Jump to content
Базон Хикса

В России началось строительство огромного тракторного завода 30 марта

Recommended Posts

арбалет сказал(а) 3 минуты назад:

однако последнее время по продовольствию достижения видны невооруженным глазом.

Какие достижение? Что перешли на монокультуру пшеницу на вывоз?:sarcastic:

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
D956NF сказал(а) 1 минуту назад:

Не мешайте ЛЛ и Мирославу посыпать головы пеплом и прибывать в печале..

 

Пока они за нас переживают и ноют, нормальные люди делают дела, строют, сеют , созидают.

При всех наших проблемах  эти люди успешно решают стоящие перед ними задачи.

Что вы там построили ,болтуны? А разрушили в сто раз больше.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
The loyal liberal сказал(а) Только что:

Мировые рынки тракторов для аграриев (далее – с.-х. тракторов) являются одними из наиболее динамично развивающихся с ежегодным приростом объемов продаж до 30%.

В настоящее время мировое производство с.-х. тракторов поделено между доминирующими на мировом рынке тремя транснациональными корпорациями: СNH, объединяющей фирмы Case IH, New Holland (США) и Steyr (Австрия); AGCO, объединяющей фирмы Fendt (Германия), Massey Ferguson, Challenger (США) и Valtra (Финляндия); SDF, объединяющей фирмы Same, Lamborghini (Италия), Hu..erlimann (Швейцария) и Deutz-Fahr (Германия), а также двумя крупнейшими компаниями John Deere и Claas. Ежегодно эти корпорации и компании поставляют на мировой рынок почти 400 тыс. тракторов, а это более 80% всего мирового выпуска тракторной техники.

Парк тракторов распределен по континентам и странам неравномерно. Наибольшим парком тракторов располагают в порядке убывания США, Япония, Италия, Индия, Франция, Польша, Германия, Испания, Китай и др., причем в парках Японии, Индии и Китая значительную долю составляют с.-х. тракторы небольшой мощности. Большие парки тракторов также у Бразилии, Турции, Аргентины. Из стран СНГ наибольший парк тракторов в России, далее следуют Украина, Белоруссия и Казахстан.

Как свидетельствуют данные розничных продаж, наиболее крупными рынками тракторов являются североамериканский (США и Канада), а также составляющий от него почти 65% суммарный рынок стран Западной Европы.

Видно, что рынок тракторов Западной Европы в 2008 г. по сравнению с 2007 г. за счет наиболее крупных стран – Франции, Германии, Италии, Великобритании увеличился и составляет суммарно почти 70% всего европейского машиностроения, тогда как за счет более мелких стран (не показаны) сократился, но в результате общее количество тракторов на нем все же возросло. По объемам производства с.-х. техники среди стран ЕС с большим отрывом лидирует Германия, поскольку в этой стране много крупных тракторных заводов.

Структура рынка тракторов в Западной Европе в 2007–2008 гг., ед.
  2007 г. 2008 г.
Западная Европа всего 177 666 186 306
В том числе:  
Франция 37 778 43 934
Германия 28 470 31 253
Италия 26 836 27 264
Великобритания 17 089 18 564
Испания 17 261 15 826
Австрия 7 558 7 930
Остальные страны 42 674 41 535
Источник: West European tractor market in 2007–2008.

Во Франции наиболее продаваемыми в 2008 г. были тракторы мощностью от 80 до 149 л.с. (24 161 ед.), при этом доля тракторов мощностью более 180 л.с. с 2007-го по 2008 г. почти удвоилась. Объемы продаж тракторов мощностью более 100 л.с. также увеличились и достигли 62% всего рынка тракторов. В целом в тот год во Франции продано тракторов на 15% больше, чем в 2007 г., причем на тракторы только с задним ведущим мостом (4К2) в отличие от полноприводных (4К4а) спроса практически не было (0,4% всех стандартных тракторов).

В настоящее время наиболее крупными странами – экспортерами тракторов являются Германия, Италия и Япония (по малогабаритным тракторам). На рынках Франции, Германии, Италии, Испании в 2008 г. по сравнению с 2007 г. заметно возросли продажи тракторов фирм, входящих в число ведущих мировых производителей.

В Западной Европе самыми покупаемыми тракторами являются тракторы CNH, за ними с небольшим отрывом следуют тракторы John Deere, AGCO, SDF, Claas.

Продажи тракторов транснациональных корпораций и компаний на рынках Франции, Германии, Италии и Испании в 2007–2008 гг., ед.
  2007 г. 2008 г.
Объем продаж всего 102 746 108 348
В том числе:  
CNH 21 439 24 571
John Deere 18 124 19 352
AGCO 17 279 19 310
SDF 16 353 15 669
Claas 7 019 7 555
Источник: West European tractor market in 2007–2008.

В 2008 г. в США и Канаде доля тракторов мощностью свыше 100 л.с. по сравнению с 2007 г. возросла на 30%, а мощных тракторов с шарнирно-сочлененной рамой – на 31%, при этом доля тракторов небольшой мощности от 40 до 100 л.с. сократилась на 8%.

В связи с кризисом в большинстве развитых стран, начиная с 2008 г., продажи тракторов снизились. Так, в США и Канаде по сравнению с 2007 г. их общие продажи в 2008 г. уменьшились на 4,3%.

Основными требованиями фермеров к продаваемой тракторной технике являются повышение мощности, снижение количества вредных веществ в отработавших газах, снижение уровня шума, внедрение почвосберегающих технологий, сокращение расхода топлива. На увеличение продаж тракторов оказывают влияние имидж моделей и фирм, внедрение новых технических решений, представляющих интерес для фермеров, качество работы дилеров, доступная цена.

Экономические показатели наиболее крупного производителя аграрной техники – корпорации John Deere приведены в таблицах.

Основные показатели деятельности John Deere, $ млн.
Показатель 2007 г. 2008 г.
Объемы продаж с.-х. техники 12 121 16 572
Объемы продаж с.-х. тракторов* 72 720 99 430
Затраты на НИОКР 817 943
Численность работающих, тыс. чел. 52,022 56,653
*Около 60% общего объема продаж всей с.-х. техники.
Источники: Deere Fact Book, 2008; Интернет.

В последние годы объем продаж с.-х. продукции John Deere, в том числе тракторов, в разных странах мира устойчиво возрастал при практически ежегодном увеличении затрат на НИОКР, при этом в 2008 г. существенно выросли продажи с.-х. тракторов мощностью более 100 л.с. и мощных колесных тракторов с шарнирно-сочлененной рамой (на 31%), причем доля гусеничных тракторов (получивших наибольшее распространение в Северной Америке) в общем объеме всей тракторной техники была доведена почти до 10%. В России John Deere работает более 10 лет, лидируя в настоящее время по продажам с.-х. тракторов: за январь–июль 2009 г. на рынке России продано 183 трактора, что сопоставимо с поставками за тот же период времени, например, тракторов ХТЗ (158 ед.). На 2009 г. прогнозировалось снижение объема продаж примерно на 19%, при этом объем чистой прибыли, по-видимому, не превысит $1,1 млрд. Прогнозировалось и незначительное снижение продаж с.-х. техники не только в США, но и Канаде при одновременном росте продаж полноприводных тракторов, в Западной Европе ожидали снижения продаж на 10…15%, в Центральной Европе и странах СНГ – резкого снижения, а в Южной Америке – их падение на 20…30%.

Чистые объемы продаж продукции John Deere после уплаты всех налогов и сборов, $ млн.
Рынок 2007 г. 2008 г.
США 12 241 13 166
Канада 1 588 1 902
Западная Европа 3 889 4 610
Центральная Европа и СНГ 1 025 1 874
Центральная и Южная Америка 1 565 2 577
Азия, Африка и Средний Восток 761 1 062
Тихоокеанский регион, Австралия и Новая Зеландия 420 612
Источники: Deere Fact Book, 2008; Интернет.

John Deere крупнейший производитель сельхозтехники в Западной Европе, в частности в Германии: на его немецких предприятиях в настоящее время занято свыше 6100 чел., годовой оборот основного производителя тракторов – завода в Мангейме возрос до 2,9 млн. евро, там в 2008 г. изготовлено рекордное число тракторов мощностью от 60 до 200 л.с. – 45 700 ед. Эти успехи John Deere объясняются отчасти бесперебойной поставкой запчастей через отлично налаженную разветвленную сеть официальных дилеров и снижением трудоемкости техобслуживания тракторов John Deere.

В последнее время John Deere интенсивно развивает системы и оборудование для ведения «точного земледелия» (precision agriculture technology): системы автоматического, в том числе параллельного, вождения, электронной документации обрабатываемых угодий, управления орудиями посредством системы ISO BUS и др. Отметим, что при продажах, в том числе в России, большим спросом пользуется трактор модели 8330, оснащенный этими системами.

Являющаяся вторым мировым производителем тракторов корпорация CNH (Case–New Holland) реализует свою продукцию и запчасти к ней через более чем 11 тыс. дилеров, дистрибьюторов, агентов и собственные фирмы в 160 странах мира, причем корпорация ориентирует дилеров на комплексную поставку сельхозтехники (тракторов вместе с наборами машин для возделывания разных культур). В течение последних лет объемы продаж техники для аграриев, прибыль, затраты на НИОКР корпорации John Deere из года в год постоянно возрастают.

В продажах с.-х. техники CNH на тракторы приходится примерно до 50%, на комбайны – до 20%, остальное – сельхозмашины (сено- и кормоуборочные, посевные и почвообрабатывающие, пропашная техника и опрыскиватели). В 2009 г. на мировом рынке ожидалось снижение продаж тракторов CNH мощностью более 40 л.с. (примерно на 20%), главным образом в Восточной Европе. В настоящее время корпорация активно продвигает на рынки новинки – мощные тракторы Case IH модели Magnum 310 и New Holland модели Т8050, оснащенные практически всеми современными техническими новинками.

Основные показатели деятельности CNH, $ млн.
Показатель 2007 г. 2008 г.
Чистый объем продаж сельскохозяйственной техники 9948 12 902
В том числе по регионам:    
Северная Америка 3844 4 685
Западная Европа 3207 4 079
Латинская Америка 1023 1 551
Остальные страны мира 1874 2 587
Чистая прибыль 559 825
Затраты на НИОКР 409 422
Численность работающих, тыс. чел. 28,1 н. д.
Источники: отчет CNH, форма 20-F, 2008; Интернет.

Корпорация AGCO занимает третье место в мире по производству и продажам с.-х. оборудования и продает его более чем в 140 стран мира с использованием широкой распределительной сети из почти 3900 независимых дилеров. Известно, что, например, в 2007 г. чистые объемы продаж тракторов AGCO оставили $4643 млн., или более 68% чистого объема продаж всей производимой с.-х. техники (вместе с комбайнами, другими сельхозмашинами), составляющего $6828 млн.

На 2009 г. прогнозировалось общее сокращение рынков: заметное в Северной Америке, в частности по тракторам малой и средней мощности, и более значительное в Южной Америке и Европе, особенно в Центральной, Восточной и в России. По прогнозам, чистый объем продаж должен был снизиться до $6,5…6,8 млрд.

Основные показатели деятельности AGCO, $ млн.
Показатель 2007 г. 2008 г.
Чистый объем продаж с.-х. техники 6828 8425
В том числе тракторов 4643 н. д.
Чистая прибыль (убыток) 246,3 400
Затраты на НИОКР 155 495
Численность работающих, тыс. чел. 13,7 15,6
Источники: AGCO corporation annual report, 2008; Интернет.

Деятельность корпорации AGCO характеризуется инновационной направленностью: в 2008 г. на рынки поставлено свыше ста изделий, в том числе современных двигателей Sisu из Финляндии мощностью до 350 л.с., признанных во всем мире благодаря их высокому техническому уровню. Ими оснащают технику таких производителей, как Massey Ferguson, Valtra, Challenger и др. Симптоматично, что к этим двигателям проявила интерес и Россия, в связи с чем на ВМТЗ (г. Владимир) создано и функционирует совместное предприятие по производству этих двигателей для комплектации российской, особенно новой тракторной и другой техники.

Распределение чистого объема продаж техники AGCO в 2007 г.
Продукция Доля, % Регион Доля, %
Тракторы 68 Европа, Африка, Средний Восток 59
Детали, запасные части 13 Северная Америка 22
Сельхозмашины 7 Южная Америка 16
Комбайны 5
Прикладное оборудование 4 Восточная Азия, страны Тихоокеанского региона 3
Кормоуборочная техника 3
 

Коkohozyaystvennyh-traktorov

Ну собственно о чем я и писал.....СССР в 1985 году выпускал около 400 тыс. тракторов....Примерно столько (чуть меньше) сколько их выпускает весь мир

 

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
The loyal liberal сказал(а) Только что:

Какие достижение? Что перешли на монокультуру пшеницу на вывоз?:sarcastic:

Ну да...Собственно с хлебом в стране проблем нет....Ни с сахаром...ни с подсолнечным маслом.

Да и на селе больше хлеб в магазинах буханками не скупают штоб скотину кормить

Не приходилось видеть как пшеничный свиньям мешками закупают?

Edited by радист
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
радист сказал(а) 3 минуты назад:

Ну собственно о чем я и писал.....СССР в 1985 году выпускал около 400 тыс. тракторов....Примерно столько (чуть меньше) сколько их выпускает весь мир

 

И что сюда же входят и боевая гусеничная тезника. Все эти МТЛБ .И промышленные тракторы . И сельскохозяйственный начиная с миниатюоных владимирцев. У нас  в школе такой был. Для учебных полей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
радист сказал(а) 2 минуты назад:

Ну да...Собственно с хлебом в стране проблем нет....

Да и на селе больше хлеб в магазинах буханками не скупают штоб скотину кормить

Проблемы и с хлебом и с мукой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Должно же быть какое-то понимание у людей...

 

Нельзя говно трогать руками.

 

Руками.  Говно трогать нельзя.  

 

  • Thanks (+1) 3
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
радист сказал(а) 3 минуты назад:

Ну да...Собственно с хлебом в стране проблем нет....Ни с сахаром...ни с подсолнечным маслом.

Да и на селе больше хлеб в магазинах буханками не скупают штоб скотину кормить

  Да и миллион тонн пальмового масла. :sarcastic:

Share this post


Link to post
Share on other sites
The loyal liberal сказал(а) Только что:

  Да и миллион тонн пальмового масла. :sarcastic:

Очень полезный продукт - нефиг поклёп наводить, мы тут всей страной стали жить дольше только из-за этого продукта. 

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сосед по Усадьбе сказал(а) 1 минуту назад:

Должно же быть какое-то понимание у людей...

 

Нельзя говно трогать руками.

 

Руками.  Говно трогать нельзя.  

 

 Я не брезгливый. Мне хоть Нико тронуть , хоть Вас. руки потом помою с мылом и ништяк. Главное -чисто будет.:sarcastic:

Share this post


Link to post
Share on other sites
The loyal liberal сказал(а) Только что:

И что сюда же входят и боевая гусеничная тезника. Все эти МТЛБ .И промышленные тракторы . И сельскохозяйственный начиная с миниатюоных владимирцев. У нас  в школе такой был. Для учебных полей.

Не правда.Ни БМП ни МТЛБ к сельскохозяйственным и промышленным тракторам отношения не имеют

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
A2G сказал(а) Только что:

Очень полезный продукт - нефиг поклёп наводить, мы тут всей страной стали жить дольше только из-за этого продукта. 

Что уже и младенцам его скармливают?Ироды.:sarcastic:

Share this post


Link to post
Share on other sites
радист сказал(а) 1 минуту назад:

Не правда.Ни БМП ни МТЛБ к сельскохозяйственным и промышленным тракторам отношения не имеют

 

  С чего это неправда?

Share this post


Link to post
Share on other sites
The loyal liberal сказал(а) Только что:

  Да и миллион тонн пальмового масла. :sarcastic:

Очень может быть...Но я предпочитаю Макфу (высший сорт)...И да...в ней (муке) нет пальмового масла:morning:

Edited by радист

Share this post


Link to post
Share on other sites
The loyal liberal сказал(а) Только что:

  С чего это неправда?

А то что в статс данных по выпуску тракторов в СССР...боевая гусеничная техника (как то БМП, МТЛБ и прочие гусеничные и колесные тягачи) не учитывалась

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
The loyal liberal сказал(а) Только что:

Что уже и младенцам его скармливают?Ироды.:sarcastic:

Всем. Природный антиоксидант - не слышали??? Изучайте............

Share this post


Link to post
Share on other sites
радист сказал(а) 2 минуты назад:

Очень может быть...Но я предпочитаю Макфу (высший сорт)...И да...в ней (муке) нет пальмового масла:morning:

Наивный человек , но со спесью.:sarcastic:

Share this post


Link to post
Share on other sites
радист сказал(а) Только что:

А то что в статс данных по выпуску тракторов в СССР...боевая гусеничная техника (как то БМП, МТЛБ и прочие гусеничные и колесные тягачи) не учитывалась

Она вся выпускалась в г. Выкса, там и завод спецсталей находится. И до сих пор выпускают - принадлежит ГАЗ, а вторая половина выпускает дробильные агрегаты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Клим Чугункин сказал(а) 1 час назад:

Джидиек как у вас с тракторными заводами?

А с верфями?

Трындец

Share this post


Link to post
Share on other sites
A2G сказал(а) 3 минуты назад:

Всем. Природный антиоксидант - не слышали??? Изучайте............

Ага.

Гидрогенизированное масло

Полученное путём гидрогенизации масло является практически твёрдым продуктом, напоминающим воск или парафин. Полезных для человека витаминов в нём уже почти нет. Зато с избытком «плохих» жирных кислот, способствующих росту уровня холестерина и риска возникновения множества опасных заболеваний. И вот именно это гидрогенизированное пищевое пальмовое масло, самое дешёвое из всех, и применяется обычно при производстве «сметаны», «сливок», «мороженого» и «сыров».

пальмовое масло, вред
 
 

Мы не зря написали выше слово «пищевое». Ведь есть ещё и техническое пальмовое масло. Оно предназначено для химической промышленности. Используется ли оно при изготовлении мороженого и других псевдомолочных продуктов? Будем надеяться, что нет. Хотя гарантии никто не даст.

Итак, с «пользой» пальмового масла мы разобрались. Теперь, если вы прочтёте что-то вроде «египтяне употребляли его ещё при Тутанхамоне», просто вспомните следующий факт: древние египтяне ничего не знали о технологии гидрогенизации и использовали нерафинированный натуральный продукт, который сегодня по цене сравним с дорогими сортами оливкового масла. Поэтому и добавлять его в эрзац-продукты никто не будет.

Вред пальмового масла для здоровья человека

Теперь переходим к более важному вопросу — не преувеличивают ли вред пальмового масла для человека? Действительно ли его употребление чревато развитием опасных заболеваний? К сожалению, ответ утвердительный. Но давайте по порядку. Начнём с химического состава.

Главный компонент пальмового масла — пальмитиновая кислота, на которую приходится почти половина массы продукта (44 %). Это насыщенная жирная кислота — именно то, что обычно в обиходе и называют «жирами». Даже в свином сале этой кислоты лишь 30 %, ещё меньше в сливочном масле — 25 %. Её употребление повышает уровень холестерина в организме.

Многие помнят рекламу одной марки подсолнечного масла — «без холестерина». На самом деле холестерин — соединение животного происхождения, и в растительных жирах не содержится. Нет его и в пальмовом масле, на что нередко делают акцент защитники последнего. Но ведь для повышения холестерина совсем необязательно употреблять его непосредственно! Достаточно просто включать в свой рацион побольше пальмитиновой кислоты — и этого будет достаточно.https://www.oum.ru/literature/zdorovje/vred-palmovogo-masla-dlya-zdorovya-cheloveka/

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
The loyal liberal сказал(а) Только что:

Наивный человек , но со спесью.:sarcastic:

Неужели муку тоже разбавляют?:scare:

A2G сказал(а) Только что:

Она вся выпускалась в г. Выкса, там и завод спецсталей находится. И до сих пор выпускают - принадлежит ГАЗ, а вторая половина выпускает дробильные агрегаты.

Она много где выпускалась(и выпускается) - В Омске, Кургане, Харькове, Муроме, Иркутске...и даже в Уфе

Edited by радист
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
The loyal liberal сказал(а) 43 минуты назад:

И электроника раскупалась.Вся. На союзах вся космическая гордость РФ держится до сих пор.:sarcastic:

Бесполезно. У вас танковая броня во лбу. Если бы она раскупалась, то эти заводы и работали бы себе до сих пор, как, к примеру, предприятия оборонки, которые выжили только потому, что производили по-настоящему качественные и нужные в мире вещи, за которые заказчики были готовы платить. И в "Союзах", кстати, именно электронику и поменяли на современную в первую очередь. Да, частью, естественно, на импортную.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
радист сказал(а) Только что:

 

Она много где выпускалась - В Омске, Кургане, Харькове, Муроме, Иркутске...

Корпуса варились из выксинской спецстали.

Share this post


Link to post
Share on other sites
The loyal liberal сказал(а) 1 минуту назад:

Нам еще йогов не хватало здесь послушать. Хорош пургу гнать, это вредно для йогов и либералов, а наши желудки это переварят только в путь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Читаю я вот комментарии, и удивляюсь. Россия опять сравнивают СССР. 

Мое личное мнение, нужно считать вместе с потерями в республиках. Так как это был единый комплекс. И тогда сюда можно добавить и ХТЗ, и ТТЗ, и ТашСельМаш и кучу других небольших заводов.

То что сейчас строят в России, это прекрасно. Но почему пришлось строить старательно забывают и делают из бывших союзных республик иностранные государства прямо в СССР.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
A2G сказал(а) Только что:

Корпуса варились из выксинской спецстали.

Вполне возможно...Но вообще броню для легкой техники варили и на Ижорском заводе и в Екатеринбурге....

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
TomCat сказал(а) Только что:

Читаю я вот комментарии, и удивляюсь. Россия опять сравнивают СССР. 

Мое личное мнение, нужно считать вместе с потерями в республиках. Так как это был единый комплекс. И тогда сюда можно добавить и ХТЗ, и ТТЗ, и ТашСельМаш и кучу других небольших заводов.

То что сейчас строят в России, это прекрасно. Но почему пришлось строить старательно забывают и делают из бывших союзных республик иностранные государства прямо в СССР.

Ну а куда деваться?  Например при строительстве АПЛ использовалась кооперация сотен заводов по всему Союзу. Даже на территории кукурузной Молдавии. В итоге все производства пришлось дублировать в РФ....И получилось что характерно..

Edited by радист
  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
радист сказал(а) 2 минуты назад:

Ну а куда деваться?  Например при строительстве АПЛ использовалась кооперация сотен заводов по всему Союзу. Даже на территории кукурузной Молдавии. В итоге все производства пришлось дублировать в РФ....

Я это понимаю, но все таки мы не тянем на мощь СССР, как сам СССР не тянул на мощь капиталистического мира. Более того, мы сейчас на порядок слабее, и нам никто не даст возродить, для примера, ту же электронику или фармацевтику.

Я рад что трактора будут наши, но я немного не про то.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
TomCat сказал(а) Только что:

Я это понимаю, но все таки мы не тянем на мощь СССР, как сам СССР не тянул на мощь капиталистического мира. Более того, мы сейчас на порядок слабее, и нам никто не даст возродить, для примера, ту же электронику или фармацевтику.

Я рад что трактора будут наши, но я немного не про то.

Мы сейчас мощнее СССР. Смысла нет в массе - если это жир, а не мышцы. Еще хуже если это даже не жир - а непонятно что.

 

Само построение фразы: "нам никто не даст возродить" показывает, что вы не очень понимаете как функционирует российская власть, очевидно, мысленно ориентируясь на стиль правления "украинских генсеков",и, кстати, на Украине власть сейчас полностью ориентируется на "нам дадут" и это, конечно, не просто совпадение.

 

Российская власть - спрашивать не будет. Все что надо - возьмет и возродит. как это случилось с Крымом и сельхозом, например.

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
TomCat сказал(а) Только что:

Я это понимаю, но все таки мы не тянем на мощь СССР, как сам СССР не тянул на мощь капиталистического мира. Более того, мы сейчас на порядок слабее, и нам никто не даст возродить, для примера, ту же электронику или фармацевтику.

Я рад что трактора будут наши, но я немного не про то.

Ну собственно СССР надорвался...Во первых потому что пытался каждой обезьяне только вчера слезшей с пальмы надеть штаны и рубаху, за поцалуйки и обещание вот сразу сейчас начать строить социализм....Или просто поставляя топливо и боеприпасы за вонючий виноматериал (как в случае с Алжиром)

Во вторых проиграл информационную воину (внутри страны прежде всего)...Когда активно строишь витрины вытаскивая из баронских курятников вчерашних немецких холопов не стоит забывать про государствообразующую сердцевину. На той же Вологодине в деревнях (которые тыщами исчезали с лица земли без всякого Ельцина) лампочка Ильича кое где появилась только в середине 60-х, а асфальтированные дороги начали строить только в начале 80-х...Я уж не говорю о газификации или соцкультбыте...

Edited by радист
  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
LexxKonrad сказал(а) 1 минуту назад:

Мы сейчас мощнее СССР. Смысла нет в массе - если это жир, а не мышцы. Еще хуже если это даже не жир - а непонятно что.

 

Само построение фразы: "нам никто не даст возродить" показывает, что вы не очень понимаете как функционирует российская власть, очевидно, мысленно ориентируясь на стиль правления "украинских генсеков",и, кстати, на Украине власть сейчас полностью ориентируется на "нам дадут" и это, конечно, не просто совпадение.

 

Российская власть - спрашивать не будет. Все что надо - возьмет и возродит. как это случилось с Крымом и сельхозом, например.

НЕ надо шапкозакидательства. Пожалуйста не надо. Нам до СССР как до луны раком.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
радист сказал(а) 2 минуты назад:

Ну собственно СССР надорвался...Во первых потому что пытался каждой обезьяне вчера слезшей с пальмы надеть штаны и рубаху....Или поставляя топливо и боеприпасы за вонючий виноматериал (как в случае с Алжиром)

Во вторых проиграл информационную воину (внутри страны прежде всего)...Когда активно строишь витрины вытаскивая из баронских курятников вчерашних холопов не стоит забывать про государствообразующую сердцевину. На той же Вологодине в деревнях (которые тыщами исчезали до всякого Ельцина) лампочка Ильича кое где появилась только в середине 60-х а асфальтированные дороги начали строить только в начале 80-х...Я уж не говорю о газификации...

Я сейчас смотрю разборы книг Солженицина от Клима Жукова и Реми Майснера. 

Постоянно получается параллель между делом промпартии и тем, что у нас началось после 20-го съезда.

Нас специально вели к развалу. Социализм эффективнее, это доказала сталинская экономика. Но после смерти Сталина нам начали продвигать непонятно что. А потом нас убедили, что мы неэффективные. А там рай. Результат, просранная страна и людские потери сравнимые с ВОВ.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
LexxKonrad сказал(а) Только что:

Мы сейчас мощнее СССР. Смысла нет в массе - если это жир, а не мышцы. Еще хуже если это даже не жир - а непонятно что.

 

Само построение фразы: "нам никто не даст возродить" показывает, что вы не очень понимаете как функционирует российская власть, очевидно, мысленно ориентируясь на стиль правления "украинских генсеков",и, кстати, на Украине власть сейчас полностью ориентируется на "нам дадут" и это, конечно, не просто совпадение.

 

Российская власть - спрашивать не будет. Все что надо - возьмет и возродит. как это случилось с Крымом и сельхозом, например.

СССР и нынешняя РФ -это разные весовые категории...Не стоит сравнивать государство контролировавшее пол мира и производившего практически ВСЕ виды промпродукции (качество некоторых вещей оставыим за скобками) с территориальным огрызком...только только выползшим из ямы куда его скинули в конце 20 века.

 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
The loyal liberal сказал(а) 24 минуты назад:

Трактора все раскупались и их не хватало.

 

Мимо.

Как уже указал камрад, не было запчастей. Проще было достать новый трактор и пустить на запчасти.

Но и это не все проблемы. 

Потому что в те времена план по валу и вал по плану были обыденностью.

То есть гнали брак. И получив изделие, под названием трактор, колхоз долго мучился с проблемой, как завести это чудо-юдо.

 

Представляете себе огромный завод. Космический завод.

Который производил трактора Беларусь. И иногда ракеты со спутниками.

Я про Южмаш.

 

И вот представьте картину, все свободные площади на заводе забиты этими тракторами - не берут!

Даже в те годы, 90-91 не брали. Сплошной брак или некомплект.  

 

Мы должны были пройти через очищение, как бы горько это не звучало. Убрать тех руководителей, которые могли только брать луженой глоткой, да навешивать ярлыки.

 

У меня есть знакомый фермер. У него есть трактор и набор сеялок-веялок. И он с помощником обрабатывает поля, точнее около трети полей, ранее принадлежавших совхозу. 

И трактор, и прицепное оборудование начала века.

Больше не покупал, всё и так работает.

 

Значит, столько тракторов, как раньше, просто не нужно.  

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
TomCat сказал(а) Только что:

Я сейчас смотрю разборы книг Солженицина от Клима Жукова и Реми Майснера. 

Постоянно получается параллель между делом промпартии и тем, что у нас началось после 20-го съезда.

Нас специально вели к развалу. Социализм эффективнее, это доказала сталинская экономика. Но после смерти Сталина нам начали продвигать непонятно что. А потом нас убедили, что мы неэффективные. А там рай. Результат, просранная страна и людские потери сравнимые с ВОВ.

Ну собственно концом СССР (началом конца) стал отказ от золотого рубля после смерти Сталина.

Я вот недавно слушал одного умненького агитаторора...Некто господин Платошкин. Иногда говорит толковые вещи. Ну а когда начинает травить байки про СССР - хоть стой хоть падай. Надысь рассказывал про соц разделение труда на примере Икаруса. Как мол было хорошо когда колеса делались там, коробка там, движок там....И все довольны...Но в том то и дело что в машинах поставлявшихся в СССР ничего советского нет. Там даже из соцстран ничего нет. Мы тупо представляли захребетникам рынки и преференции в обмен на сдоровенный шиш с их стороны...Кстати в обвинительном заключении Л.П. Берия ему вменяется ввину в том числе и требование безусловного выполнения контрактов со странами "народных демократий" и отказ в необоснованных преференциях..

Edited by радист
  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
радист сказал(а) 1 минуту назад:

Ну собственно концом СССР (началом конца) стал отказ от золотого рубля после смерти Сталина.

Я вот недавно слушал одного умненького агитаторора...Некто господин Платошкин. Иногда говорит толковые вещи. Ну а когда начинает травить байки про СССР - хоть стой хоть падай. Надысь рассказывал про соц разделение труда на примере Икаруса. Как мол было хорошо когда колеса делались там, коробка там, движок там....Но в том то и дело что в машинах поставлявшихся в СССР ничего советского нет. Мы тупо представляли захребетникам рынки и преференции в обмен на сдоровенный шиш с их стороны...Кстати в обвинительном заключении Л.П. Берия ему вменяется ввину в том числе и требование безусловного выполнения контрактов со странами "народных демократий" и отказ в необоснованных преференциях..

Вот как раз Берия и нужен был после Сталина. Войной на нас тогда хрен бы кто пошел, а Берия как выдающийся хозяйственник, мог бы "обогнать Америку!".

Share this post


Link to post
Share on other sites
TomCat сказал(а) Только что:

Вот как раз Берия и нужен был после Сталина. Войной на нас тогда хрен бы кто пошел, а Берия как выдающийся хозяйственник, мог бы "обогнать Америку!".

Ну....у него тоже в башке много чего было...Все эти заигрывания с национальными кадрами...вплоть до введения собственных орденов...Требования обязательных квот для нац кадров...По мнению многих историков именно тогда началась бандеровская инфильтрация в партийно-хозяйственные органы Украины. Ну а с приходом Хрущева который вообще остановил работу по бандеровскому бандподполью, выпустил (при чем даже без поражения в правах) бандеровцев полицаев и прочую сволочь включая эсесовцев вообще начался трешь и угар....

Результат мы видим.

Edited by радист
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
TomCat сказал(а) 2 часа назад:

Я сейчас смотрю разборы книг Солженицина от Клима Жукова и Реми Майснера. 

Постоянно получается параллель между делом промпартии и тем, что у нас началось после 20-го съезда.

Нас специально вели к развалу. Социализм эффективнее, это доказала сталинская экономика. Но после смерти Сталина нам начали продвигать непонятно что. А потом нас убедили, что мы неэффективные. А там рай. Результат, просранная страна и людские потери сравнимые с ВОВ.

 

100% !!!

Дело то в том, что , помимо построения экономического фундамента, для коммунизма требовалось еще и воспитание нового человека.

А что важнее - экономическая мощь или новый человек, время показало :(

Сталин это понимал , Иван Грозный понимал, Петр Великий понимал ... 

 

А насчет неэффективности ... Наверное , правда. Помню новенький цех на одном из Ленинградских заводов - автоматизированные линии, сотни роботов - и все это великолепие ни одного дня не проработало. Зато в магазине не было сосисок и мало-мальски нормальных ботинок. И так формировалась лживая шкала ценностей  - годами формировалась - бармен  или мясник, это вау как круто , инженер или учитель - придурок и лузер. Что заслужили, то и получили.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
радист сказал(а) 2 часа назад:

Надысь рассказывал про соц разделение труда на примере Икаруса. Как мол было хорошо когда колеса делались там, коробка там, движок там....И все довольны...Но в том то и дело что в машинах поставлявшихся в СССР ничего советского нет. Там даже из соцстран ничего нет.

Икарус не трогайте. Там настоящие люди работали и их как нас прокинули. Кстати от того венгры к ЕС и не очень. За Икарус, Рабу и Чепель.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
dzidek1 сказал(а) 7 часов назад:

тут мы все в жопе сидим - после военного сионистского переворота 1993 годa в России , зачистили от промышленности  всю востожную европу

Э нет! Тут ты звиздишь! Сначала вы свалили из СЭВ. Польша по сути и развалила, что СЭВ, что Варшавский договор.

А теперь, дорогие либерасты, псевдо-коммунисты и польские страдальцы за русское добро объясните: какого х..ра государство должно было содержать частные предприятия, которые сидели по уши в долгах и никакой конкурентной продукции не выпускали? Для чего сжигать миллиарды рублей на поддержку невостребованных банкротов, чья продукция нах. никому не уперлась?

Если Гжижек Пшепердынский из навоза может сделать хреновую свистульку, но её никто не покупает, должно ли государство покрывать все долги этого Гжижека? Должно ли государство обеспечивать частное лицо, содержать его только потому, что ничего путного он делать не может?

Share this post


Link to post
Share on other sites
The loyal liberal сказал(а) 7 часов назад:

Что вы там построили ,болтуны? А разрушили в сто раз больше.

Вы себя при построении фразы кем выставляете?

1. Почему Вы себя выводите за скобки? Вы не гражданин России?

2. Вы не строите и не ничего не производите?

 

С какого х...ра Вы обвиняете оппонента в разрушении промышленности России? 

Кто ВЫ такой в конце концов? Флудер-провокатор?

 

Когда Вы перестанете приносить срачь на форум, перестанете работать в логике информационно-психологической войны против России, Ваш хозяин выбросит Вас на помойку так же безо всяких угрызений совести. Потому что все и всегда избавляются от бесполезного и убыточного.

 

 

 

ПАМЯТКА АГЕНТУ ГОСДЕПА

...

4. Вхождение в доверие

Чтобы донести до аудитории мысль как можно лучше, необходимо проделать несколько предварительныхз шагов, чтобы патриоты России принимали Вас за своего.

4.1. При каждом удобном случае упоминайте в положительном ключе СССР и его руководителей, особенно - И.В. Сталина. Это даст Вам широчайшие возможности в дальнейшем. Публикуйте воспоминания ветеранов, истории из жизни героев, ссылки на военно-исторические темы.

4.2. Всегда сравнивайте достижения сегодняшней России с достижениями СССР. За 70 лет СССР имел и могучий промышленный рост в 30-х, и серьезные научные достижения в 70-х. Совмещая это в одном тексте, несложно доказать ничтожность любых попыток произвести что-либо в современной России.

4.3. Если в современной России что-то все-таки удалось разработать или произвести, сразу указывайте, что в СССР это было бы лучше, больше, и уже производилось бы. 
Например, лучший комментарий по поводу первого полета ПАК ФА выглядит так: «При Сталине этот самолет уже был бы в войсках». Он патриотичен, его невозможно опровергнуть и, главное, он полностью нивелирует достижение России в глазах читателя.

4.4. Все производство в России сравнивайте с грамотно подобранным примером из советских времен. Например, сообщение о численности новых самолетов или танков смело сравнивайте с выпуском самолетов и танков в 1942 году.

4.5. Всегда подразумевайте, что на нас хотят немедленно напасть все наши соседи. Почаще поминайте 1941 год. Если рассматриваете угрозу со стороны Китая, ненавязчиво намекните, что и Нато не останется в стороне. 

4.6. Заработав репутацию патриота, можно переходить к более смелым действиям. По мельчайшему поводу требуйте отставки министра, правительства, президента. Очень хорошо действуют фразы «А при Сталине они бы уже сидели / их бы уже расстреляли»

4.7. Почаще обвиняйте во лжи. Можно как безадресно, типа "В правительстве сидят лжецы", так и адресно, в стиле «Путин – на 99% лжец». 

После такой подготовки, Вам будут верить значительно больше людей. Если Вы просто напишете что-нибудь вроде «Арес вот-вот взлетит, а Ангара не полетит никогда», или «Т-80 отправляют на слом из-за коррупции», Вас могут просто выпнуть с форума. Если же Вы предварите эту фразу рассказом об успехах советской космонавтики или Красной Армии в ВОВ, Вам поверят даже знающие люди.

5. МЕТОДЫ и технологии продуктивного флуда.

Если отрицать что-либо трудно из-за вопиющей очевидности, следует применять следующие способы и методы ведения дискуссии:

5.1 Если что-то в России ещё работает, то это старые советские разработки, заводы, технологии. Русские к советским не имеют никакого отношения, поэтому не имеют никакого морального права гордится советскими разработками. Все конструкторские разработки в СССР делались еврейскими конструкторами а создавалось это всё нещадно эксплуатируемыми национальными республиками. Военные истребители строили в Ташкента и Тбилиси - это ли не доказательство!
А космодром вообще был в Казахстане.

5.2 Всегда говорите, что Россия продает только сырьё!
А если это не сырьё, то это что-то вредное, как АЭС или вооружения.
Обязательно отметьте, что российское вооружение покупают только страны третьего мира. Ни США, ни Англия не покупают это никому не нужное вооружение из-за того, что оно плохого качества. Даже если танк Т-90 стоит в десять раз дешевле, чем лучший американский танк Абрамс образца 1990 года, его всё равно не купят. Потому что он намного хуже.
Это только недоразвитые Индия, Китай, Саудовская Аравия, Индонезия и ещё 50 отсталых стран покупают эту никому не нужную технику.
И вообще российских экспорт самолетов, танков и кораблей с подлодками приносит жалкие 8-10 млрд. долларов в год.
Что всего в полтора раза больше годового бюджета Литвы.

5.3 Любой вопрос о модернизации российской промышленности сводите к примерам АВТОВАЗА, дорог, милиции (беспроигрышные варианты).

Edited by 1972
  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Niis сказал(а) 7 часов назад:

 

Мимо.

Как уже указал камрад, не было запчастей. Проще было достать новый трактор и пустить на запчасти.

Но и это не все проблемы. 

Потому что в те времена план по валу и вал по плану были обыденностью.

То есть гнали брак. И получив изделие, под названием трактор, колхоз долго мучился с проблемой, как завести это чудо-юдо.

 

Представляете себе огромный завод. Космический завод.

Который производил трактора Беларусь. И иногда ракеты со спутниками.

Я про Южмаш.

 

И вот представьте картину, все свободные площади на заводе забиты этими тракторами - не берут!

Даже в те годы, 90-91 не брали. Сплошной брак или некомплект.  

 

Мы должны были пройти через очищение, как бы горько это не звучало. Убрать тех руководителей, которые могли только брать луженой глоткой, да навешивать ярлыки.

 

У меня есть знакомый фермер. У него есть трактор и набор сеялок-веялок. И он с помощником обрабатывает поля, точнее около трети полей, ранее принадлежавших совхозу. 

И трактор, и прицепное оборудование начала века.

Больше не покупал, всё и так работает.

 

Значит, столько тракторов, как раньше, просто не нужно.  

Не фантазируйте. Для ремонта тракторов существовало множество заводов по ремонту тракторов.Вот там их и ремонтировали, если был серьезный износ.

Это не Суперджеты. Все запчасти производились внутри нашей страны.

Share this post


Link to post
Share on other sites
A2G сказал(а) 8 часов назад:

Нам еще йогов не хватало здесь послушать. Хорош пургу гнать, это вредно для йогов и либералов, а наши желудки это переварят только в путь.

  Вы, тдействительно покупаете покупаете продукты с пальмовым маслом?:sarcastic:

Share this post


Link to post
Share on other sites
1972 сказал(а) 1 час назад:

Вы себя при построении фразы кем выставляете?

1. Почему Вы себя выводите за скобки? Вы не гражданин России?

2. Вы не строите и не ничего не производите?

Спойлер


С какого х...ра Вы обвиняете оппонента в разрушении промышленности России? 

Кто ВЫ такой в конце концов? Флудер-провокатор?

 

Когда Вы перестанете приносить срачь на форум, перестанете работать в логике информационно-психологической войны против России, Ваш хозяин выбросит Вас на помойку так же безо всяких угрызений совести. Потому что все и всегда избавляются от бесполезного и убыточного.

 

 

 

ПАМЯТКА АГЕНТУ ГОСДЕПА

...

4. Вхождение в доверие

Чтобы донести до аудитории мысль как можно лучше, необходимо проделать несколько предварительныхз шагов, чтобы патриоты России принимали Вас за своего.

4.1. При каждом удобном случае упоминайте в положительном ключе СССР и его руководителей, особенно - И.В. Сталина. Это даст Вам широчайшие возможности в дальнейшем. Публикуйте воспоминания ветеранов, истории из жизни героев, ссылки на военно-исторические темы.

4.2. Всегда сравнивайте достижения сегодняшней России с достижениями СССР. За 70 лет СССР имел и могучий промышленный рост в 30-х, и серьезные научные достижения в 70-х. Совмещая это в одном тексте, несложно доказать ничтожность любых попыток произвести что-либо в современной России.

4.3. Если в современной России что-то все-таки удалось разработать или произвести, сразу указывайте, что в СССР это было бы лучше, больше, и уже производилось бы. 
Например, лучший комментарий по поводу первого полета ПАК ФА выглядит так: «При Сталине этот самолет уже был бы в войсках». Он патриотичен, его невозможно опровергнуть и, главное, он полностью нивелирует достижение России в глазах читателя.

4.4. Все производство в России сравнивайте с грамотно подобранным примером из советских времен. Например, сообщение о численности новых самолетов или танков смело сравнивайте с выпуском самолетов и танков в 1942 году.

4.5. Всегда подразумевайте, что на нас хотят немедленно напасть все наши соседи. Почаще поминайте 1941 год. Если рассматриваете угрозу со стороны Китая, ненавязчиво намекните, что и Нато не останется в стороне. 

4.6. Заработав репутацию патриота, можно переходить к более смелым действиям. По мельчайшему поводу требуйте отставки министра, правительства, президента. Очень хорошо действуют фразы «А при Сталине они бы уже сидели / их бы уже расстреляли»

4.7. Почаще обвиняйте во лжи. Можно как безадресно, типа "В правительстве сидят лжецы", так и адресно, в стиле «Путин – на 99% лжец». 

После такой подготовки, Вам будут верить значительно больше людей. Если Вы просто напишете что-нибудь вроде «Арес вот-вот взлетит, а Ангара не полетит никогда», или «Т-80 отправляют на слом из-за коррупции», Вас могут просто выпнуть с форума. Если же Вы предварите эту фразу рассказом об успехах советской космонавтики или Красной Армии в ВОВ, Вам поверят даже знающие люди.

5. МЕТОДЫ и технологии продуктивного флуда.

Если отрицать что-либо трудно из-за вопиющей очевидности, следует применять следующие способы и методы ведения дискуссии:

5.1 Если что-то в России ещё работает, то это старые советские разработки, заводы, технологии. Русские к советским не имеют никакого отношения, поэтому не имеют никакого морального права гордится советскими разработками. Все конструкторские разработки в СССР делались еврейскими конструкторами а создавалось это всё нещадно эксплуатируемыми национальными республиками. Военные истребители строили в Ташкента и Тбилиси - это ли не доказательство!
А космодром вообще был в Казахстане.

5.2 Всегда говорите, что Россия продает только сырьё!
А если это не сырьё, то это что-то вредное, как АЭС или вооружения.
Обязательно отметьте, что российское вооружение покупают только страны третьего мира. Ни США, ни Англия не покупают это никому не нужное вооружение из-за того, что оно плохого качества. Даже если танк Т-90 стоит в десять раз дешевле, чем лучший американский танк Абрамс образца 1990 года, его всё равно не купят. Потому что он намного хуже.
Это только недоразвитые Индия, Китай, Саудовская Аравия, Индонезия и ещё 50 отсталых стран покупают эту никому не нужную технику.
И вообще российских экспорт самолетов, танков и кораблей с подлодками приносит жалкие 8-10 млрд. долларов в год.
Что всего в полтора раза больше годового бюджета Литвы.

5.3 Любой вопрос о модернизации российской промышленности сводите к примерам АВТОВАЗА, дорог, милиции (беспроигрышн

 

ые варианты).

Вы, видимо профессионал пропаганды.  :)

Как ставки? ПОкупаете продукты с содержанием пальмового масла?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Грифон сказал(а) 6 часов назад:

 

100% !!!

Дело то в том, что , помимо построения экономического фундамента, для коммунизма требовалось еще и воспитание нового человека.

А что важнее - экономическая мощь или новый человек, время показало :(

Сталин это понимал , Иван Грозный понимал, Петр Великий понимал ... 

 

А насчет неэффективности ... Наверное , правда. Помню новенький цех на одном из Ленинградских заводов - автоматизированные линии, сотни роботов - и все это великолепие ни одного дня не проработало. Зато в магазине не было сосисок и мало-мальски нормальных ботинок. И так формировалась лживая шкала ценностей  - годами формировалась - бармен  или мясник, это вау как круто , инженер или учитель - придурок и лузер. Что заслужили, то и получили.

Я ведь почему ссылаюсь на дело промпартии. Там фигуранты тоже поступали незаметно, как бы делали все правильно, но на самом деле вредили. Так и после 20-го съезда было. Тоже прямо не вредили, но принимались такие решения, что получалось максимально плохо.

Вот пример с Целиной очень показателен. Вроде все правильно но по факту реализации все руководство нужно было расстрелять. Или хлопковое дело, когда страну десятилетиями обманывали. Или загубленная вычислительная отрасль, в которой мы, как оказалось, лидировали.

Кто это делал, рабочие и крестьяне? Нет, руководство. И это руководство сознательно вело страну к краху.

Для меня последней каплей стала Нокия. То, как ее быстро и эффективно уничтожили. А ведь на тот момент она только начала отставать, и все еще можно было легко поправить при ее-то ресурсах.

Share this post


Link to post
Share on other sites
The loyal liberal сказал(а) 57 минут назад:

  Вы, тдействительно покупаете покупаете продукты с пальмовым маслом?:sarcastic:

Ну , Вы же минимум пол жизни ели продукты, приготовленные на комбижире , который куда вреднее, и ничего, живы и стращаете пальмовым маслом :girl_haha:

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
The loyal liberal сказал(а) 1 час назад:

Вы, видимо профессионал пропаганды.  :)

Как ставки? ПОкупаете продукты с содержанием пальмового масла?

Я занят в другой сфере. И вряд ли смог бы работать пропагандистом, т.к. быстро завожусь. 

Перечень продуктов, которые я покупаю, не содержит пальмового масла. Ни молоко, ни масло, ни сыр. В мясе его тем более нет. 

 

И я ответил на Ваш вопрос.

А теперь Вы ответьте на мой!

Это Ваши слова:

 
  The loyal liberal сказал(а) 10 часов назад:

Что вы там построили ,болтуны? А разрушили в сто раз больше.

 

Вы себя при построении фразы кем выставляете?

1. Почему Вы себя выводите за скобки? Вы не гражданин России? Живете не в России?

Edited by 1972

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×