Китайский истребитель пятого поколения FC-31 может быть принят на вооружение НОАК

[vals]

https://topwar.ru/171310-kitajskij-istrebitel-pjatogo-pokolenija-fc-31-mozhet-byt-prinjat-na-vooruzhenie-noak.html

 

Китайский новейший истребитель Shenyang FC-31, относящийся к пятому поколению и созданный для поставки на экспорт, может быть принят на вооружение НОАК. Как сообщал портал zona-militar.com, разработчики представили FC-31 в традиционной окраске китайской боевой авиации.

 

Публикация фотографии FC-31 в окраске НОАК вызвала ожесточенные споры о дальнейшей судьбе самолета, которому пророчат принятие на вооружение или ВВС или ВМС НОАК. Тем более, что прошло сообщение военной программы Weihutang государственного канала China Televisión central (CCTV), о том, что в конечном счете самолет, первоначально созданный для экспорта, поступит на вооружение НОАК.

О существовании очередного китайского проекта истребителя пятого поколения стало известно еще в 2011 году, когда в свободном доступе оказалась фотография неизвестного летательного аппарата с обозначением "F-60". Показали самолет широкой публике в 2012 году на выставке AirShow China в Чжухае. Тогда же стало известно, что проект разрабатывается Shenyang Aircraft Corporation под названием FC-31. Машину отнесли к истребителям пятого поколения, и она должна была решать широкий круг боевых задач по уничтожению воздушных и наземных целей.

Первый опытный экземпляр FC-31 взлетел в 2012 году, в 2016 году к нему присоединился второй опытный образец. В 2018 году появилась информация, что на основе FC-31 будет разработана палубная версия истребителя, но сухопутная версия пойдет только на экспорт и не будет принята на вооружение НОАК.

В настоящее время построено два летных прототипа и один для наземных испытаний.

В начале 2019 года военные эксперты заявили, что Китай сумел создать копию американского истребителя F-35, отличающуюся от оригинала только наличием двух двигателей. При этом специалисты выразили сомнение, что китайским инженерам удалось сохранить все качества F-35 в своем самолете, включая стелс-технологию. Однако выражалось мнение, что данная модель самолета вполне может подойти небогатым странам, у которых не хватает средств на покупку F-35.

Более подробно о FC-31 можно прочитать в материале "Военного обозрения": "Истребитель пятого поколения Shenyang FC-31. Инициативная разработка для флота и экспорта"

[vals]

Китайцы от избытка чувств и денег лепят пятое поколение как пирожки... Вопрос в том, насколько оно пятое. Может и на 4- не тянет.

[pojejnik]

vals сказал(а) 11 минут назад:

При этом специалисты выразили сомнение, что китайским инженерам удалось сохранить все качества F-35 в своем самолете, включая стелс-технологию.

То есть, у китайцев меньше недостатков?

[vals]

pojejnik сказал(а) 1 минуту назад:

То есть, у китайцев меньше недостатков?

 

Я думаю - больше...

[bur]

vals сказал(а) 15 минут назад:

Китайцы от избытка чувств и денег лепят пятое поколение как пирожки... Вопрос в том, насколько оно пятое. Может и на 4- не тянет.

Китай скупил кучу спецов по всему Миру, до каких смог дотянутся. Это первое. Второе не просто скупил, а имея до фига молодёжи обучил кучу людей бесплатно в институтах тому, что знали эти спецы. Так что. Всё у них будет.

 

 

Edited May 17, 2020 by bur

[vals]

bur сказал(а) Только что:

обучил кучу людей бесплатно в институтах тому, что знали эти спецы. Так что. Всё у них будет.

 

Может и будет... Но со временем. Так быстро школы не создаются.

[Odin1974]

vals сказал(а) 2 минуты назад:

 

Может и будет... Но со временем. Так быстро школы не создаются.

В СССР получилось быстро создать, а там не горожан учили, а крестьянских детей.

Профессора пошли уже в том же поколении.

 

Смотрю на Китай - и завидно прям...

[bur]

vals сказал(а) 9 минут назад:

 

Может и будет... Но со временем. Так быстро школы не создаются.

Они их купили.

[dzidek1]

Odin1974 сказал(а) 6 минут назад:

В СССР получилось быстро создать, а там не горожан учили, а крестьянских детей.

Профессора пошли уже в том же поколении.

 

Смотрю на Китай - и завидно прям...

ничего завидовать идет закат китайской экономики - конец эпохи  глобализации - китай уже не нужен

[Triff11]

dzidek1 сказал(а) 9 минут назад:

Odin1974 сказал(а) 18 минут назад:

В СССР получилось быстро создать, а там не горожан учили, а крестьянских детей.

Профессора пошли уже в том же поколении.

 

Смотрю на Китай - и завидно прям...

ничего завидовать идет закат китайской экономики - конец эпохи  глобализации - китай уже не нужен

За то полякия впереди планеты всей со своими яблоками ))))))

[AlexMPro]

bur сказал(а) 10 минут назад:

Они их купили.

Школу купить нельзя. Ее можно только создать. Купить можно технологии, да и то не все. При всем уважении к китайцам, создать нормальный реактивный двигатель они не могут в течение десятилетий, несмотря на все усилия, даже реверсинжениринг не помогает. Пока что получается гуано пресловутого китайского качества.

[Triff11]

AlexMPro сказал(а) 2 минуты назад:

Школу купить нельзя. Ее можно только создать. Купить можно технологии, да и то не все. При всем уважении к китайцам, создать нормальный реактивный двигатель они не могут в течение десятилетий, несмотря на все усилия, даже реверсинжениринг не помогает. Пока что получается гуано пресловутого китайского качества.

Кстать, а вот почему? Копировальный станок там на ура.

А почему не получается?

[aleksey1992]

dzidek1 сказал(а) 17 минут назад:

ничего завидовать идет закат китайской экономики - конец эпохи  глобализации - китай уже не нужен

Скорее поляков вырежут чем китайцев ждет закат.

[Vikont]

vals сказал(а) 32 минуты назад:

 

Я думаю - больше...

Это технически невозможно.

[dzidek1]

Triff11 сказал(а) 6 минут назад:

За то полякия впереди планеты всей со своими яблоками ))))))

при чем тут мы -Вы кроме наглых выпадов   в состоянии  что нибудь логичного придумать или Вы полный игнорант 

[Пончик]

РЛС чего-то мелковата. Создаётся впечатление, что с дальностью работы проблемы будут.

[Triff11]

dzidek1 сказал(а) 1 минуту назад:

Triff11 сказал(а) 10 минут назад:

За то полякия впереди планеты всей со своими яблоками ))))))

при чем тут мы -Вы кроме наглых выпадов   в состоянии  что нибудь логичного придумать или Вы полный игнорант 

А ты не видишь свои СМИ?????

Кстать. А где мой ящик водки?

[AlexMPro]

Triff11 сказал(а) 11 минут назад:

Кстать, а вот почему? Копировальный станок там на ура.

А почему не получается?

Полагаю, основная проблема кроется за страшным словом "металловедение".

А есть еще еще одно страшное для китайцев понятие, называется "культура производства".

Edited May 17, 2020 by AlexMPro

[Сорекс]

Triff11 сказал(а) 8 минут назад:

Кстать, а вот почему? Копировальный станок там на ура.

А почему не получается?

Потому что для того что бы сделать лопатки для турбины движка нужна своя школа в металлургии. Двигатель они скопировать могут, а вот сплав нет. И никто им на этой планете в здравом уме не продаст. Поэтому они и покупают наши двигатели для истребителей. Свои у них могут работать всего лишь несколько часов без проблем. Потом замена или "капиталка". Так вот для этого "летающего манекена" у них есть свой двигатель? Уверен, что нет.

[Triff11]

AlexMPro сказал(а) 5 минут назад:

Triff11 сказал(а) 12 минут назад:

Кстать, а вот почему? Копировальный станок там на ура.

А почему не получается?

Полагаю, основная проблема кроется за страшным словом "металловедение".

А у них напильник есть? (не ну это я так, на всякий случай) 

[dzidek1]

Triff11 сказал(а) 9 минут назад:

А ты не видишь свои СМИ?????

Кстать. А где мой ящик водки?

границы закрыты

[Triff11]

dzidek1 сказал(а) Только что:

Triff11 сказал(а) 9 минут назад:

А ты не видишь свои СМИ?????

Кстать. А где мой ящик водки?

границы закрыты

ты поляк (гордость и стать) или еврей?

[AlexMPro]

Triff11 сказал(а) 8 минут назад:

А у них напильник есть? (не ну это я так, на всякий случай) 

Китайский! Китайский напильник, Карл! 

[Che_burashka]

Odin1974 сказал(а) 47 минут назад:

vals сказал(а) 51 минуту назад:

 

Может и будет... Но со временем. Так быстро школы не создаются.

В СССР получилось быстро создать, а там не горожан учили, а крестьянских детей.

Профессора пошли уже в том же поколении.

 

СССР через Войну прошёл. Вот если Китай пиндосов победит - тогда да. А на торговле нация не кристаллизуется.

[AlexMPro]

Vikont сказал(а) 24 минуты назад:

vals сказал(а) 56 минут назад:

 

Я думаю - больше...

Это технически невозможно.

Похоже, вы слабо знакомы с китайскими технологиями. 

[Triff11]

AlexMPro сказал(а) 3 минуты назад:

Triff11 сказал(а) 13 минут назад:

А у них напильник есть? (не ну это я так, на всякий случай) 

Китайский! Китайский напильник, Карл! 

У мну было их сверло. Гнулось ка гвоздь......

А этого не может быть априори..... (я про сверло)

[AlexMPro]

Triff11 сказал(а) 2 минуты назад:

AlexMPro сказал(а) 7 минут назад:

Triff11 сказал(а) 17 минут назад:

А у них напильник есть? (не ну это я так, на всякий случай) 

Китайский! Китайский напильник, Карл! 

У мну было их сверло. Гнулось ка гвоздь......

А этого не может быть априори..... (я про сверло)

А напильник при работе приобретает форму обрабатываемой детали - это нормально.

Я здесь уже, кажется, писал, как одним пальцем порвал пополам металлическую трубу слива с раковины умывальника. Пополам! Одним пальцем! Причем усилие было оказано вдоль трубы. Будь она сделана даже из алюминия, мне пришлось бы для этого изрядно попрыгать на ней всем своим весом. Но она была сделана из специального фирменного "китайского металла" - результат закономерен. 

[Triff11]

AlexMPro сказал(а) 8 минут назад:

А напильник при работе приобретает форму обрабатываемой детали - это нормально.

Я здесь уже, кажется, писал, как одним пальцем порвал пополам металлическую трубу слива с раковины умывальника. Пополам! Одним пальцем! Причем усилие было оказано вдоль трубы. Будь она сделана даже из алюминия, мне пришлось бы для этого изрядно попрыгать на ней всем своим весом. Но она была сделана из специального фирменного "китайского металла" - результат закономерен. 

Ну ты меня понял. Движки к ракетам там хорошие.

[Andreych]

Triff11 сказал(а) 2 часа назад:

Кстать, а вот почему? Копировальный станок там на ура.

А почему не получается?

Однажды великий кормчий сказал что нужно выйти в лидеры по выплавке металла, и в каждом колхозе появилась своя домна. С тех пор металловедение у них не очень то далеко и шагнуло. А авиадвигатель это прежде всего сплавы.

[Triff11]

Andreych сказал(а) 4 минуты назад:

Triff11 сказал(а) 2 часа назад:

Кстать, а вот почему? Копировальный станок там на ура.

А почему не получается?

Однажды великий кормчий сказал что нужно выйти в лидеры по выплавке металла, и в каждом колхозе появилась своя домна. С тех пор металловедение у них не очень то далеко и шагнуло. А авиадвигатель это прежде всего сплавы.

[Валерий]

vals сказал(а) 3 часа назад:

FC-31

Неправильное название придумали. Надо было FC-35, т.е. FChina-35.

[Foxtrot]

Triff11 сказал(а) 2 часа назад:

За то полякия впереди планеты всей со своими яблоками ))))))

Странный контраргумент.

[slotr1]

AlexMPro сказал(а) 5 часов назад:

Школу купить нельзя. Ее можно только создать. Купить можно технологии, да и то не все. При всем уважении к китайцам, создать нормальный реактивный двигатель они не могут в течение десятилетий, несмотря на все усилия, даже реверсинжениринг не помогает. Пока что получается гуано пресловутого китайского качества.

это точно. читал где то у них строгая система старшинств т.е. молодой специалист тупа не имеет право раскрыть рот перед более старшим коллегой.

[molitori]

Насчёт напильника, напомнило старый анекдот про стыренную китайцами схему и чертежи производства новейшего советского истребителя, а в результате всегда получался паровоз, ну и китайцы не прочли прописку внизу мелким шрифтом - дальнейшая обработка напильником.

Edited May 18, 2020 by molitori
ошибка в слове

[Локи]

bur сказал(а) 9 часов назад:

Китай скупил кучу спецов по всему Миру, до каких смог дотянутся. Это первое. Второе не просто скупил, а имея до фига молодёжи обучил кучу людей бесплатно в институтах тому, что знали эти спецы. Так что. Всё у них будет.

 

 

Когда-нибудь и будет у них продвинутый ВПК, но не сейчас. 

[Локи]

Odin1974 сказал(а) 9 часов назад:

В СССР получилось быстро создать, а там не горожан учили, а крестьянских детей.

Профессора пошли уже в том же поколении.

 

Смотрю на Китай - и завидно прям...

СССР начинал с бумажных самолётов. Тогда все было проще в разы. До современного состояния мы доросли за 100 лет в течении которых постоянно что-то изобретали, строили.

Китай начал самостоятельно что то делать лишь десять лет назад, и то, до сих пор ориентируется либо на нас, либо на запад. Современные военные технологии в области авиации это результат их развития в течении 100 лет. Китайцы опоздали на 90. Очень глупо и наивно предполагать, что они догонят лидеров за десять лет, пройдя тот путь, что мы прошли за 100 лет.

Опять таки, даже мы отстаём от американцев в некоторых отраслях. Например в создании двигателей, они делают лучше. По мелочи там ещё много чего. Китайцы же не могут скопировать даже наш двигатель 30 летней давности, копируют конечно, но у него мизерный ресурс. В итоге для своих копий сушек, двигатели покупают у нас.

[Локи]

Triff11 сказал(а) 8 часов назад:

Ну ты меня понял. Движки к ракетам там хорошие.

Конечно, требование к ресурсу ракетных двигателей ниже, чем к самолетным. Сколько должен работать ракетный двигатель, а сколько тот, что на самолёте?

Что там по режимам работы?

[чучундра]

Лоханулись китайцы, купились на диферамбы Ф-35, не тот истребитель они клонировали Оригинал не может летать на форссаже продолжительное время, сможет ли клон превзойти ориганал? Если нет, то у них истребитель 2 поколения, а не 5

[Triff11]

Foxtrot сказал(а) 9 часов назад:

Triff11 сказал(а) 12 часов назад:

За то полякия впереди планеты всей со своими яблоками ))))))

Странный контраргумент.

Не претендую на мыслителя.

[metanol]

Odin1974 сказал(а) 18 часов назад:

Кусь

 

Смотрю на Китай - и завидно прям...

А Вы знаете, коллега, что у них есть Институт истории Советского Союза, где наша история изучается, буквально, по дням. Где во внимание принимается все: климатические, географические, психологические, и прочие факторы. Основная цель: избежать ошибок СССР, тем более, что они сами достаточно накуролесили в свое время. Тем не менее, СССР нет, а Китай 2-я экономика мира.

Edited May 18, 2020 by metanol

[smallvirus]

vals сказал(а) 19 часов назад:

В начале 2019 года военные эксперты заявили, что Китай сумел создать копию американского истребителя F-35, отличающуюся от оригинала только наличием двух двигателей. При этом специалисты выразили сомнение, что китайским инженерам удалось сохранить все качества F-35 в своем самолете, включая стелс-технологию. Однако выражалось мнение, что данная модель самолета вполне может подойти небогатым странам, у которых не хватает средств на покупку F-35.

 

Если честно, что не похоже там на 35-й. Помесь нашего и американского. С другой стороны, физика то одинакова для всех, так что... скопировать наиболее удачные решения, обводы - в сущности, не проблема. Вопрос в начинке...

 

AlexMPro сказал(а) 18 часов назад:

При всем уважении к китайцам, создать нормальный реактивный двигатель они не могут в течение десятилетий, несмотря на все усилия, даже реверсинжениринг не помогает. Пока что получается гуано пресловутого китайского качества.

 

Исключительно справедливости ради - не совсем так.

Немного надо пояснить. Да, у них проблемы в материаловедении и с некоторыми технологиями. Но и двигатель двигателю рознь.

В принципе, они научились делать (по своему) двигатели с су-27. И последние новости были от том, что подбирались к ресурсу в 1000 часов наработки, преодолев 300. С того времени двигателестроение, в общем, шагнуло вперед, опять же, в основном благодаря китайским редкоземам. Что бы повысить тягу и КПД двигателя, в нем нужно повышать температуру сгорания (ну, и давление увеличивать, там много нюансов). Сначала с 1100-1200 подняли до 1450-1550, за одно повысив ресурс. К слову, у АЛФ-31ф (популярный) температура в камере сгорания в районе 1650 градусов. Современные разрабатываемые - подбираются (по некоторым сведениям) от 1800 до 2100 градусов. Выше уже все, тупо керосин не дает температуру выше.

 

Так что, с современными - да, у Китая проблемы, но уровня 1990-2000 годов они вполне себе достигли.

 

С другой стороны, то военные, они очень рассчитывали купить Антонова и получить полный пакет и для гражданских. Да, устаревшие, но... имеют сертификаты, лицензии и технологии почти полного производства. Но этого мало. Они нас затягивают в свой ARJ и CRC, потому, что им так же нужны технологии для производства современного корпуса из полимеров (углеволокна), технологии их состыковки с таким же волокном и металлами... Ну, и еще кое-что. А подобное углеволокно и на боевые тоже нужно - оно капитально вес снижает.