Jump to content
Sign in to follow this  
slotr1

ABC (Испания): ныне забытая кровавая битва позволила России стать могучей империей, которую затем унаследовал СССР

Recommended Posts

slotr1 сказал(а) 8 минут назад:

Из них только 4 тысячи вернулись на родину, некоторые спустя более 30 лет плена. Остальных казнили.

Откуда дровишки? В Сибирь загнали, там многие ассимилировались.

  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
Max94 сказал(а) 6 минут назад:
slotr1 сказал(а) 14 минут назад:

Кроме того, в неволе оказались 1700 жен, слуг и детей. Из них только 4 тысячи вернулись на родину, некоторые спустя более 30 лет плена. Остальных казнили.

 

Не казнили, а позволили остаться в России.

А арифметика, я так понимаю, Вас не смущает? :)

  • Thanks (+1) 3
  • Haha 9

Share this post


Link to post
Share on other sites
Cергей сказал(а) 4 минуты назад:

Не более полвека прошло, как окончилась тридцатилетняя война, стоившая Европе около 8 миллионов.

Ох уж эти сказочники! ©

Это другое, тут надо понимать! ©

  • Thanks (+1) 4
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

Король Швеции стал невероятно известным в начале XVIII века благодаря блестящим победам в Северной войне над такими державами, как Россия, Дания, Шотландия, Речь Посполитая и Османская империя.

 

Это когда Карл XII успел повоевать с Шотландией и Османской империей ? :wacko:

 

А , понял - параллельные миры существуют и эта статья из одного из них . :D

  • Thanks (+1) 8
  • Haha 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
slotr1 сказал(а) 1 час назад:

ABC (Испания): ныне забытая кровавая битва

Дальше можно не читать. 

"Как шведы под Полтавой" 

  • Thanks (+1) 8
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Иванович сказал(а) 53 минуты назад:

Автор на голубом глазу заявляет о 65 тысячах погибших , утверждая далее что шведы потеряли 4 тысячи , а русские 1,5 тысячи.

Что не так со шведской арифметикой?

Это испанская арифметика. Шведы лучше считают.

  • Thanks (+1) 4
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Иванович сказал(а) 57 минут назад:

Автор на голубом глазу заявляет о 65 тысячах погибших , утверждая далее что шведы потеряли 4 тысячи , а русские 1,5 тысячи.

Что не так со шведской арифметикой?

В оригинале 65 тыс. погибли в девятилетней северной войне. У переводчика получилось в этом бою. 

Тут все плохо именно у переводчика.

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
ПСОМ сказал(а) 1 час назад:

А арифметика, я так понимаю, Вас не смущает? :)

А какая арифметика? 

То что вернулась всего четверть не говорит о том что остальных сгнобили.  Многие остались добровольно и адаптировались. Кое кто выбился в люди и стал успкшным. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
slotr1 сказал(а) 2 часа назад:

Этот бой унес жизни более 65 тысяч человек.

 

slotr1 сказал(а) 2 часа назад:

Россия потеряла менее 1,5 тысячи человек.

 

slotr1 сказал(а) 2 часа назад:

из 25 тысяч солдат армии всемогущего Карла XII только около 5 тысяч погибли в бою

 

Где погибли ещё 58,5 тысяч и кто были эти люди?

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
slotr1 сказал(а) 2 часа назад:

в российской армии было около 42 тысяч бойцов.

 

slotr1 сказал(а) 2 часа назад:

25 тысяч солдат армии всемогущего Карла XII

 

slotr1 сказал(а) 2 часа назад:

Этот бой унес жизни более 65 тысяч человек.

 

Короче, все умерли. Грустная песня испанского идиота историка.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лучше бы автор написал о битве при Рокруа в 1643 г . , которая стала началом конца испанской гегемонии в Европе . Но думаю , что даже в Испании о ней мало кто помнит .

  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тригонометр сказал(а) 17 минут назад:

 

 

 

Короче, все умерли. Грустная песня испанского идиота историка.

Грустная песня переводчика, а не историка.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насчет, того что остальные казнены что-то я засомневался.

В оригинале ejecutados я не знаю испанского, но гугльпереводчик не приводит варианта казнить.

Кажется переводчик это студент-второкурсник.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Еврахон сказал(а) 24 минуты назад:

Грустная песня переводчика, а не историка.

Возможно. Но битва описана настолько убого, что историка не спасает даже кривой перевод.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, арифметик забавная.

Перечитал.

Записал цифры на бумаге.

Понял, что наши выиграли.

Не понял с каким счетом.

  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тригонометр сказал(а) 5 минут назад:

Возможно. Но битва описана настолько убого, что историка не спасает даже кривой перевод.

Я выше писал, что в оригинале 65 это всего погибших в девятилетней войне.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Еврахон сказал(а) 1 минуту назад:

Я выше писал, что в оригинале 65 это всего погибших в девятилетней войне.

Возможно. Но битва описана настолько убого, что историка не спасает даже кривой перевод.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Грандератор сказал(а) 1 час назад:

Попытался прочитать.

Жесть какая то.

Как же так, люди вообще не приходя в сознание статьи пишут что ли? :dash:

:handface:

Это фирменный стиль АВС. Припомните, в Усадьбе это уже не первый материал оттуда на военно-исторический тематику. Наркоманы фиговы.

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
санитар сказал(а) 57 минут назад:

Такое ощущение, что про русскую историю, можно писать что угодно, и как угодно. Гонорар все равно заплатят.

Вовсе нет. Совсем не как угодно. Ни в конм случае нельзя писать позитивно. И всегда так, чтобы успехи русских выглядели как нелепая случайность или досадные оплошности европейцев.

Вот в этой статье как образец. 

Говорится о том, что у шведов был дефицит боеприпасов. А почему? Наверное, думает читатель, шведы забыли взять с собой патроны. Ну не русские же перехватили и разгромили их обозы! Это же нужно иметь оперативное мышление высокого уровня. Откуда оно у русских? 

Или говорится, что шведы несли огромные потери от артиллерии и на полевых укреплениях. А почему в других битвах они таких потерь не несли? Это наверное потому, что шведы чего-то перепутали в ночи и бросились в лоб на укрепления и пушки. Ну не говорить же, что под Полтавой родились два рода войск:  полевая артиллерия и русская полевая фортификация. Что идея выдвинуть пушки из тыла в первую линию и устроить шведам кровавую баню -- это на грани гениального. Как и идея поставить в поле укрепления, чтобы лишить шведов преимущества таранного удара и вывести из боя их конницу.   

 

Или про потери шведов. Наверное, думает читатель русские поубивали так много шведов по злобе и не способности оценить благородство европейской войны. Ну не говорить же, что Карл буквально достал Петра маниакальным стремлением захватить русские земли и перед Петром стояла задача не просто победить в сражении, а именно уничтожить шведскую армию. Прекратить, наконец, Северную войну, с чем он и справился. Но ведь это значит признать за русскими высокий уровень стратегического мышления, вы что! 

 

Нужно именно так подавать победы русских, чтобы они вызывали у читателей недоумение и омерзение. Вместо признания русского военного гения нужно говорить о казнях невинных жён и слуг, и заблудившихся в полтавских дебрях ротах. 

 

А вы говорите "как угодно"! Вот, читайте статью. Надо так!.

 

:)

Edited by okinalex
  • Thanks (+1) 9

Share this post


Link to post
Share on other sites

Просто шведам дали люлей. А так испанцам нужно историю подучить 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

На жарком рассвете неподалеку от украинского города Полтавы две великие армии — войска Швеции и России

что-то мне непонятно что там по их мнению на украине делала российская армия ?  шведская понятно - как всегда европецы хотели прихватить побольше.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Виват Сталину - любителю русской истории ;-)

 

Цитата

было "триумфальное проведение через Москву" всех генералов, полковников и штаб-офицеров шведской королевской гвардии, взятых под Полтавой и Переволочной. Британский посол еще успел присутствовать при этом своеобразном "параде", "триумфе", как выразился Витворт 

Эти двести пятьдесят шведских генералов и офицеров, медленно шествовавших под стражей по улицам древней русской столицы, которую они собирались без труда завоевать, были первыми из европейских агрессоров, которым пришлось [767] испытать жгучий, но заслуженный стыд под взглядами москвичей, переполнивших в этот день улицы, первыми, но не последними...

 

Картина пленные француза 1812 г.

 

659.jpeg

 

p.s.

Когда же русская армия вошла в Париж с ответным, так сказать, визитом после того, как наполеоновская армия была бесславно изгнана и Москвы, русские солдаты в парижских ресторациях вели себя без особого церемониала, не утруждали себя бережным отношениям к интерьерам и громко требовали водку с закуской, сопровождая требования словами «Быстро! Быстро!».

Некий предприимчивый француз, стремясь избежать разорения своего заведения, придумал встречать русских солдат на входе с подносом, на котором сразу стояло «выпить и закусить». Это заведение и положило основу новому виду ресторанного бизнеса – «бистро», да и слово во Франции прижилось.

Edited by alecsartania
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
dmiyur сказал(а) 1 час назад:

Лучше бы автор написал о битве при Рокруа в 1643 г . , которая стала началом конца испанской гегемонии в Европе . Но думаю , что даже в Испании о ней мало кто помнит .

"Пикинеры не дадут пройти коннице
Стрелки защитят от пикинеров
У нас одна религия и одна душа
Пусть кровь течет, защищая королевство.

Бургундский крест развевается на ветру.
Дети Сантьяго, слава терциям.
Пикинеры, прикрыть фланги.
Лишь тот свободен, кто ничего не боится.

Дерись за своего брата, умри за свое королевство,
Живи ради мира в этой великой империи.
Нас никогда не победят,даже если возьмут в плен,
Лишь после смерти мы сдадимся.

Горжет из кольчуги, кожаный колет,
нагрудник и наспинник защитят меня от железа.
Поднимите пики с песней до неба
Нечего бояться, если терция пошла колонной."

 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
slotr1 сказал(а) 3 часа назад:

Карл XII, даже понимая, что у него меньшее войско и менее технически совершенное оружие, решил атаковать первым

Вся статья одни перлы. А вот это просто умиляет. Историей вертят как хотят .

Edited by Stalin
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прекрасно. пойду Тарле читать.

Насколько я помню, пленных не казнили. Их отправили на работы в питер.что жестоко, но логично.

Кстати, а как их охраняли? 

Колючки не было, украл лодку и к финнам...

Петр вроде разгромил шведов одной линией из трёх.

А большинство редутов было разбито, но не захвачено.

Хоте они шли поперек нашего фронта, по дороге подхода.

То есть традиции боя, начинающегося с обороны, шли от Куликова поля к дуге.

Петя был ничего придумщик, славно пошалил....

 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тригонометр сказал(а) 2 часа назад:

 

 

Тригонометр сказал(а) 2 часа назад:

 

 

Где погибли ещё 58,5 тысяч и кто были эти люди?

 

Потери шведов в битве составили 9224 человека.

Потери русских составили 1345 человек убитыми и 3290 ранеными.

В братской могиле под Полтавой «Погребены бригадир Феленгейм, полковники Нечаев и Лов, подполковник Козлов, майоры Кропотов, Эрнст и Гельд, обер-офицеров 45, капралов и рядовых 1293, всего погребено 1345 человек».

Ранение получили генерал-лейтенант К. Э. Ренне, бригадир Я. Полонский, 5 полковников, 11 штаб- и 94 обер-офицеров[10].

На поле битвы остались 22 представителя рода Врангелей[32].

 

Судьба военнопленных

В плен было взято около 23 тысяч шведских военнопленных (взятых под Полтавой и Переволочной), из них около 4 тыс. позже вернулись на родину.

8 июля всех пленных шведов опрашивали на предмет поступления на службу царю.

В русской армии сформировали два пехотных полка из шведских военнопленных (стояли в Астрахани и Казани). Драгунский полк из шведов участвовал в экспедиции Бековича в Хиву в 1717 году.

В некоторых полках, которые начали военную кампанию с тысячным составом, возвратились домой около десятка человек.

Ещё в 1729 году, через восемь лет после окончания войны и через двадцать лет после Полтавы, в Швецию продолжали приезжать бывшие пленные. Едва ли не самым последним среди них стал гвардеец Ханс Аппельман: он вернулся в 1745 году, после 36 лет плена[18].

Пленные вначале содержались в крепости Ораниенбаум, затем перевезены в Москву, где 21 декабря 1709 года (1 января 1710 года) прошли по улицам столицы при торжественном въезде Петра I.

В этот день по русской столице провели огромное количество военнопленных — 22 085 шведов, финнов, немцев и других, взятых за 9 лет войны

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Еврахон сказал(а) 1 час назад:
Тригонометр сказал(а) 2 часа назад:

Возможно. Но битва описана настолько убого, что историка не спасает даже кривой перевод.

Я выше писал, что в оригинале 65 это всего погибших в девятилетней войне.

А ничего, что "девятилетняя" война длилась с 1700 г по 1721 г., т.е. ещё 12 лет после Полтавы? 

То что переводчик - дятел, не закрывает проблему "высокого профессионализма" автора. 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
mik_q сказал(а) 8 минут назад:

А ничего, что "девятилетняя" война длилась с 1700 г по 1721 г., т.е. ещё 12 лет после Полтавы? 

То что переводчик - дятел, не закрывает проблему "высокого профессионализма" автора. 

А ничего, что к моменту Полтавской битвы война длилась как раз девять лет, о чем автор и пишет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
slotr1 сказал(а) 6 часов назад:

Из них только 4 тысячи вернулись на родину, некоторые спустя более 30 лет плена. Остальных казнили.

Да нет, не забываем, это расцвет крепостничесва. Господа офицеры рядовых разобрали по деревням - обычная практика в то время.

Share this post


Link to post
Share on other sites
slotr1 сказал(а) 6 часов назад:

25 тысяч солдат армии всемогущего Карла XII

Швеция имела серебрянные рудники, карлу не были нужны налоги и он забрил мужское население в армию. В Северной войне потерял не армию, а мужское население страны. Застрелили карлу за идиотизм

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Stalin сказал(а) 2 часа назад:

Вся статья одни перлы. А вот это просто умиляет. Историей вертят как хотят .

Шо не так? К тому моменту российская армия была именно больше численно, лучше оснащена и лучше подготовлена.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Иванович сказал(а) 6 часов назад:

Автор на голубом глазу заявляет о 65 тысячах погибших , утверждая далее что шведы потеряли 4 тысячи , а русские 1,5 тысячи.

Что не так со шведской арифметикой?

Я так понимаю, остальные 60 тыс. царь казнил после битвы. И шведов, и русских.

Совместил, так сказать, казни и празднества .:cleaning-glasses:

  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
теоретег с ганзы сказал(а) 38 минут назад:

Шо не так? К тому моменту российская армия была именно больше численно, лучше оснащена и лучше подготовлена.

Я по поводу менее совершенного оружия. То, что у него было меньше артиллерии и он ею пренебрёг это не значит, что пушки у них были менее качественные. А то что он на бой вышел меньшими силами  разбив их на две части это да. Все верно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Еврахон сказал(а) 2 часа назад:

А ничего, что к моменту Полтавской битвы война длилась как раз девять лет, о чем автор и пишет?

А ничего так, что свои мысли автору (и переводчику) надо формулировать четко и понятно?

Кстати, война началась в феврале 1700-го, так что к концу июня 1709-го война длилась больше 9 лет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
mik_q сказал(а) 1 час назад:

А ничего так, что свои мысли автору (и переводчику) надо формулировать четко и понятно?

Кстати, война началась в феврале 1700-го, так что к концу июня 1709-го война длилась больше 9 лет.

Тогда претензии к переводчику. Как я понимаю, он сильно отклонялся от смысла исходного текста. 

А насчет больше, это как писать автору - 9 лет и 4 месяца:D?

Может ещё и дни посчитать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×