Jump to content
Pan Muldgaard

Найдена причина смещения северного магнитного полюса из Канады в Россию

Recommended Posts

Pan Muldgaard сказал(а) 1 минуту назад:

Пы Сы. #ПОЛЮСНАШ!

 

Как говорил Председатель Мао: "Полюс с Востока довлеет над полюсом с запада".

 

  • Thanks (+1) 4
  • Haha 13

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pan Muldgaard сказал(а) 8 минут назад:

Восточно-Сибирского моря.

это где енто такое?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pan Muldgaard сказал(а) 17 минут назад:

Найдена причина смещения северного магнитного полюса из Канады в Россию

Дайте угадаю! Путин?

  • Thanks (+1) 4
  • Haha 11

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pan Muldgaard сказал(а) 25 минут назад:

карт Google в бытовых смартфонах. Все они основаны на точной привязке к географическим координатам магнитного полюса, на который указывает стрелка любого компаса.

Чтооооооо? А я думал, там GPS....:wacko:

Edited by Еврахон
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
AlexMPro сказал(а) 1 час назад:

Дайте угадаю! Путин?


Просто пошёл на поклон к Темнейшему. 
А что, нельзя?

  • Thanks (+1) 2
  • Haha 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

положение северного магнитного полюса в каждый конкретный момент времени определяется соотношением глубинных отрицательных аномалий магнитного поля

 

Спасибо, все понятно

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Еврахон сказал(а) 1 час назад:

Чтооооооо? А я думал, там GPS....:wacko:

Кодовое позиционирование дает погрешность в десятки метров, а у сматрфона точность на улице метров 5-10. За счет чего не знаю, может еще вышки используются или магнитный азимут. 

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
sanek_75 сказал(а) 9 минут назад:

Кодовое позиционирование дает погрешность в десятки метров, а у сматрфона точность на улице метров 5-10. За счет чего не знаю, может еще вышки используются или магнитный азимут. 

Вы представляете себе точность измерения магнитного азимута крошечной катушечкой дешёвого смартфона? Геодезическая буссоль даёт точность полградуса в идеальных условиях. Магнитный азимут и используют, когда точность не нужна.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Еврахон сказал(а) 10 минут назад:

Вы представляете себе точность измерения магнитного азимута крошечной катушечкой дешёвого смартфона? Геодезическая буссоль даёт точность полградуса в идеальных условиях. Магнитный азимут и используют, когда точность не нужна.

Я и говорю, шут его знает какие механизмы используют. Может станции сот как псевдолиты или как что то типа референцбазы, может еще что. Но такой антенкой как в смартфоне без эфемерид только по коду давать точность в 5-10 м. 

Пысы представляю, довелось поработать, с буссолью в смысле. 

Кстати интересно, геодезическая буссоль это фактически компас, а артиллерийская это практически теодолит. 

Edited by sanek_75
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 5/17/2020 at 11:43 PM, furunkul said:

Собирание Земель Русских,  автоматический режим

Ручной... ОН же сам везде успевает.

  • Haha 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Еврахон сказал(а) 20 минут назад:

Вы представляете себе точность измерения магнитного азимута крошечной катушечкой дешёвого смартфона? Геодезическая буссоль даёт точность полградуса в идеальных условиях. Магнитный азимут и используют, когда точность не нужна.

нивелируется  количеством  замеров с разных георграфических координат. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пушкинъ сказал(а) 18 минут назад:

Ручной... ОН же сам везде успевает.

Ни фига... Вы обоя ошиблися... ЕСТЕСТВЕННЫЙ... :cleaning-glasses:

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
sanek_75 сказал(а) 56 минут назад:

Кодовое позиционирование дает погрешность в десятки метров, а у сматрфона точность на улице метров 5-10. За счет чего не знаю, может еще вышки используются или магнитный азимут. 

Не знаю что такое "кодовое позиционирование", но чем больше спутников видит навигатор тем точнее позиционирование. Три спутника дают точность примерно в 25-30 метров. Профиля бил, помню.

Насчет смартфона, если смартфон видит не менее трех вышек, а они имеют четкие координаты, то позиционирование будет с точностью до метра, наверное. Впрочем двух вышек хватит. Пересечение сигналов, то да се. Правда смотря как эти две вышки расположены.

Но как старорежимный геолог я верю только карте и компасу.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
sanek_75 сказал(а) 45 минут назад:

Кстати интересно, геодезическая буссоль это фактически компас, а артиллерийская это практически теодолит. 

Геодезическая буссоль-это не фактически компас, а компас, только со специальной шкалой и "прицельными" приспособлениями.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А ништяки от этого будут? И если будут, то какие? В пересчете на гривну или злотые.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vashper сказал(а) 16 минут назад:

недалеко от Восточной Сибири

Как это море в Сибири?

Share this post


Link to post
Share on other sites
EvgK сказал(а) 37 минут назад:

Не знаю что такое "кодовое позиционирование", но чем больше спутников видит навигатор тем точнее позиционирование. Три спутника дают точность примерно в 25-30 метров. Профиля бил, помню.

Насчет смартфона, если смартфон видит не менее трех вышек, а они имеют четкие координаты, то позиционирование будет с точностью до метра, наверное. Впрочем двух вышек хватит. Пересечение сигналов, то да се. Правда смотря как эти две вышки расположены.

Но как старорежимный геолог я верю только карте и компасу.

Каким образом? Линейная засечка? Оно конечно так, только радиусы окружности как определить? Типа псевдодалность? Только от трех сот на телефон псевдо переплюнет дальность. если коротко, то третья, а точнее четвертая сота нужна, для сверки часов соты и смартфона. 

На спутника стоят атомные часы, а приемнике даже дорогостоящем такие точные часы отсутствуют,  посему спутник и приемник одновременно генерируют псевдослучайный код, по разнице своего кода и принятого, зная закономерность, приемник определяет псевдодальность (дальность с учетом расхождения часов) до спутника. Далее для пространства надо три спутника. Два дадут окружность с приемником, три дадут две точки, одна по формальным признакам откидывается, (на земле это соответственно две точки, дадут две окружности с двумя точками пересечения, третья засечка, дает одну точку из двух) в трех мерном, четыре спутника, спутник  дает сферу, на деле нужно три спутника, четвертый нужен, не для выбора одной из точек, а синхронизации часов. Поскольку пседовремя прохождения сигнала от спутника идет по коду, то называют кодовый. Нужно 1 приемник и 4 спутника, точность мала, у сот буде еще меньше, помех и препятствий между сотой и приемником много, многолучевость никто не отменял, да и при возможно, в чем я сомневаюсь, одинаковой абсолютной ошибке по времени у системы спутник-приемник и сота-приемник, относительная во втором случае намного больше.

Второй более точный, он то в геодезии и используется, код тоже используется конечно, это 2 приемника (база и ровер) и 4 спутника, дает вектор, упрощенно считает сколько целых волн укладывается между спутником и приемником (фазовая неоднозначность) и длину неполной волны и получают расстояние спутник-приемник, а дальше классическая линейная засечка. При этом считают, что 50 км на земле, дадут нулевые различия в помехах в атмосфере на лучах спутник-база и спутник-ровер. При этом если координаты базы известны, она автоматом считает дифпоправки между навигационными и своими координатами и скидывает их на ровер, режим РТК, либо потом это обсчитывают в постобработке.

То бишь расстояние для линейной засечки от спутник до приемник определяют 2 способами кодовый и фазовой неоднозначности. Оба используют в геодезии в быту только первый. Как то так если коротко

Edited by sanek_75
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
alecsartania сказал(а) 1 час назад:
Еврахон сказал(а) 1 час назад:

Вы представляете себе точность измерения магнитного азимута крошечной катушечкой дешёвого смартфона? Геодезическая буссоль даёт точность полградуса в идеальных условиях. Магнитный азимут и используют, когда точность не нужна.

нивелируется  количеством  замеров с разных георграфических координат. 

Ну, точность понятие относительное, например, лето жара, солнышко, тренога под тахеометром люминевая, нагрелась, повернул тахеометр, затенил треногу, опа и секунд на 30 треногу повело. Ради интереса в степи со студентами проводили эксперимент.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
sanek_75 сказал(а) 21 минуту назад:

...то третья, а точнее четвертая сота нужна, для сверки часов соты и смартфона....

С дивана))) Читал давно, что умудряются чуть ли не по одной соте определять, если конечно там антенна по секторам. Соте же известна модель телефона и соответственно мощность приемника/передатчика.

Share this post


Link to post
Share on other sites
sanek_75 сказал(а) 2 часа назад:

Кодовое позиционирование дает погрешность в десятки метров, а у сматрфона точность на улице метров 5-10. За счет чего не знаю, может еще вышки используются или магнитный азимут. 

Позиционирование по спутникам имеет погрешность в сантиметрах у военных и в спецприборах для геокешинга, погрешность в метрах программно заложена в чипах для гражданского использования. Магнитный компас в спутниковой навигации используется только для ориентирования по сторонам света без передвижения самого прибора и никаким образом на точность позиционирования не влияет.

Edited by Baton
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

А я за Монти беспокоюсь... Как он там на своем тракторе запашет если магнитный полюс сместится?

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
alecsartania сказал(а) 1 час назад:

нивелируется  количеством  замеров с разных георграфических координат. 

Со смартфона практически на одном месте?

Share this post


Link to post
Share on other sites
EvgK сказал(а) 1 час назад:

 

Но как старорежимный геолог я верю только карте и компасу.

Для развлечения поставьте на смартфон PocketTransit - горный компас на смартфоне, забавно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
sanek_75 сказал(а) 2 часа назад:

 

Кстати интересно, геодезическая буссоль это фактически компас, а артиллерийская это практически теодолит. 

Ну да. Простенький теодолит с добавочной компаса. Разные задачи, да привязка в основном по ориентирам на карте, а не к магнитному азимуту.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bletilla сказал(а) 4 часа назад:

положение северного магнитного полюса в каждый конкретный момент времени определяется соотношением глубинных отрицательных аномалий магнитного поля

 

Немного неудачный перевод. Имеется в виду сумма двух (возможно и более) магнитных полей. 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Владимир Владимирович, ну что вы право, магнитик на холодильник это же совсем другое. Я понимаю что Алина захотела на ваш семейный "Полюс" магнитик повесить , но это же не он.:D

  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
toptun80 сказал(а) 10 часов назад:

С дивана))) Читал давно, что умудряются чуть ли не по одной соте определять, если конечно там антенна по секторам. Соте же известна модель телефона и соответственно мощность приемника/передатчика.

Как если не секрет? 

Если вокруг сот чистое поле и то... По разнице в моменте излученого и принятого сигнала, добудем время прохождения, зная скорость света расстояние, получаем окружность, расстояние таки да можно получить и зная мощность соты и ослабление сигнала на 1м расстояния, но это можно еслиив чистом поле, любой куст и вся система нарушена, и опять сота даст окружность нахождения, вторая такую же окружность, они пересекутся в двух точках, в отличии от спутников, где одна точка, либо быстро движется либо имеет явно не реальные координаты и поэтому отбрасывается, здесь для выбора точки и нужна третья сота. 

Таперь по дальность сота телефон, на основе мощности сигнала бред в черте города, график ослабления сигнала не закономерен и зависти от помех. Остается только время *с. Вы точность шкалы времени соты, а уж про смартфон я умолчу, знаете? И какую ошибку на 7 км она даст? Километро 100. В соте не двое атомных часов стоят и их постоянно не сверяют, цуп и база ВВС. Но даже при спутниках в дорогих приемниках точность часов мала, и для сверкт шкал приборов и шкалы времени Глонасси и GPS нужен этот лишний спутник. 

Или у Вас другое мнение и идеи. Изложите Ваши идеи позиционирования, и если они рабочие миллиардером станете. 

Была мысля, ставить маломощные передатчики внутри зданий и тогда прймав сигнал одного можно было с точностью до радиуса действия позиционироваться, типа как сейчаси по вайфай подключению, только радиус поменьше 3-7м. 

А вообще в системе позиционирования можно дофига методов использрвать в комлексе это и интерционные и барометрическое нивелирование и тд и тп. 

Edited by sanek_75

Share this post


Link to post
Share on other sites
Baton сказал(а) 10 часов назад:

Позиционирование по спутникам имеет погрешность в сантиметрах у военных и в спецприборах для геокешинга, погрешность в метрах программно заложена в чипах для гражданского использования. Магнитный компас в спутниковой навигации используется только для ориентирования по сторонам света без передвижения самого прибора и никаким образом на точность позиционирования не влияет.

У военных своя частота закрытая для других и псевдокод тоже криптозащищенный и закрытый, как там у них технические решения не знаю. 

Да, а нафига тогда такой геморой у геодезистов, пркупать дорогие приборы гнсс, "арендовать" референц базу, трансформировать координаты, инициализировать прибор, при пвс уравнивать линии, разрабатывать графики по созвездию спутников, оценивать помехи сигналу (деревья, здания, ЛЭП и тд), а так вышел в поле с айфоном, походил подольше и вот тебе карта. Сантиметровая точность для некоторых сьемок приемлема, коли помню для границ лесных угодий это 6 метров, сх внутрихозяйственных 3м. А тут сантиметры. Так нет же проблемы ищут и куда деньги потратить 

Edited by sanek_75

Share this post


Link to post
Share on other sites
sanek_75 сказал(а) 2 часа назад:

У военных своя частота закрытая для других и псевдокод тоже криптозащищенный и закрытый, как там у них технические решения не знаю

 Нет никакой своей частоты, есть свои приборы, способные дешифровать внесенную в случае чего погрешность. В точности позиционирования помогают наземные станции SBAS, поинтересуйтесь. Мой смарт с кастомной прошивкой их прекрасно использует.

Edited by Baton

Share this post


Link to post
Share on other sites
Baton сказал(а) 34 минуты назад:

 Нет никакой своей частоты, есть свои приборы, способные дешифровать внесенную в случае чего погрешность. В точности позиционирования помогают наземные станции SBAS, поинтересуйтесь. Мой смарт с кастомной прошивкой их прекрасно использует.

На частоте L2 в gps идет заколированный военный сигнал. 

 

Кодовые измерения (в спутниковых определениях) - измерение псевдодальности между спутником ГЛОНАСС и приемником путем обработки псевдослучайного кода.

 

Кодовый метод - определения псевдодальности от спутника ГЛОНАСС до спутникового приемника по времени прохождения этого пути кодовым сигналом

 

Фазовые измерения (в спутниковых определениях) - измерение разности фаз сигналов - приходящего (со спутника) и опорного (в приемнике) несущей частоты с неопределенным начальным значением целого числа циклов (волн) (фазовая неоднозначность) 

 

Теоретически код дает погрешность 3м открытый, 0.3 защищенный, но на практике надо учесть, расположение спутников (упрощенно чем ниже они над горизонтом и разбросаны по окружности гортзонта тем лучше), помехи, а это здания, зеленка, как раз затеняет эти 15 градусов над горизонтом, ЛЭП, отражение луча от воды, металла (многолучевость) атмосферные помехи и тд и тп, но даже в идеале код это минимум дециметровая погрешность, а не сантиметровая. Сантиметрвая это по несущей фазе, кодрвая неопределенность, особенно по отметке, там вообще спутник имеет большую погрешность, а вот фазовая неопределённость только в геодезических приемниках и подобных и то их 2 должно быть. 

SBAS дает дифпоправки, упрощенно разницу между навигационными и реальными координатами станции. Приемник автоматом изменяет свои навигационные координаты на поправки. Частично (завист от расстояния станция приемник, геодезии обычно в районе 50км максимум, дальше точность падает) уберет атмосферные искажения, особенно верхних слоев, где лучи на приемник и станцию далеко не разошлись, но опять это минимум пооуметровая точность, а не сантиметровая, тем паче миллиметровая. А наземные помехи никто не уберет. 

Edited by sanek_75
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
sanek_75 сказал(а) 4 часа назад:

Таперь по дальность сота телефон, на основе мощности сигнала бред в черте города, график ослабления сигнала не закономерен и зависти от помех.

Повторю, не спец, только по читанному в инете давным-давно, размышлизмы с дивана)) А если есть статистика по перемещениям телефонов по району? Тогда последовательность искажений даст дополнительную информацию. Всего то достаточно чемодан популярных телефонов, с включенной жпс/глонасс, повозить на машине по местности. Например во время съемок для яндекс/гугл-панорам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
toptun80 сказал(а) 2 часа назад:

Повторю, не спец, только по читанному в инете давным-давно, размышлизмы с дивана)) А если есть статистика по перемещениям телефонов по району? Тогда последовательность искажений даст дополнительную информацию. Всего то достаточно чемодан популярных телефонов, с включенной жпс/глонасс, повозить на машине по местности. Например во время съемок для яндекс/гугл-панорам.

Я таки больше по геодезическим ГНСС, там кинематика позволяет возить на машине, я не возил пешкодралом именно в кинематике ходил, дало точность после некоторой обработки и спрямления моих пеших троп точность от 0,4 до 1,9 м, сравнивал потом с тахеометром.

Но говорю сотовый это L1 частота по коду, а геодезия две частоты код и фаза, а принципы одинаковые. Ну в соте еще добавляют позиционирование по вайфай, это вообще разбег метров 100, по вышкам сотовой, тут именно линейная засечка (положение по расстоянию от трех известных точек - вышек) как таковая отсутствует пока, вроде пытались и даже успешно, но что не пошло не знаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
sanek_75 сказал(а) В 17.05.2020 в 18:37:

Каким образом? Линейная засечка? Оно конечно так, только радиусы окружности как определить?

Не понял вопроса. Если к компасу и карте, там нет никаких окружностей, только дуги. Азимут, направление и возможное отклонение. Отклонение корректируется по карте. На 1 км пути у меня отклонение составляло метров 50. Если я нацелился на устье ручья и на него с километра не вышел, надо побегать туда 50м сюда 50 м и найдешь это устье. Если GPS то хрен его знает какие радиусы. Знаю только что 3 спутника над головой могу вылезти на соседний профиль, который в 25 метрах был. Такой шаг опробования задавался. Поэтому приходилось ждать хотя бы 4 го спутника.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
EvgK сказал(а) 8 часов назад:

Не понял вопроса. Если к компасу и карте, там нет никаких окружностей, только дуги. Азимут, направление и возможное отклонение. Отклонение корректируется по карте. На 1 км пути у меня отклонение составляло метров 50. Если я нацелился на устье ручья и на него с километра не вышел, надо побегать туда 50м сюда 50 м и найдешь это устье. Если GPS то хрен его знает какие радиусы. Знаю только что 3 спутника над головой могу вылезти на соседний профиль, который в 25 метрах был. Такой шаг опробования задавался. Поэтому приходилось ждать хотя бы 4 го спутника.  

Я про геодезию. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×