Коронавирус усугубляет демографическую катастрофу в России (The National Interest. США)

[boitsov]

The National Interest, США

 

Ланс Коконос (Lance Kokonos)

 

© РИА Новости, Виталий Аньков

 

Скоро Россия столкнется с демографическим кризисом, а пандемия COVID-19 может серьезно его усугубить. После многолетней естественной убыли населения в этой стране скоро будет ощущаться нехватка молодых работников, дающих средства государству и заботящихся о престарелых. Если российское правительство не окажет молодежи достаточно действенную поддержку во время пандемии, оно спровоцирует массовый исход молодых россиян из страны, а это ускорит возрастной кризис в России.

 

Еще до пандемии демографические прогнозы по России выглядели довольно мрачно. К 2050 году численность ее населения может сократиться почти на 7,5%, составив 135,8 миллиона человек, а к 2060 году пенсионеры будут составлять почти половину населения. Дефицит населения вызван в основном тем, что количество естественных смертей превышает число рождающихся. Но его также усугубляет отток российских граждан, многие из которых принадлежат к молодому поколению, и миграция в Россию не в силах его компенсировать.

 

Властям пора бить тревогу. В сентябре 2019 года независимый Левада-Центр опубликовал данные, которые показывают, что 53% молодежи (в возрасте от 18 до 24 лет) хочет уехать из страны. Это неожиданная цифра, но она вполне понятна. Молодые россияне больше всех страдают от экономических проблем, и безработица среди них близка к 15% — в три раза выше среднего показателя по стране. Половина всех безработных россиян моложе 34 лет. 54% уехавших из России считают, что ситуация в ее экономике будет только ухудшаться, а треть называет это главной причиной отъезда. Это сопоставимо с данными социологического опроса Левада-Центра, согласно которым, 40% потенциальных эмигрантов называют главной причиной желания уехать экономику (45% сказали, что желают лучшего будущего своим детям за границей, а это очень плохо для страны, нуждающейся в росте рождаемости).

 

Данные по безработице были собраны еще до падения нефтяных цен из-за российско-саудовской ценовой войны и до начала экономического спада, вызванного пандемией. Теперь власти прогнозируют потерю восьми миллионов рабочих мест. Это непременно усугубит проблемы молодежи и еще больше омрачит ее будущее, из-за чего желающих уехать станет больше.

 

Путин и сам способствует росту недовольства молодых жизнью в России. Всего 46% населения хочет, чтобы он остался президентом после 2024 года, и менее половины одобряет конституционные изменения, которые позволят ему баллотироваться на следующих выборах. Среди россиян в возрасте от 18 до 24 лет желающих снова видеть его президентом всего 35%.

 

Если Путин останется на посту после того, как истечет его срок, это заставит многих из числа российской молодежи покинуть страну. Надо сказать, что большинство из почти двух миллионов россиян, уехавших из России во время его правления, эмигрировали после начала его третьего президентского срока. Рейтинги популярности у Путина сейчас самые низкие с ноября 2013 года, а среди молодых россиян он еще менее популярен. Проведенный в сентябре 2019 года опрос показал, что среди потенциальных эмигрантов его рейтинг популярности на 14% ниже среднего показателя по стране. Если применить то же соотношение сегодня, то среди них рейтинг одобрения Путина будет ниже 50%.

 

Но Путин почти ничего не делает, чтобы добиться расположения российской молодежи. Вместо того, чтобы оказать серьезную помощь, правительство Путина предпочло потратить на эти цели жалкие 14 миллиардов долларов. Эти средства пойдут в основном на налоговые каникулы для бизнеса и на повышение максимального пособия по безработице до уровня чуть выше МРОТ. Да, в России траты на эти цели больше, чем на Западе, но их совершенно недостаточно.

 

Золотовалютные резервы России превышают 560 миллиардов долларов, и почти 95 миллиардов долларов лежит в Фонде национального благосостояния. Однако общая сумма расходов на непредвиденные нужды вряд ли превысит 3% ВВП. Если национальное богатство не используется для поддержки граждан во время кризиса, тогда для чего оно? Делать символические жесты, создающие приятные впечатления у людей, намного легче, чем реально решать проблемы, если истинная цель власти в том, чтобы просто успокоить народ.

 

Уже появились первые признаки того, что российский народ считает политической неудачей действия Путина во время пандемии. Если он не изменит нынешнюю политику, усилится бедность, а молодежь, у которой меньше сбережений и шансов получить работу, окажется в еще более тяжелом положении. Это наверняка усилит желание молодых уехать в более благополучные страны. Следует понимать, что это создаст дополнительные препятствия для действий России по борьбе с демографическим спадом.

 

Несмотря на это, правительство в ближайшее время вряд ли что-то изменит. Путин прочно удерживает в своих руках власть, а людям, которые остались без денег, приказано «держаться», говоря словами бывшего премьера Дмитрия Медведева. Но это не значит, что они будут с этим мириться. Границы в 21 веке намного более открытые, даже в России. Ведь писал же Достоевский: «Страшно, до какой степени свободен духом человек русский, до какой степени сильна его воля!» Если не будет ограничена свобода передвижения, русские будут по-прежнему уезжать.

 

Ланс Коконос — исследователь Американского института предпринимательства (American Enterprise Institute), занимающийся вопросами внешней и оборонной политики.

 

 

Оригинал публикации: Coronavirus Is Making Russia's Demographic Disaster Even Worse

 

https://inosmi.ru/politic/20200428/247341871.html

[11220]

Никакой демографической проблемы в России нет. У нас тут под боком Средняя Азия и Казахстан. По мере ухудшения ситуации у них, а ситуация там будет ухудшаться, тамошнее население потихоньку, полегоньку будет перебираться в Россию. Конечно же при условии, что у нас здесь экономика начнёт выправляться в правильную сторону. Россия до сих пор превосходно переваривала всех приезжающих и делала из них русских, пусть не про крови, по ментальности и по духу точно.

[11220]

5 минут 03 секунды.

Это в дополнение.

 

[чучундра]

Все таки, золотые люди живут на Западе, все о России беспоятся, постоянно пишут про нас  бедненьких, голодающих, вымирающих от вирусов и алкоголя,  страдающих под антидемократическим режимом. 

[darksnoel]

угу, то то у нас ждут поколение корониалов 

[bur]

Да ладно. Будущее России, судя по действиям власти это свободная для проживания территория. Гражданство будут всем желающим раздавать налево и направо. Ну или толку от этого гражданства будет, как с козла молока. Правда это уже другая страна будет, и жизнь в ней будет не очень. Но трубы и дальше будут перекачивать нефть и газ за бугор. Это главное.

Edited April 28, 2020 by bur

[Metan]

11220 сказал(а) Только что:

Никакой демографической проблемы в России нет. У нас тут под боком Средняя Азия и Казахстан. По мере ухудшения ситуации у них, а ситуация там будет ухудшаться, тамошнее население потихоньку, полегоньку будет перебираться в Россию. Конечно же при условии, что у нас здесь экономика начнёт выправляться в правильную сторону. Россия до сих пор превосходно переваривала всех приезжающих и делала из них русских, пусть не про крови, по ментальности и по духу точно.

 

[dzidek1]

bur сказал(а) 7 минут назад:

Да ладно. Будущее России, судя по действиям власти это свободная для проживания территория. Гражданство будут всем желающим раздавать налево и направо. Ну или толку от этого гражданства будет, как с козла молока. Правда это уже другая страна будет, и жизнь в ней будет не очень. Но трубы и дальше будут перекачивать нефть и газ за бугор. Это главное.

 

это свободная для проживания территория.  -  управляемая кочевниками  с британским израильским гражданством

[Olya]

Коронавирус стал проблемой для России меньше двух месяцев назад - как он может повлиять на столь долгосрочное явление как демографическая проблема  Это же в принципе невозможно. Вот наступивший мировой экономический кризис может, он пришел надолго. Думаю, что он везде на демографию повлияет - и в России в том числе  Но сейчас об этом говорить просто рано, время должно пройти...

[Отикубо]

Olya сказал(а) 1 минуту назад:

Коронавирус стал проблемой для России меньше двух месяцев назад - как он может повлиять на столь долгосрочное явление как демографическая проблема  Это же в принципе невозможно. Вот наступивший мировой экономический кризис может, он пришел надолго. Думаю, что он везде на демографию повлияет - и в России в том числе  Но сейчас об этом говорить просто рано, время должно пройти...

Ещё как повлияет. На даче, да с запретом выезда в город, чем ещё заняться?

[Прохожий]

boitsov сказал(а) 1 час назад:

В сентябре 2019 года независимый Левада-Центр опубликовал данные, которые показывают, что 53% молодежи (в возрасте от 18 до 24 лет) хочет уехать из страны.

А я хочу персональный остров в Средиземном море, с виллой, вертолетом, океанской яхтой и миллиардом баксов на счету в надежном банке.

Edited April 28, 2020 by Прохожий

[Прохожий]

Отикубо сказал(а) 3 минуты назад:

Ещё как повлияет. На даче, да с запретом выезда в город, чем ещё заняться?

Картоху полоть

[Olya]

Отикубо сказал(а) 1 минуту назад:

Ещё как повлияет. На даче, да с запретом выезда в город, чем ещё заняться?

Насколько я знаю, в наше время демографию народ планирует. Сложно представить современного молодого человека, который (-ая) не умеет предохраняться  

 

У меня племянник сейчас заперт на строгом карантине с любимой женой в одной квартире. Ему 25, ей 23. Его мама уже извелась вся - рано ей быть бабушкой  А я не переживаю - мозги у них у обоих на месте, детей они пока не хотят. Так что все в порядке будет. 

[Прохожий]

Olya сказал(а) 8 минут назад:

Коронавирус стал проблемой для России меньше двух месяцев назад - как он может повлиять на столь долгосрочное явление как демографическая проблема  Это же в принципе невозможно. Вот наступивший мировой экономический кризис может, он пришел надолго. Думаю, что он везде на демографию повлияет - и в России в том числе  Но сейчас об этом говорить просто рано, время должно пройти...

Кстати он может повлиять и в смысле прироста рождаемости. Как правило чем люди беднее - тем больше у них детей, такой вот парадокс. Да и стоимость "поднятия" ребенка сильно упадет.

[Прохожий]

darksnoel сказал(а) 26 минут назад:

угу, то то у нас ждут поколение корониалов 

роялистов

[Olya]

Прохожий сказал(а) 1 минуту назад:

Кстати он может повлиять и в смысле прироста рождаемости. Как правило чем люди беднее - тем больше у них детей, такой вот парадокс. Да и стоимость "поднятия" ребенка сильно упадет.

С выделенным не соглашусь. То есть, конечно, большинство многодетных семей в России бедны. Но все-таки вспомните 90-е годы - народ обеднел и женщины перестали рожать. Ведь сейчас проблема с демографией в России - это именно отголосок 90-х  

 

Что касается наступившего экономического кризиса, то я боюсь давать прогнозы. Надеюсь, что он будет гораздо более легким для России, чем были экономические проблемы 90-х годов - все основания на это надеяться есть. А раз так, то настоящего провала в демографии не будет. Хотя небольшое понижение рождаемости возможно. В общем, поглядим. Хочется верить в лучшее 

[Отикубо]

Прохожий сказал(а) 7 минут назад:

Картоху полоть

Так ее только только сажать на майские, а карантин уже месяц. 

[Отикубо]

Olya сказал(а) 8 минут назад:

Насколько я знаю, в наше время демографию народ планирует. Сложно представить современного молодого человека, который (-ая) не умеет предохраняться  

 

У меня племянник сейчас заперт на строгом карантине с любимой женой в одной квартире. Ему 25, ей 23. Его мама уже извелась вся - рано ей быть бабушкой  А я не переживаю - мозги у них у обоих на месте, детей они пока не хотят. Так что все в порядке будет. 

Ну, в принципе средства предохранения сейчас хорошие, но это с одной стороны, а с другой 100%- ных средств предохранения не существует, так что статистика работает 

[dzidek1]

Отикубо сказал(а) 10 минут назад:

Ещё как повлияет. На даче, да с запретом выезда в город, чем ещё заняться?

готовьтесь к экономическому кризису  , кризису которово мир еще  не видел  . перерабатывайте   огурцы , помидоры  и т п , гоните спирит (C2H5OH)  и ни  коем случае не продавайте баксов ( $) , хорошо  бы  еще приобрести стрельное оружие  и ящик патронов

[Olya]

Отикубо сказал(а) Только что:

Ну, в принципе средства предохранения сейчас хорошие, но это с одной стороны, а с другой 100%- ных средств предохранения не существует, так что статистика работает 

100%, действительно, нет. Но все-таки более 90% - это очень высокий шанс "планирования"  Так что я не ожидаю всплеска рождаемости после этой эпидемии - разве что в Индии. Там, вроде, предохраняются плохо и неохотно... 

[Прохожий]

Olya сказал(а) 2 минуты назад:

С выделенным не соглашусь. То есть, конечно, большинство многодетных семей в России бедны. Но все-таки вспомните 90-е годы - народ обеднел и женщины перестали рожать. Ведь сейчас проблема с демографией в России - это именно отголосок 90-х  

 

Что касается наступившего экономического кризиса, то я боюсь давать прогнозы. Надеюсь, что он будет гораздо более легким для России, чем были экономические проблемы 90-х годов - все основания на это надеяться есть. А раз так, то настоящего провала в демографии не будет. Хотя небольшое понижение рождаемости возможно. В общем, поглядим. Хочется верить в лучшее 

Я не про Россию, я вообще о тенденции. Нищее и необразованное население, как правило с демографией никаких проблем не имеет, посмотрите на любые трущобы в любой стране мира. Проблемы с рождаемостью, как правило в богатых странах,  там ребенка от рождения до самостоятельной жизни очень дорого поднять получается, потому и рожают по одному-двух детей на семью, не более, а для прироста населения нужно детей больше.

СССР и Россия 90-х из этой тенденции выбивалась, была своя специфика, у нас тогда, да и сейчас население в массе довольно образованное, даже среди бедных слоев, все-же какое-никакое образование получают все.

[elvladimir]

Мда, агитка в худшем советском стиле. Даже разбирать лениво, один момент всё таки хочется отметить - они ссылаются на опросы, что 53% хотят уехать из РФ, но если верить таким же опросам в США, то там что-то типа 70-90% молодых хотят свалить их США. 

И?

[Прохожий]

dzidek1 сказал(а) 3 минуты назад:

готовьтесь к экономическому кризису  , кризису которово мир еще  не видел  . перерабатывайте   огурцы , помидоры  и т п , гоните спирит (C2H5OH)  и ни  коем случае не продавайте баксов ( $) , хорошо  бы  еще приобрести стрельное оружие  и ящик патронов

Оружие - фигня. Это только в американском кино, герой одиночка отважно выживает на пустоши. В реале выживают группы людей. Если все пойдет по пи..е, то выживут те, кто прибьется к сильным организованным группам людей. Одиночек сожрут, хоть они там до ушей оружием обвешаются.

Edited April 28, 2020 by Прохожий

[Отикубо]

dzidek1 сказал(а) 1 минуту назад:

готовьтесь к экономическому кризису  , кризису которово мир еще  не видел  . перерабатывайте   огурцы , помидоры  и т п , гоните спирит (C2H5OH)  и ни  коем случае не продавайте баксов ( $) , хорошо  бы  еще приобрести стрельное оружие  и ящик патронов

1 До помидоров /огурцов ещё минимум 3 месяца

2 Гнать в общем тоже лучше из своего сырья, а оно тоже будет в августе

3 Ликвидность баксов при закрытых границах достаточно ограничена, внутри страны ими особо не расплатишься

4 Те, кто имеет дело с огнестрельным оружием по долгу службы, все равно умеют им пользоваться лучше обывателя, так что в нормальном авторитарном государстве обзаводиться оружием не для охоты особого смысла нет

[dzidek1]

Прохожий сказал(а) 1 минуту назад:

Оружие - фигня. Это только в американском кино, герой одиночка отважно выживает на пустоши. В реале выживают группы людей. Если все пойдет по пи..е, то выживут те, кто прибьется к сильным организованным группам людей. Одиночек сожрут, хоть они там до ушей оружием обвешаются.

именно - отряды местной самообороны - история уничтожила казаков так надо самому организоваться

[Отикубо]

Olya сказал(а) 6 минут назад:

100%, действительно, нет. Но все-таки более 90% - это очень высокий шанс "планирования"  Так что я не ожидаю всплеска рождаемости после этой эпидемии - разве что в Индии. Там, вроде, предохраняются плохо и неохотно... 

90% - это очень мало в случае, если ты занимаешься сим времяпрепровождением не раз в неделю, а 2-3 раза в день

[dzidek1]

Отикубо сказал(а) Только что:

1 До помидоров /огурцов ещё минимум 3 месяца

2 Гнать в общем тоже лучше из своего сырья, а оно тоже будет в августе

3 Ликвидность баксов при закрытых границах достаточно ограничена, внутри страны ими особо не расплатишься

4 Те, кто имеет дело с огнестрельным оружием по долгу службы, все равно умеют им пользоваться лучше обывателя, так что в нормальном авторитарном государстве обзаводиться оружием не для охоты особого смысла нет

кризис начнется после переизбрания трампа

[Отикубо]

dzidek1 сказал(а) 1 минуту назад:

именно - отряды местной самообороны - история уничтожила казаков так надо самому организоваться

Так как бы армию и прочие силовые структуры никто не отменял и Вам с ними не тягаться

[санитар]

Отикубо сказал(а) 26 минут назад:

Ещё как повлияет. На даче, да с запретом выезда в город, чем ещё заняться?

Так это, конечно повлияет. Но только в лучшую сторону! 

[Прохожий]

elvladimir сказал(а) 16 минут назад:

Мда, агитка в худшем советском стиле. Даже разбирать лениво, один момент всё таки хочется отметить - они ссылаются на опросы, что 53% хотят уехать из РФ, но если верить таким же опросам в США, то там что-то типа 70-90% молодых хотят свалить их США. 

И?

Между "Хочу", "Хочу по настоящему" и "Уехал", две пропасти, большая часть опрошенных не перепрыгнет даже первую. Да и есть не единичные случаи, когда уехавшие возвращались. Там тоже все оказывается не так радужно и красиво, как оно представлялось в мечтах.

Это в 90-е разница между жизнью там и здесь была астрономическая, сейчас же.. Есть плюсы там, есть свои плюсы у нас. Меня вот в Европу как-то сманивали, даже вроде бы и з/п выше, но когда прикинул сколько будут получать, сколько придется заплатить налогов, сколько буду платить за жилье, еду, одежду, благо сейчас эту инфу получить не сложно, так и оказалось что я в доходах заметно потеряю, и при этом еще у меня будет куча забот с адаптацией к другой культуре, стране и проч. Овчинка выделки не стоит в общем. Валить сейчас есть смысл только если ну прямо вот зудит пожить в другой стране, или тут какие-то серьезные проблемы есть с государством.

После пандемии, конечно, все изменится, уровень жизни сильно просядет, но он не только у нас просядет, мы сейчас все в одной лодке.

Edited April 28, 2020 by Прохожий

[Olya]

Прохожий сказал(а) 6 минут назад:

Я не про Россию, я вообще о тенденции. Нищее и необразованное население, как правило с демографией никаких проблем не имеет, посмотрите на любые трущобы в любой стране мира. Проблемы с рождаемостью, как правило в богатых странах,  там ребенка от рождения до самостоятельной жизни очень дорого поднять получается, потому и рожают по одному-двух детей на семью, не более, а для прироста населения нужно детей больше.

СССР и Россия 90-х из этой тенденции выбивалась, была своя специфика, у нас тогда, да и сейчас население в массе довольно образованное, даже среди бедных слоев, все-же какое-никакое образование получают все.

Если говорить о странах вообще, то да, Вы правы. Но мне кажется, что тут речь должна идти не просто о нищете, а долговременной нищите. То есть несколько поколений настолько бедны, что не смогли получить образование, выбраться из нищеты и посему плодятся как кролики. В России даже в 90-е годы детей все-таки учили. А про сейчас и говорить нечего. И знания, и возможность предохраняться, планировать рождения детей у современных россиян есть 

[dzidek1]

Отикубо сказал(а) 1 минуту назад:

Так как бы армию и прочие силовые структуры никто не отменял и Вам с ними не тягаться

гречка в москве уже 80 рублей а лимоны по 250

[Отикубо]

dzidek1 сказал(а) Только что:

кризис начнется после переизбрания трампа

К этому моменту корона так или иначе закончится. 

[рнс]

Если нельзя окучивать картошку на даче, будем любить жену на диване.

[Прохожий]

dzidek1 сказал(а) 3 минуты назад:

кризис начнется после переизбрания трампа

По-моему кризис уже полыхает вовсю. Экономика стоит по всему миру, и даже вся эта коронка - ерунда по сравнению с тем что сейчас творится в финансовой системе мира.

[Прохожий]

dzidek1 сказал(а) 2 минуты назад:

гречка в москве уже 80 рублей а лимоны по 250

Это ажиотаж и плюс с лимонами - Турция ограничила экспорт, а у нас лимоны в основном оттуда были. Да и не такой уж необходимый это продукт. Недавно солянку делали - ну купил небольшой лимончик (что за солянка без лимона?) за 50 рублей - не разорился. А килограммами их покупать не нужно, столько не съешь.

[Отикубо]

dzidek1 сказал(а) 1 минуту назад:

гречка в москве уже 80 рублей а лимоны по 250

И что? Вы собираетесь грабить магазины? Сколько Вам на месяц надо именно гречки и лимонов? 

 

[Локи]

Отикубо сказал(а) 19 минут назад:

Ну, в принципе средства предохранения сейчас хорошие, но это с одной стороны, а с другой 100%- ных средств предохранения не существует, так что статистика работает 

Многие сейчас предохраняются полагаясь на свою скорость реакции, это довольно распространено, причем у вполне себе образованной молодежи.

[Локи]

Olya сказал(а) 6 минут назад:

Если говорить о странах вообще, то да, Вы правы. Но мне кажется, что тут речь должна идти не просто о нищете, а долговременной нищите. То есть несколько поколений настолько бедны, что не смогли получить образование, выбраться из нищеты и посему плодятся как кролики. В России даже в 90-е годы детей все-таки учили. А про сейчас и говорить нечего. И знания, и возможность предохраняться, планировать рождения детей у современных россиян есть 

Речь не о нищете, а о социальном устройстве общества. Там где до сих пор патриархальное общества и единственный работник в семье мужчина, там где проблема с доступностью образования для девочек, женщины оттеснены от общественной жизни, единственный способ самореализации для них это рождение и воспитание детей. Чем они и занимаются. Если мы возьмем нищую Болгарию, то там детей не особо то и рожают. Или вот Греция, то же вполне себе нищая страна с безработицей, но не рожают. Россия в 90-х. Сейчас рожает в основном Африка, чуть меньше рожают арабы и юго-восточные азиаты. Первыми прекратят рожать азиаты, потом арабы, негры по всем прогнозам будут рожать чуть-ли не до конца века. У нас то рождаемость начала резко снижаться, после коммунистической эмансипации, когда женщин стали привлекать в экономику и активно расширять образование. 

Вот так, либо современное общество либо высокая фертильность, по другому никак.

ПыСы: Если бы не коммунистическая эмансипация, возможно бы мы проиграли войну. 

[Olya]

Прохожий сказал(а) 11 минут назад:

Между "Хочу", "Хочу по настоящему" и "Уехал", две пропасти, большая часть опрошенных не перепрыгнет даже первую. Да и есть не единичные случаи, когда уехавшие возвращались. Там тоже все оказывается не так радужно и красиво, как оно представлялось в мечтах.

Это в 90-е разница между жизнью там и здесь была астрономическая, сейчас же.. Есть плюсы там, есть свои плюсы у нас. Меня вот в Европу как-то сманивали, даже вроде бы и з/п выше, но когда прикинул сколько будут получать, сколько придется заплатить налогов, сколько буду платить за жилье, еду, одежду, благо сейчас эту инфу получить не сложно, так и оказалось что я в доходах заметно потеряю, и при этом еще у меня будет куча забот с адаптацией к другой культуре, стране и проч. Овчинка выделки не стоит в общем. Валить сейчас есть смысл только если ну прямо вот зудит пожить в другой стране, или тут какие-то серьезные проблемы есть с государством.

После пандемии, конечно, все изменится, уровень жизни сильно просядет, но он не только у нас просядет, мы сейчас все в одной лодке.

Валить и сейчас, и раньше, и в будущем имеет смысл только если у человека есть какие-то очень серьезные проблемы, которые он не может решить на Родине и надеется решить, свалив. Гарантии, что решит, нет. Но по крайней мере попытается. 

 

Согласна, что между "хочу" и "уехал" пропасть. Не вижу никаких оснований к массовой эмиграции россиян из страны. Надуманная проблема.

[Прохожий]

Olya сказал(а) 11 минут назад:

Если говорить о странах вообще, то да, Вы правы. Но мне кажется, что тут речь должна идти не просто о нищете, а долговременной нищите. То есть несколько поколений настолько бедны, что не смогли получить образование, выбраться из нищеты и посему плодятся как кролики. В России даже в 90-е годы детей все-таки учили. А про сейчас и говорить нечего. И знания, и возможность предохраняться, планировать рождения детей у современных россиян есть 

А я вот тоже соглашусь с вами. Просто я немного на другое надеюсь. Я про осознанное повышение рождаемости, а не "по залету".

В ситуации до кризиса - разумная пара, как правило, взвесив все, подсчитав свои доходы, решали что больше двух детей рожать не стоит, так-как их возможностей не хватит для полноценного воспитания большего количества детей. Кризис же, возможно сильно сократит все эти "детские" расходы и тогда детей может быть станут рожать больше.

Впрочем сократятся, не только расходы, к сожалению. Поэтому, возможно, я слишком оптимистичен в этом.

[Olya]

Локи сказал(а) 1 минуту назад:

Речь не о нищете, а о социальном устройстве общества. Там где до сих пор патриархальное общества и единственный работник в семье мужчина, там где проблема с доступностью образования для девочек, женщины оттеснены от общественной жизни, единственный способ самореализации для них это рождение и воспитание детей. Чем они и занимаются. Если мы возьмем нищую Болгарию, то там детей не особо то и рожают. Или вот Греция, то же вполне себе нищая страна с безработицей, но не рожают. Россия в 90-х. Сейчас рожает в основном Африка, чуть меньше рожают арабы и юго-восточные азиаты. Первыми прекратят рожать азиаты, потом арабы, негры по всем прогнозам будут рожать чуть-ли не до конца века. У нас то рождаемость начала резко снижаться, после коммунистической эмансипации, когда женщин стали привлекать в экономику и активно расширять образование. 

Вот так, либо современное общество либо высокая фертильность, по другому никак.

ПыСы: Если бы не коммунистическая эмансипация, возможно бы мы проиграли войну. 

Я не считаю ни Болгарию, ни Грецию нищими странами. Да и Россия в 90-е тоже по-настоящему нищей не была. Как раз ситуация, которую мы обсуждали с Прохожим - довольно развитая страна с неплохо образованным населением, но наступили трудные времена. Для принципиального изменения в демографической политике нужна "долгая" нищета. Несколько поколений. Как в Африке, как во многих местах Азии и Южной Америки.

[Прохожий]

Локи сказал(а) 10 минут назад:

Многие сейчас предохраняются полагаясь на свою скорость реакции, это довольно распространено, причем у вполне себе образованной молодежи.

Риск - дело благородное!

[metallurg140]

11220 сказал(а) 1 час назад:

Конечно же при условии, что у нас здесь экономика начнёт выправляться в правильную сторону.

С чего бы этому произойти? Уже года с 2012 таких тенденций особо не наблюдалось.

[Olya]

Прохожий сказал(а) 2 минуты назад:

А я вот тоже соглашусь с вами. Просто я немного на другое надеюсь. Я про осознанное повышение рождаемости, а не "по залету".

В ситуации до кризиса - разумная пара, как правило, взвесив все, подсчитав свои доходы, решали что больше двух детей рожать не стоит, так-как их возможностей не хватит для полноценного воспитания большего количества детей. Кризис же, возможно сильно сократит все эти "детские" расходы и тогда детей может быть станут рожать больше.

Впрочем сократятся, не только расходы, к сожалению. Поэтому, возможно, я слишком оптимистичен в этом.

Боюсь, что Вы слишком оптимистичны  Расходы, конечно, сократятся - но ведь и доходы тоже упадут. Плюс неуверенность в завтрашнем днем вырастет. Так что я ожидаю кратковременного понижения рождаемости. Надеюсь, что ненамного и ненадолго. Все-таки кризис не на десятилетие, а лишь на несколько лет 

[11220]

metallurg140 сказал(а) 1 минуту назад:

С чего бы этому произойти? Уже года с 2012 таких тенденций особо не наблюдалось.

Пройдём и этот путь. Альтернативы нет.

[Прохожий]

Olya сказал(а) 5 минут назад:

Гарантии, что решит, нет. Но по крайней мере попытается

Мне в одном художественном произведении очень понравилась мысль, высказанная по этому поводу. Там главный герой отговаривал приятеля от переезда в другой город, - "Ты ведь все равно вернешься, там тебе будет скучно и ты долго не выдержишь". На что приятель ответил - "Это будет мой осознанный выбор, я буду жить здесь не потому что так получилось что я тут родился и живу, а потому что я захотел сюда вернуться".

Если есть такая тяга, и хочется проверить - то почему бы и нет?

[Olya]

Прохожий сказал(а) 3 минуты назад:

Мне в одном художественном произведении очень понравилась мысль, высказанная по этому поводу. Там главный герой отговаривал приятеля от переезда в другой город, - "Ты ведь все равно вернешься, там тебе будет скучно и ты долго не выдержишь". На что приятель ответил - "Это будет мой осознанный выбор, я буду жить здесь не потому что так получилось что я тут родился и живу, а потому что я захотел сюда вернуться".

Если есть такая тяга, и хочется проверить - то почему бы и нет?

Это один из вариантов. Как я понимаю, "работает" для молодых людей - обычно без семьи 

 

Честно говорить, среди многих десяткой имигрантов никогда не встречала никого, кто уехал бы просто потому, что у него тяга и хочется проверить. Абсолютно у всех были очень серьезные причины - разные, конечно. Но в рунете читала о таких, посему думаю, что такие есть 

[Прохожий]

Olya сказал(а) 2 минуты назад:

Это один из вариантов. Как я понимаю, "работает" для молодых людей - обычно без семьи 

 

Честно говорить, среди многих десяткой имигрантов никогда не встречала никого, кто уехал бы просто потому, что у него тяга и хочется проверить. Абсолютно у всех были очень серьезные причины - разные, конечно. Но в рунете читала о таких, посему думаю, что такие есть 

Так речь то и идет о молодых. Семью понятно, из чистой прихоти не потащишь куда-то в другую страну, тут нужны более веские мотивы.

[рнс]

Для повышения рождаемости надо похерить телевидение и интернет.