Jump to content
Sign in to follow this  
s390

"Тайна Катынского расстрела"

Recommended Posts

The loyal liberal сказал(а) 7 минут назад:

 Наверное хороший он человек, но Главная военная прокуратура считает иначе.

Это та самая, Главная Военная прокуратура, которая отказала в реабилитации якобы жертвам Катыни?

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
НКВД сказал(а) Только что:

В Медном поляки копали в середине 90-х, когда видеокамера уже была доступна практически всем.

Но видео тех раскопок мизерно.

Выкопали около 20 останков и торжественно заявили что там 6000 трупов. 

Про Катынь и говорить смешно,пули и гильзы от Вальтера в могилах,но это потому,что ТТ (!!!!) ненадёжный пистолет! И НКВД тайно закупило Вальтеры чтоб расстрелять поляков!:sarcastic:

Да достаточно одного "Дела N1". Вот не было у советских генсеков ни более ранних, ни более важных дел...

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
The loyal liberal сказал(а) 13 минут назад:

 Наверное хороший он человек, но Главная военная прокуратура считает иначе.

 

ГВП весьма часто меняет свое мнение. Пример - реабилитация в 1996 г. ген. Г. фон Панвица, командира Казачьего кавалерийского корпуса СС в 1945 г., повешенного в 1947. В 2001 году его реабилитацию та же ГВП признала необоснованной и собственное решение отменила. 

 

Зависит от политической воли, признавать ли собственные ошибки. Иногда таки стоит это делать.  

 

098537df065e8390f315b2c524bf44341619542a  

 

 

Edited by Mic47
  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mic47 сказал(а) Только что:

 

ГВП весьма часто меняет свое мнение. Приемер - реабилитация в 1996 г. ген. Г. фон Панвица, командира Казачьего кавалерийского корпуса СС в 1945 г., повешенного в 1947. В 2001 году реабилитация та же ГВП признала необоснованной и собственное решение отменила. 

 

Зависит от политической воли, признавать ли собственные ошибки. Иногда таки стоит это делать.  

 

 

Где её взять. Волю ту.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Raven912 сказал(а) 17 минут назад:

Это та самая, Главная Военная прокуратура, которая отказала в реабилитации якобы жертвам Катыни?

Она самая.

Share this post


Link to post
Share on other sites
The loyal liberal сказал(а) 37 минут назад:

 Наверное хороший он человек, но Главная военная прокуратура считает иначе.

Угу, а Берия - английский шпион. Тоже ведь решение есть! 

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
The loyal liberal сказал(а) 42 минуты назад:

 Наверное хороший он человек, но Главная военная прокуратура считает иначе.

главная военная прокуратура высказалась очень... дипломатично

...с учетом того, что сделал попередник ввп, и как, изначально, было названо дело.

Edited by Vетер
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Raven912 сказал(а) 5 минут назад:
АбзаЦ сказал(а) 18 минут назад:

Не читал.

Но то, что наши расстреляли, кажется мне вполне естественным.

Из немецких Вальтеров  немецкими патронами с биметаллическими гильзами, выпущенными не ранее 41 года, связывая руки бумажной веревкой, в СССР - дорогой и редкой, но обычной в Германии, а главное - оставляя расстрелянным документы (вы представьте себе лагерного сидельца при документах и с наградами, да...) Ну и "тайный расстрел" посреди пионерлагеря, в считанных метрах от крупной дороги, да... Прямо с ходу верится в такое... и в то, что земля - плоская, и в конец света в 2012 году...

на счет биметаличности гильз, то бабка на двое сказала. точной экспертизы не проводилось.

да и сидельцы были не "стандартными", в рамках имевшей место системы... (да и сама система, при всей, полагающейся ей нашей строгости...законов, время от времени отличалась и нестрогостью ихнего исполнения)... традиции...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) 4 минуты назад:

на счет биметаличности гильз, то бабка на двое сказала. точной экспертизы не проводилось.

да и сидельцы были не "стандартными", в рамках имевшей место системы... (да и сама система, при всей, полагающейся ей нашей строгости...законов, время от времени отличалась и нестрогостью ихнего исполнения)... традиции...

То, что гильзы - вальтеровские, при том, что в СССР  наганов было - как грязи, Вы не отрицаете?

Да просто, если бы действительно расстреляли по приказу Сталина, Иосиф Виссарионович не мямлил бы "нет информации, что с ними случилось", а прямо указал бы: "при транспортировке на перегоне из Мухосранска в Опупенск данные лица произвели массовый побег (труп часового прилагается). Желающие могут искать данных лиц от Мухосранска до полного Опупенска".

Edited by Raven912
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Raven912 сказал(а) 42 минуты назад:

Из немецких Вальтеров  немецкими патронами с биметаллическими гильзами, выпущенными не ранее 41 года, связывая руки бумажной веревкой, в СССР - дорогой и редкой, но обычной в Германии, а главное - оставляя расстрелянным документы (вы представьте себе лагерного сидельца при документах и с наградами, да...) Ну и "тайный расстрел" посреди пионерлагеря, в считанных метрах от крупной дороги, да... Прямо с ходу верится в такое... и в то, что земля - плоская, и в конец света в 2012 году...

 

Это Вы Ю.И.Мухина читали!

Угадал?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Raven912 сказал(а) Только что:

Из немецких Вальтеров  немецкими патронами с биметаллическими гильзами, выпущенными не ранее 41 года, связывая руки бумажной веревкой, в СССР - дорогой и редкой, но обычной в Германии, а главное - оставляя расстрелянным документы (вы представьте себе лагерного сидельца при документах и с наградами, да...) Ну и "тайный расстрел" посреди пионерлагеря, в считанных метрах от крупной дороги, да... Прямо с ходу верится в такое... и в то, что земля - плоская, и в конец света в 2012 году...

Причем, геббельсовская версия противоречит принципам "бритвы Оккама"! 

Есть  "советская версия" прямая и логичная, есть русофобская - кривая и натянутая, но... 

Вот Вы говорите о материальных улицах, но есть же логические неувязки : к примеру, к чему везти из Твери в Смоленск, чтобы расстрелять? Что под Тверью места не нашлось?  

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Raven912 сказал(а) 1 час назад:

То, что гильзы - вальтеровские, при том, что в СССР  наганов было - как грязи, Вы не отрицаете?

Да просто, если бы действительно расстреляли по приказу Сталина, Иосиф Виссарионович не мямлил бы "нет информации, что с ними случилось", а прямо указал бы: "при транспортировке на перегоне из Мухосранска в Опупенск данные лица произвели массовый побег (труп часового прилагается). Желающие могут искать данных лиц от Мухосранска до полного Опупенска".

- нет, не отрицаю. это общепризнанный факт... вроде, речь мы вели о их биметалличности.. и, кстати, фактом является то, что некоторые деятели нквд.. по крайней мере, один "ударник" этого дела, предпочитал именно вальтеры... при том, что "наганов было как грязи". догадываетесь о ком речь?

- это сильно зависит от момента, когда спрашивают, не так ли?.. а когда ЕГО спросили, в вашем варианте?

Edited by Vетер

Share this post


Link to post
Share on other sites

Секрет Полишинеля этот ваш расстрел. Все знают, что польский гонор не позволяет полякам мирно и нормально жить, так этим и умереть не дают, все копают и докапываются.. прямо как с "картошкой". Интересно, я не в теме, за польское самоедство в 1612 , в Кремле, Россия уже каялась? А там гильзы какие, да веревка правильная? А то историческое место, толпы туристов, от Даалет Гирея до месье Мюрата с Бонапартом ходят, а поляки все могут да мрут...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Грифон сказал(а) 4 минуты назад:

Вот Вы говорите о материальных улицах, но есть же логические неувязки : к примеру, к чему везти из Твери в Смоленск, чтобы расстрелять? Что под Тверью места не нашлось?  

не помню, к сожалению, что там проходило по маршрутам транспортировки, но... замечу лишь, что места содержания - три. мест предполагаемых расстрелов, тоже три.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) Только что:

не помню, к сожалению, что там проходило по маршрутам транспортировки, но... замечу лишь, что места содержания - три. мест предполагаемых расстрелов, тоже три.

Знаю. 

Но Вы отметили эволюцию геббельсовещины в времени? 

То есть эта "версия" нужна, она живет и изменяется по обстоятельствам. 

Я привёл пример, единственный, по краткости форумного изложения. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
НКВД сказал(а) 2 часа назад:

 

Это Вы Ю.И.Мухина читали!

Угадал?

Не только. ЕМНИП, Музин на сам факт наличия в могилах хоть каких-то документов и наград внимания не обратил. Хотя, на мой взгляд, это имеет смысл только в одном случае: если перед приходом немцев их просто массово отпустили, вернув документы и награды. Дескать "валите, куда хотите, не до вас сейчас", а они решили дружно дождаться прихода "европейских, цивилизованных личностей", возможно - с целью присоединиться к походу против большевизма.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
АбзаЦ сказал(а) 8 часов назад:

Не читал.

Но то, что наши расстреляли, кажется мне вполне естественным.

Ваши, ваши расстреляли.:morning:

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Raven912 сказал(а) 9 часов назад:

Из немецких Вальтеров  немецкими патронами с биметаллическими гильзами, выпущенными не ранее 41 года

Где данные о стальных , не говоря уже о биметаллических гильзах ? 

Треп - есть , гильз - нет.

Экспертиза доказала использование именно Вальтера ? 

В НКВД на вооружении стояло разное оружие и импортного было настолько много , что и патроны к нему в СССР выпускали. Даже в калибре 6.35 ...

Вы - стреляли из ТТ или Нагана ? Ну , так чтоб не 3 выстрела ? А десятка 3 ? Ручка не отвалится ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Raven912 сказал(а) 11 часов назад:

Из немецких Вальтеров  немецкими патронами с биметаллическими гильзами, выпущенными не ранее 41 года, связывая руки бумажной веревкой, в СССР - дорогой и редкой, но обычной в Германии, а главное - оставляя расстрелянным документы (вы представьте себе лагерного сидельца при документах и с наградами, да...) Ну и "тайный расстрел" посреди пионерлагеря, в считанных метрах от крупной дороги, да... Прямо с ходу верится в такое... и в то, что земля - плоская, и в конец света в 2012 году...

Единственное "доказательство" - документы из пакета номер один, на которых уже только ленивый не потоптался. Про шоу Токарева с  расстрелом в центре Твери и копкой могил экскаватором сейчас даже не вспоминают. 

Edited by nizhegorodets
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
VMI сказал(а) 2 часа назад:

Где данные о стальных , не говоря уже о биметаллических гильзах ? 

Треп - есть , гильз - нет.

Экспертиза доказала использование именно Вальтера ? 

В НКВД на вооружении стояло разное оружие и импортного было настолько много , что и патроны к нему в СССР выпускали. Даже в калибре 6.35 ...

Вы - стреляли из ТТ или Нагана ? Ну , так чтоб не 3 выстрела ? А десятка 3 ? Ручка не отвалится ?

Вот именно. Гильз - нет, есть только их описание нашедшей комиссией от Геббельса. И гильз от нагана - тоже нет, даже в описаниях. А стрелять без перерывов, на отвал руки - это нужно было немцам, которые "быстро перебить и двигаться дальше", но не НКВД, действовавшего спокойно и методично, имея немалый запас времени.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
nizhegorodets сказал(а) 1 час назад:

Единственное "доказательство" - документы из пакета номер один, на которых уже только ленивый не потоптался. Про шоу Токарева с  расстрелом в центре Твери и копкой могил экскаватором сейчас даже не вспоминают. 

Сам по себе "пакет номер один" - уже анекдот. Вот не было у советских генсеков ни более важных, ни более ранних дел. Вообще, такое ощущение, что тот, кто стряпал эту фальшивку, работал не просто "спустя рукава", а старательно делал все так, чтобы эти "документы" за подлинные даже случайно и сослепу не приняли.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Raven912 сказал(а) 15 минут назад:

Сам по себе "пакет номер один" - уже анекдот. Вот не было у советских генсеков ни более важных, ни более ранних дел. Вообще, такое ощущение, что тот, кто стряпал эту фальшивку, работал не просто "спустя рукава", а старательно делал все так, чтобы эти "документы" за подлинные даже случайно и сослепу не приняли.

Но ведь приняли.  И постановление политбюро без даты, но с номером,  и письмо шелепина, написанное в 1959 и доставленное хрущеву в 1965

Share this post


Link to post
Share on other sites
nizhegorodets сказал(а) 7 минут назад:

Но ведь приняли.  И постановление политбюро без даты, но с номером,  и письмо шелепина, написанное в 1959 и доставленное хрущеву в 1965

Очень хотели принять - вот и приняли. Или сделали вид...

Edited by Raven912

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) 15 часов назад:

не помню, к сожалению, что там проходило по маршрутам транспортировки, но... замечу лишь, что места содержания - три. мест предполагаемых расстрелов, тоже три.

Большая дорога о которой говорилось в статье, это старое Минское шоссе и в то время единственное связываете Москву с Варшавой и Европой в этой части.Т.е. по ней ездили и иностранцы, журналисты. Место расстрела находилось в прямой видимости от этой дороги (300м), т.к. Катынского леса тогда не было. А была ухоженная сосновая роща без подлеска, просматриваемая чуть ли не насквозь - лес появился потом. Там же был действующий семейный Дом отдыха (немецкая аэрофотосьемка этого места 1943г - есть в Инете). Так же в нескольких сотнях метрах находились огороды местных жителей.

Как Вы считаете - это лучшее место для тайного расстрела 6 тысяч человек? Тогда наверное отдыхающие жены и дети сотрудников НКВД помогали закапывать поляков - ведь гулять по роще среди трупов неудобно. Да и вонь...

А вот при немцах в Доме отдыха уже был штаб немецкой части и никаких иностранцев, шляющихся местных жителей поблизости.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Надо будет посмотреть справочник по патронам, какие гильзы у "Вальтеров" были в СССР. Сдается мне, что латунные, т.к. довоенные закупки ...

Edited by Паспарту

Share this post


Link to post
Share on other sites
Хим сказал(а) 2 часа назад:
Vетер сказал(а) 19 часов назад:

не помню, к сожалению, что там проходило по маршрутам транспортировки, но... замечу лишь, что места содержания - три. мест предполагаемых расстрелов, тоже три.

Большая дорога о которой говорилось в статье, это старое Минское шоссе и в то время единственное связываете Москву с Варшавой и Европой в этой части.Т.е. по ней ездили и иностранцы, журналисты. Место расстрела находилось в прямой видимости от этой дороги (300м), т.к. Катынского леса тогда не было. А была ухоженная сосновая роща без подлеска, просматриваемая чуть ли не насквозь - лес появился потом. Там же был действующий семейный Дом отдыха (немецкая аэрофотосьемка этого места 1943г - есть в Инете). Так же в нескольких сотнях метрах находились огороды местных жителей.

Как Вы считаете - это лучшее место для тайного расстрела 6 тысяч человек? Тогда наверное отдыхающие жены и дети сотрудников НКВД помогали закапывать поляков - ведь гулять по роще среди трупов неудобно. Да и вонь...

А вот при немцах в Доме отдыха уже был штаб немецкой части и никаких иностранцев, шляющихся местных жителей поблизости.

) меня не надо уговаривать. мне самому не нравится политизированность этого дела.

 

правда, я считаю, что из трех имеющихся сейчас версий катыни, ни одна не доказана (бутца, бурденко и гвп). по этому предпочитаю не говорить не о том, что расстреляли немцы (в виду того что те или иные факты противоречат...), а ровно о том. что ВСЕ расследования были крайне политизированными, и далеко не все факты объясняют.... с этим ни кто из хоть как-то вменяемых, спорить не станет. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Паспарту сказал(а) 4 минуты назад:

Надо будет посмотреть справочник по патронам, какие гильзы у "Вальтеров" были в СССР. Сдается мне, что латунные, т.к. довоенные закупки ...

да, те, разумеется, были довоенными. этот вопрос изучался.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Грифон сказал(а) 19 часов назад:
Vетер сказал(а) 19 часов назад:

не помню, к сожалению, что там проходило по маршрутам транспортировки, но... замечу лишь, что места содержания - три. мест предполагаемых расстрелов, тоже три.

Знаю. 

Но Вы отметили эволюцию геббельсовещины в времени? 

То есть эта "версия" нужна, она живет и изменяется по обстоятельствам. 

Я привёл пример, единственный, по краткости форумного изложения. 

нене... геббельс это классика. она не меняется ))

 

но антисоветская пропаганда, да, колеблется вместе с "курсом партии".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) 1 час назад:

нене... геббельс это классика. она не меняется ))

 

но антисоветская пропаганда, да, колеблется вместе с "курсом партии".

 

Я о чем:

Само собой , "официальная" геббельсовская установка неизменна.

Но геббельсовская версия постоянно эволюционирует.

Смотрите - первоначально ныли о расстреле 15 тысяч поляков в Катыни. Причем и "подлинный документ" приводился - т.н. "рапорт Тартакова"

Потом, когда перестроечное бесовство стало рассеиваться , и стало ясно , что никаких 15 000 поляков в Катыни нет - тут же начинает звучать новый мотив , мол "рапорт Тартакова" - подделка , и вообще не будем о нем говорить.

Зато появляется новая "версия" - о "расстрелах в трех местах".

Хорошо. Нашли , 167 трупов в Пятихатках под Харьковом и 247 в Медном  ( из них 12 предположительно расстрелянных). Однако , при здравом рассмотрении ...

Сейчас уже "мемориальные доски" в Твери снимают , якобы "в память тысяч расстрелянных".

Будем смотреть дальше.

 

По мому мнению , поляки и мемориальцы в лучших католических традициях ( 10 черепов Иоанна Крестителя в католических соборах и все подлинные), упрутся рогом в полном отсутствии вещественных подтверждений геббельсовской версии и будут упирать на традиции верования.

И так их "мемориальные кладбища" больше на реликварии похожи.

 

 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) 23 часа назад:

не помню, к сожалению, что там проходило по маршрутам транспортировки, но... замечу лишь, что места содержания - три. мест предполагаемых расстрелов, тоже три.

Мест содержания 15 или больше, расстрелы, по польской версии, только на территории позже попавшей в немецкую оккупацию. Или у Сталина была машина времени и он знал где пройдет линия фронта, или отступали в 1941 до тех пор, пока три места с расстрелами не попадут под немцев.

А если серьезно, были лагеря в Рязани, на Алтае, в Казахстане, откуда потом и набирались польские армии. В том числе Андерса. Если бы был приказ в 1940 расстрелять всех польских офицеров в 1940 г. к июню 1941 году их бы уже не одного не было в живых. 

 

ПС. Ярузельский содержался на Алтае. 

 

Edited by split

Share this post


Link to post
Share on other sites
split сказал(а) 10 минут назад:

Мест содержания 15 или больше, расстрелы, по польской версии, только на территории позже попавшей в немецкую оккупацию. Или у Сталина была машина времени и он знал где пройдет линия фронта, или отступали в 1941 до тех пор, пока три места с расстрелами не попадут под немцев.

А если серьезно, были лагеря в Рязани, на Алтае, в Казахстане, откуда потом и набирались польские армии. В том числе Андерса. Если бы был приказ в 1940 расстрелять всех польских офицеров в 1940 г. к июню 1941 году их бы уже не одного не было в живых. 

 

ПС. Ярузельский содержался на Алтае. 

 

ярузульских выслали уже в июне сорок первого...

 

мест содержания, понятно что больше. но, в общем и целом, речь идет о судьбах поляков содержавшихся в старобельском, козельском и осташковском лагерях.

 

"всех пленных поляков" расстреливать ни кто не собирался. изначально распустили всех рядовых на ЗУ и ЗБ. потом меняли кого-то с немцами.. в общем, сортировали их по каким-то принципам.

Edited by Vетер

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) 2 минуты назад:

ярузульских выслали уже в июне сорок первого...

 

мест содержания, понятно что больше. но, в общем и целом, речь идет о судьбах поляков содержавшихся в старобельском, козельском и осташковском лагерях.

 

"всех пленных поляков" расстреливать ни кто не собирался. изначально распустили всех рядовых на ЗУ и ЗБ. потом меняли кого-то с немцами.. в общем, сортировали их по каким-то принципам.

Польская версия - расстреливали по национальному признаку, Сталин - нацист, СССР хуже 3-го рейха, русских судить, Россия должна платить и каяться.

Не сомневаюсь, что кого то и расстреляли, но никого приказа расстреливать по национальному признаку не было. 

Презумпция невиновности - не случайный выверт юридического сознания, это как математика, все точки должны принадлежать множеству, если хоть одна за пределами найденного множества, значит ответ не верен. Доказательства против СССР подделывались не раз, а это означает, что всё обвинение ложно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
split сказал(а) 14 минут назад:
Vетер сказал(а) 26 минут назад:

ярузульских выслали уже в июне сорок первого...

 

мест содержания, понятно что больше. но, в общем и целом, речь идет о судьбах поляков содержавшихся в старобельском, козельском и осташковском лагерях.

 

"всех пленных поляков" расстреливать ни кто не собирался. изначально распустили всех рядовых на ЗУ и ЗБ. потом меняли кого-то с немцами.. в общем, сортировали их по каким-то принципам.

Польская версия - расстреливали по национальному признаку, Сталин - нацист, СССР хуже 3-го рейха, русских судить, Россия должна платить и каяться.

Не сомневаюсь, что кого то и расстреляли, но никого приказа расстреливать по национальному признаку не было. 

Презумпция невиновности - не случайный выверт юридического сознания, это как математика, все точки должны принадлежать множеству, если хоть одна за пределами найденного множества, значит ответ не верен. Доказательства против СССР подделывались не раз, а это означает, что всё обвинение ложно. 

я, все таки, рассматриваю три базовых версии (буц, бурденко, гвп)... прочее- бла-бла-бла.. "польских версий" может быть сколько угодно. ну и то, что вы описали как "польскую версию" легко бьется армией андерса... (кроме, разумеется, "платить и каяться) )))

 

а репрессии по "национальному признаку" в 37-38гг имели место, в тч польская.. правда, только для очень... э... ограниченных это имеет что-то общее с нацизмом. и, тем более, к польским военнопленным в 39-40гг.

 

пс. и в комиссии бурденко имеются фальсификации. по вашей логике это доказывает невиновность немцев.. а это не так. политизация.... до окончания возгонки политизации, правды точно не найти.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) 8 минут назад:

я, все таки, рассматриваю три базовых версии (буц, бурденко, гвп)... прочее- бла-бла-бла.. "польских версий" может быть сколько угодно. ну и то, что вы описали как "польскую версию" легко бьется армией андерса... (кроме, разумеется, "платить и каяться) )))

 

а репрессии по "национальному признаку" в 37-38гг имели место, в тч польская.. правда, только для очень... э... ограниченных это имеет что-то общее с нацизмом. и, тем более, к польским военнопленным в 39-40гг.

 

пс. и в комиссии бурденко имеются фальсификации. по вашей логике это доказывает невиновность немцев.. а это не так. политизация.... до окончания возгонки политизации, правды точно не найти.

 

Логика не моя. Это основа расследования, если ты ангажирован или предвзят, имеешь личную неприязнь возникшую до расследования, если допускаешь как доказательства заведомую ложь, подделку - всё собранное тобой становится недействительным и не рассматривается как доказательство. На этом стоит юриспруденция последние два века. Фемида должна быть с завязанными глазами.  

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
split сказал(а) 13 минут назад:
Vетер сказал(а) 28 минут назад:

я, все таки, рассматриваю три базовых версии (буц, бурденко, гвп)... прочее- бла-бла-бла.. "польских версий" может быть сколько угодно. ну и то, что вы описали как "польскую версию" легко бьется армией андерса... (кроме, разумеется, "платить и каяться) )))

 

а репрессии по "национальному признаку" в 37-38гг имели место, в тч польская.. правда, только для очень... э... ограниченных это имеет что-то общее с нацизмом. и, тем более, к польским военнопленным в 39-40гг.

 

пс. и в комиссии бурденко имеются фальсификации. по вашей логике это доказывает невиновность немцев.. а это не так. политизация.... до окончания возгонки политизации, правды точно не найти.

 

Логика не моя. Это основа расследования, если ты ангажирован или предвзят, имеешь личную неприязнь возникшую до расследования, если допускаешь как доказательства заведомую ложь, подделку - всё собранное тобой становится недействительным и не рассматривается как доказательство. На этом стоит юриспруденция последние два века. Фемида должна быть с завязанными глазами.  

смешно...  "основа" это, конечно да...

вот только полагать, что декларации и реальность, на которой держится общество, это одно и то же, достойно юноши, но....

 

институт суда (посредничества в решении споров и конфликтов) должен быть, ибо поддерживает стабильность общества.

нейтральность суда может быть продекларирована... но не более.

 

и не более того 

 

все выше сказанное, относится и к процессу ведения расследования. скажем, в не бОльшей степени.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) 6 минут назад:

смешно...  "основа" это, конечно да...

вот только полагать, что декларации и реальность, на которой держится общество, это одно и то же, достойно юноши, но....

 

институт суда (посредничества в решении споров и конфликтов) должен быть, ибо поддерживает стабильность общества.

нейтральность суда может быть продекларирована... но не более.

 

и не более того 

 

все выше сказанное, относится и к процессу ведения расследования. скажем, в не бОльшей степени.

Умение сметать шахматы с доски ещё не умение играть. Есть правила, "юношеские" или взрослые - не важно. 

Законы и правила это и есть декларации.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
split сказал(а) 6 минут назад:
Vетер сказал(а) 15 минут назад:

смешно...  "основа" это, конечно да...

вот только полагать, что декларации и реальность, на которой держится общество, это одно и то же, достойно юноши, но....

 

институт суда (посредничества в решении споров и конфликтов) должен быть, ибо поддерживает стабильность общества.

нейтральность суда может быть продекларирована... но не более.

 

и не более того 

 

все выше сказанное, относится и к процессу ведения расследования. скажем, в не бОльшей степени.

Умение сметать шахматы с доски ещё не умение играть. Есть правила, "юношеские" или взрослые - не важно. 

Законы и правила это и есть декларации.

верно... разница в размере ставок

 

да, законы и правила, лишь декларация

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) 3 минуты назад:

верно... разница в размере ставок

 

да, законы и правила, лишь декларация

Для меня Катынский "наезд" в требованиях Польши признать вину России. Когда поляков спрашивают на основании чего - в ответ лишь фейки от Геббельса до современных либерал-нацистов и отсылки к Вайде - "Смотрите фильм" (Художественный!).

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
split сказал(а) 15 часов назад:
Vетер сказал(а) 15 часов назад:

верно... разница в размере ставок

 

да, законы и правила, лишь декларация

Для меня Катынский "наезд" в требованиях Польши признать вину России. Когда поляков спрашивают на основании чего - в ответ лишь фейки от Геббельса до современных либерал-нацистов и отсылки к Вайде - "Смотрите фильм" (Художественный!).

так боря то признал... что еще можно требовать с поляков... это ж поляки )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×