Jump to content
Sign in to follow this  
vals

Войны по-китайски

Recommended Posts

Цитата

А значит, у нас есть некоторые возможности спрогнозировать китайские действия в будущем. Скорее всего, войны по-китайски в этом веке будут иметь немало общего с их прошлыми войнами.

Ну, как только победят хотяб индийскую бомжеармию, так и поговорим...))

  • Thanks (+1) 5
  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
KPVT сказал(а) 5 минут назад:

Ну, как только победят хотяб индийскую бомжеармию, так и поговорим...))

 

Ну, с индусами они где-то в Тибете воевали, а там поди повоюй...

А вот ко времени корейской войны их армия обладала солидным боевым опытом. Тут ни убавить, ни прибавить.

Edited by vals
  • Thanks (+1) 6
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
vals сказал(а) 7 минут назад:

 

Ну, с индусами они где-то в Тибете воевали, а там поди повоюй...

А вот ко времени корейской войны их армия обладала солидным боевым опытом. Тут ни убавить, ни прибавить.

Кстати, да.

Почитал как-то про любопытную тактику "атаки людскими волнами", применявшуюся китайцами на неподавленную оборону противника. Без ощутимого численного превосходства. И охренел.

Ни разу не похоже на то убожество, которое показывают в кино, когда толпы бегут, а их косят пулемётчики...

 

Там тактика высшего класса была на самом деле со стороны китайцев. И они, к удивлению американцев, таки прорывали эту самую неподавленную оборону. Неся при этом отнюдь не чудовищные потери.

  • Thanks (+1) 9

Share this post


Link to post
Share on other sites
vals сказал(а) 33 минуты назад:

А значит, у нас есть некоторые возможности спрогнозировать китайские действия в будущем. Скорее всего, войны по-китайски в этом веке будут иметь немало общего с их прошлыми войнами.

По написаному очень смахивает на поведение бродячих котов. Идёт человек по двору, думает о чём-то своём, тут из кустов вылетает с шипением кошак и цепляется за штаны. Шок, дёрганье, "ах ты сволочь шерстяная, отцепись, падла" и т.д. Наконец за шкирку отрывается эта тварь от ноги и пинком под сраку отправляется в полёт в кусты. Убивать и топтать до смерти никому и в голову не приходит, "божья" всё-таки, хоть и тварь. Человек с проклятьями идёт домой, мажется зелёнкой и утром в поликлинику, анализы там на бешенство, швы на особо глубокий укус. А кошак, зализав царапины от веток и битую жопу, задрав хвост идёт по двору, всем встречным демонстрируя победу над человечеством.

Завтра помоечник бросится на болонку дамы из третьего подъезда, успеет разодрать собачке нос и получит палкой по хребту. Война по-кошачьи продолжается...

  • Thanks (+1) 3
  • Haha 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
KPVT сказал(а) 23 минуты назад:

Ну, как только победят хотяб индийскую бомжеармию, так и поговорим.

Насколько я помню, йоги насували китайцам по самые помидоры

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
vals сказал(а) Только что:

 

Ну, с индусами они где-то в Тибете воевали, а там поди повоюй...

А вот ко времени корейской войны их армия обладала солидным боевым опытом. Тут ни убавить, ни прибавить.

Ага, особенно после вьетнамского конфликта, где им пограничники насовали...

Ну ОЧЕНЬ солидный боевой опыт.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нефритодрочер? Натягивает дракона на глобус. Китайцы бестолково сражались со всеми иностранцами, и только друг с другом они показывали "Золотая обезьяна против аиста" и "Дракон бьет черепаху" и другие массовые представления

  • Thanks (+1) 2
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сорекс сказал(а) Только что:

У меня осталось ощущение после прочтения статьи, что автор попытался натянуть сову на глобус.

это просто "китаедрочеры" какието...

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 90% случаев - "Военное обозрение" является откровенной помойкой, где большинство аффторов - конченные дебилы

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
KPVT сказал(а) 32 минуты назад:

Ага, особенно после вьетнамского конфликта, где им пограничники насовали...

Ну ОЧЕНЬ солидный боевой опыт.

Хотел полемизировать с Вами... Но, пожалуй, вместо этого соглашусь.

Смотрим на карту, ищем город Лангшон (около 20 км до китайской границы), 

vals сказал(а) 1 час назад:

Китай всё равно получил всё, что хотел. Аналогично этому, если бы вьетнамцы в 1979 году удержали бы, например, Лангшон, взятие которого стало главной победой китайцев и пиком их успехов, то это в итоге не изменило бы почти ничего.

 

vals сказал(а) 1 час назад:

Вьетнам получил очень болезненный удар по экономике северных провинций, китайцы там разрушили абсолютно всю инфраструктуру, в отдельных районах взорвали всё жильё, угнали весь домашний скот, и даже местами силами специальных команд выловили всю рыбу из озёр. Северный Вьетнам был буквально обобран до нитки и потом долго восстанавливался.

... внимательно думаем.

 

Что там страшного произошло с северными провинциями Вьетнама?

4014535_original.jpg

 

Вот это продвижение и есть успех Китая?

Хмм.

Edited by Foxtrot
  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
Che_burashka сказал(а) 23 минуты назад:

 В статье набор 50 на 50 отдельных фактов и мифов. Повод задуматься, но не испугаться.

 

DflbvS сказал(а) 13 минут назад:

В 90% случаев - "Военное обозрение" является откровенной помойкой, где большинство аффторов - конченные дебилы

Но про Корейскую войну рассказано достаточно правильно.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Foxtrot сказал(а) 3 минуты назад:

 

Но про Корейскую войну рассказано достаточно правильно.

Нет, абсолютно неправильно - для КНДР и КНР эта война является проигрышем, а не победой - и с военной, и с политической точки зрения. Тактика "завалить врага трупами" не сработала

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Foxtrot сказал(а) Только что:

...

Вот это продвижение и есть успех Китая?

Хмм.

Странный успех, сразу после которого великомогучая НОАК КНР запросила перемирие...

Ну да, ведь вьетнамская армия стала перекидывыть с камбоджи свои дивизии.

Страшно же.

Это ж не против пограничников воевать, эти ж и по е*лу как следует надавать могут...

 

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
DflbvS сказал(а) 9 минут назад:

Нет, абсолютно неправильно - для КНДР и КНР эта война является проигрышем, а не победой - и с военной, и с политической точки зрения. Тактика "завалить врага трупами" не сработала

Проигрыш был бы, если бы задавили Северную Корею.

Победа была бы, задави Северная Корея - Южную.

 

А так... Неопределённый результат. Ничья. Но есть нюанс:

1. Без поддержки Китая северные корейцы проиграли бы.

2. Поддержка Китая всерьёз не должна была рассматриваться армией, буквально только что сражавшейся с вермахтом. Смех и грех - пехота, без тяжёлого вооружения, без нормальной поддержки с воздуха - наступать на современную сбалансированную армию не способна. Вне зависимости от её численности.

Так считалось первоначально. Китайцы сумели опровергнуть данное мнение. Что, несомненно, свидетельствовало об их высоких боевых качествах.

 

P.S. Тактика "заваливания трупами" не просто стала технически невозможной с появлением в 20-м веке пулемётов в Средневековье картечи... Эта тактика не работала вообще никогда. Даже в античности. Попробуйте походить по трупам, лежащим хотя бы в 2 слоя. Уверяю, у Вас это не получится.

"Завалить трупами" - это безграмотный штамп безграмотных же людей (я не про Вас, коллега).

Edited by Foxtrot
  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Foxtrot сказал(а) Только что:

.... Эта тактика не работала вообще никогда. Даже в античности. Попробуйте походить по трупам, лежащим хотя бы в 2 слоя. Уверяю, у Вас это не получится....

 

Ну, тут главное, у кого некромантов больше.

 

lich-nezhet-koldun-mag-voysko.jpg

 

  • Haha 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
Foxtrot сказал(а) 57 минут назад:

Хотел полемизировать с Вами... Но, пожалуй, вместо этого соглашусь.

Смотрим на карту, ищем город Лангшон (около 20 км до китайской границы), 

 

... внимательно думаем.

 

Что там страшного произошло с северными провинциями Вьетнама?

4014535_original.jpg

 

Вот это продвижение и есть успех Китая?

Хмм.

тоже заметил и поржал - китайцы там разрушили абсолютно всю инфраструктуру, в отдельных районах взорвали всё жильё, угнали весь домашний скот, и даже местами силами специальных команд выловили всю рыбу из озёр. Северный Вьетнам был буквально обобран до нитки и потом долго восстанавливался.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

В Корее  американцы  и корейцев и китайцев просто с воздуха  разбомбили бы . Где они были бы ,если не ВС СССР. Ну а Даманский просто сожгли вместе с китайцами. 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
furunkul сказал(а) 2 часа назад:

Насколько я помню, йоги насували китайцам по самые помидоры

Вы ошибаетесь ровно до наоборот. 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
vals сказал(а) 5 часов назад:

Кроме того, нигде Китай не применял весь спектр своего оружия. На Даманском не было китайских танков, во Вьетнаме не применялась китайская авиация.

 

vals сказал(а) 5 часов назад:

Вьетнам мог бы ввести в бой свою авиацию, а Китаю нечем бы было ответить, в те годы китайские истребители в основном даже не имели ракет «воздух-воздух», вообще никаких.

Так не применял или нечего было применить?:sarcastic:

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Автор натягивает дракона на глобус, преувеличивая и передёргивая.

 

Но есть в этой лабуде и зёрна истины, очень важные. Высокомерная недооценка китайской способности воевать может повлечь за собой очень неприятные последствия. Причём речь даже не столько о нашем столкновении с ними, но об оценке последствий столкновений их с другими.

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
aaaaaa сказал(а) 5 минут назад:

Автор натягивает дракона на глобус, преувеличивая и передёргивая.

 

Но есть в этой лабуде и зёрна истины, очень важные. Высокомерная недооценка китайской способности воевать может повлечь за собой очень неприятные последствия. Причём речь даже не столько о нашем столкновении с ними, но об оценке последствий столкновений их с другими.

Спасибо. Самая здравая мысль. Шапками закидывать вообще никого нельзя 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

Там тактика высшего класса была на самом деле со стороны китайцев. И они, к удивлению американцев, таки прорывали эту самую неподавленную оборону. Неся при этом отнюдь не чудовищные потери.

  •  

Ничего удивительного здесь нет. Это буквально азы "количество рано или поздно переходит в качество".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Левый панегирик. Основанный на передергивании и откровенном вранье.

А уж по части политических оценок этих конфликтов, всяких там "пощечин", так и вовсе тупизна беспробудная.

 

Взять ту же корейскую войну. По автору, китайские "добровольцы" там чуть ли не голыми руками воевали. Что есть враньё. Армии КНДР и китайцы зачастую были вооружены не хуже, чем южные корейцы, американцы и прочие ооновцы. Те же советские танки Т-34, лучшие на тот момент, они имели в количестве. А вот правильно воевать на них не умели, это да.

И лукаво опущено численное соотношение сторон. Одних только китайских "добровольцев" было под 3 миллиона, или 5, не помню уже. Не считая армии КНДР. Тотальное численное превосходство. При таких раскладах могли тупо массой задавить, но и этого не смогли сделать.

Конфликт на Даманском - 100% поражение Китая. Ни одной цели не достигнуто. Захотели пощупать советское подбрюшье, думали, что после Сталина в советском руководстве остались только слизняки... и получили по зубам.

Про Вьетнам тоже смешно. Классический пример передергивания, когда побитая собака отбегает в сторону и начинает почесываться с видом "а не очень-то и хотелось".

Edited by Kaban
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
KPVT сказал(а) 9 часов назад:
vals сказал(а) 9 часов назад:

Ну, с индусами они где-то в Тибете воевали, а там поди повоюй...

А вот ко времени корейской войны их армия обладала солидным боевым опытом. Тут ни убавить, ни прибавить.

Ага, особенно после вьетнамского конфликта, где им пограничники насовали...

Ну ОЧЕНЬ солидный боевой опыт.

помнится мне, вьетнамцы там сша хорошо насовали...

собственно, вьетнам тогда был уже очередное десятилетие в войнах. при чем успешных, начиная с пинка французским хозяевам, с коими бодался отнюдь не один год... боевой опыт - йоу!..

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kaban сказал(а) 1 час назад:

Левый панегирик. Основанный на передергивании и откровенном вранье.

А уж по части политических оценок этих конфликтов, всяких там "пощечин", так и вовсе тупизна беспробудная.

 

Взять ту же корейскую войну. По автору, китайские "добровольцы" там чуть ли не голыми руками воевали. Что есть враньё. Армии КНДР и китайцы зачастую были вооружены не хуже, чем южные корейцы, американцы и прочие ооновцы. Те же советские танки Т-34, лучшие на тот момент, они имели в количестве. А вот правильно воевать на них не умели, это да.

не знаю за панегирик, но к тому моменту когда в корею вошли китайцы, тридцать четверки там уже почти закончились... точнее закончились они раньше, ровно когда американцы (а вовсе не южные корейцы, разумеется), погнали кима обратно на север, практически окружив то, что довольно долго и так уже не могло взять оставшийся пятачок южных.

 

Kaban сказал(а) 1 час назад:

И лукаво опущено численное соотношение сторон. Одних только китайских "добровольцев" было под 3 миллиона, или 5, не помню уже. Не считая армии КНДР. Тотальное численное превосходство. При таких раскладах могли тупо массой задавить, но и этого не смогли сделать.

так в статье прямо сказано за логистику. чем дальше снабжение, да еще при подавляющем превосходстве противника в воздухе, тем хреновее (не  применяя более точных слов), будет снабжение... про голодные смерти в ТС написано.

на момент взятия сеула, китайцев было около 300 тысяч...  так что вы осетра....того раз в десять-двадцать урежьте... про    "лукаво опущено численное соотношение сторон"...

 

 

 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
ajakc сказал(а) 8 часов назад:
Foxtrot сказал(а) 9 часов назад:

Хотел полемизировать с Вами... Но, пожалуй, вместо этого соглашусь.

Смотрим на карту, ищем город Лангшон (около 20 км до китайской границы), 

 

... внимательно думаем.

 

Что там страшного произошло с северными провинциями Вьетнама?

4014535_original.jpg

 

Вот это продвижение и есть успех Китая?

Хмм.

тоже заметил и поржал - китайцы там разрушили абсолютно всю инфраструктуру, в отдельных районах взорвали всё жильё, угнали весь домашний скот, и даже местами силами специальных команд выловили всю рыбу из озёр. Северный Вьетнам был буквально обобран до нитки и потом долго восстанавливался.

я так понимаю, судя по карте, преимущественно боевые действия в горах... против вьетнамцев... что втыкали в течении двух-трех десятков лет, последовательно: французам, американцам... и имели преимущество в обученности, вооружении, собственной горной территории...

а у китайцев только численное преимущество...

 

я правильно понял диспозицию?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) 1 минуту назад:

я так понимаю, судя по карте, преимущественно боевые действия в горах... против вьетнамцев... что втыкали в течении двух-трех десятков лет, последовательно: французам, американцам... и имели преимущество в обученности, вооружении, собственной горной территории...

а у китайцев только численное преимущество...

 

я правильно понял диспозицию?

да

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
ajakc сказал(а) 1 минуту назад:
Vетер сказал(а) 3 минуты назад:

я так понимаю, судя по карте, преимущественно боевые действия в горах... против вьетнамцев... что втыкали в течении двух-трех десятков лет, последовательно: французам, американцам... и имели преимущество в обученности, вооружении, собственной горной территории...

а у китайцев только численное преимущество...

 

я правильно понял диспозицию?

да

тада кетайцы все правильно сделали, если хотели намекнуть вьетнаму на атата.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) Только что:

тада кетайцы все правильно сделали, если хотели намекнуть вьетнаму на атата.

оне серьезно хотели, а атата получили сами

Share this post


Link to post
Share on other sites
ajakc сказал(а) 1 минуту назад:
Vетер сказал(а) 3 минуты назад:

тада кетайцы все правильно сделали, если хотели намекнуть вьетнаму на атата.

оне серьезно хотели, а атата получили сами

ну, что они хотели "серьезно", мы можем только гадать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Китай хоть одну войну выиграл в своей истории? Я слышал, что им все трофейное вооружение квантунской армии оставили в подарок.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дмитрий К сказал(а) 6 часов назад:

Спасибо. Самая здравая мысль. Шапками закидывать вообще никого нельзя 

Хех. У кого у кого, а так у нас опыт в шапкозакидательстве самый передовой в мире))

 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Foxtrot сказал(а) В 22.05.2020 в 13:27:

буквально только что сражавшейся с вермахтом.

 

В Арденнах они хорошо посражались.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×