Share this post


Link to post
Share on other sites
s e r g сказал(а) 6 минут назад:

если Россия ничего за рубли не продает, то конечно не нужны, ну а если продает товар, который нужен китайцам только за рубли то нужны.

Китаю-то зачем эти заморочки с рублями, на который что-то купить можно только в России, в то время как за доллар можно купить всё и где угодно? Они мазохисты?

Share this post


Link to post
Share on other sites
SVK сказал(а) 1 минуту назад:

То есть по факту условная Турция нам наш профицит в во взаимной торговле погаси турецкими лирами - а они нам нужны?

не наш профицит, а свой профицит. лиры нам нужны, помидоры турецкие россияне покупают, на курорты турецкие россияне ездят, так что нужны, нужны лиры, а вот доллары нахрен не нужны. При купле-продаже турецкого помидора российскому покупателю посредник в лице американского банка совсем не обязателен. если рассуждать с точки зрения нормальной человеческой логики, разве нет?

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
SVK сказал(а) 1 минуту назад:

Китаю-то зачем эти заморочки с рублями, на который что-то купить можно только в России, в то время как за доллар можно купить всё и где угодно? Они мазохисты?

когда у них отберут все накопленные доллары (заблокировав счета) и отключат от системы банковских платежей то будет поздно пить боржоми. Американцы это уже проделывали и не один раз с разными странами, так что мазохисты они скорее в том, что по прежнему используют доллары.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×