Jump to content
Sign in to follow this  
Primipilus

Как умирающие клетки успокаивают иммунитет

Recommended Posts

Трындец там наворочено, еще со всякими защитами от дурака (как будто спецом сделали чтобы никто "умный" типа нас - снаружи не лез и не смог бы что-то менять как ему хочется), перекрестной функциональностью и прочая и прочая... Работы на десятки лет вперед еще чтобы в этом если не полностью то, хотя бы в общих чертах разобраться... Само собой все СЛУЧАЙНО образовалось конечно... 

Edited by 3NoGa
  • Thanks (+1) 7
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Когда вдруг доходит,насколько  в Природе абсолютно ВСЁ РАЗУМНО устроено, и нет НИЧЕГО ,что могло бы образоваться СЛУЧАЙНО, - одновременно приходит и такое откровение,что существует ВЫСШИЙ РАЗУМ,то есть ТОТ кого называют  Богом. Ко мне такое откровение  пришло раз на вскрытии,когда до меня дошло,что организм человека ,это тот же МЕХАНИЗМ. Действующий по законам МЕХАНИКИ.  Сердце-просто насос,суставы-это просто механические шарниры с подведённой смазкой, лёгкие-устройство для насыщения крови кислородом играющим роль в синтезе органических процессов,сосуды- трубопроводы,печень-фильтр,зубы -механические измельчители внешнего топлива обеспечивающего поступление энергии в организм, желудок с желудочным соком- переработка внешнего топлива в легко принимаемую организмом форму, Мозг -носитель  информации-жёсткий диск  с процессором внутри,нервы-провода  с передачей электроимпульсов и т.п. С точки зрения механики потрясающе продуман скелет. И т.д. и т.п. Возьмём для примера самое простое механическое устройство-мотоцикл. Разберём его на детали и свалим в кучу(условно они пусть будут вечными-непортящимися никогда). И сколько бы миллионов лет не тряслась земля от землетрясений ,сколько бы в эту кучу не попадали случайные молнии, мотоцикл НИКОГДА,хоть за сотни миллионов лет не соберётся и не заведётся САМ. Все болты в нужные дырки не попадут и не завинтятся по резьбе. До тех пор,пока не вмешается в сборку именно РАЗУМНОЕ начало. А ведь человеческий организм,это ведь в сотни раз  более сложное механическое устройство,чем простой мотоцикл.Потом стал задумываться о видах живого мира и растительности и их чётко продуманной роли в общем " круговороте жизни на земле". Все инстинкты также продуманы и рациональны. РАЗУМНОСТЬ всей организации живого мира на планете просто потрясает своей логичностью и продуманностью. А потом вдруг пришло понимание,что Я - это нечто бОльше,чем одно только моё тело. Я-БОЛЬШЕ своего тела. И пришло Откровение. Где то так.:cleaning-glasses:

Edited by edpo
  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites

Бла бла бла "высший разум" бла бла бла "природа не может"... Вообще то человеческое тело далеко от совершенства и то что есть оттачивалось у предков на протяжении СОТЕН миллионов лет (или миллиардов если брать от первых бактерий).

 Почему то сейчас стало модно иметь мировоззрение на уровне средневекового крестьянина. Хотя если проявить хоть чуточку любопытства, то можно проследить всю цепочку изменений начиная от первых хордовых до наших дней. Но видимо это мало кому интересно...

 

А если всё таки хочется разобраться в вопросе то вот вам для начала немного современной науки.

"Доклад "Тело человека с докембрия до наших дней" повествует об эволюционных перипетиях нашей анатомии. То, что кажется нам естественной и само-собой разумеющейся частью нашего тела, в своё время было смелой инновацией, радикально поменявшей жизнь наших далёких предков. Эти усовершенствования имели совершенно иное назначение, нежели то, что досталось нам по наследству после миллионов лет преобразований. Человек собран из элементов, обеспечивавших жизнь одноклеточных существ, рыб, амфибий, рептилий и первых млекопитающих." 

 

 

  • Thanks (+1) 2
  • Sad 3
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3NoGa сказал(а) 7 часов назад:

Трындец там наворочено, еще со всякими защитами от дурака, перекрестной функциональностью и прочая и прочая... Работы на десятки лет вперед еще чтобы в этом если не полностью то, хотя бы в общих чертах разобраться... Само собой все СЛУЧАЙНО образовалось конечно... 

Есть такой мысленный эксперимент из тер.вера

20 элеменарных частиц с околосветовой скоростью мечутся  в плоской (для простоты - двумерной) коробочке. 

Так вот, время достоверного ожидания (60-70% вероятности) их минимальной упорядоченности (собраться в одной половине, например) превышает время жизни Вселенной

Говорить о случайности возникновения мира и тем более зарождения жизни при таком раскладе... как-то не получается

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кгд39 сказал(а) 2 минуты назад:

Говорить о случайности возникновения мира и тем более зарождения жизни при таком раскладе... как-то не получается

 

Вообще то жизнь начиналась с настолько простых форм, что их сложно было назвать живыми, это были скорее устойчивые сгустки органически веществ.

В чём тут непредставимая сложность, требующая "божественного" вмешательства? На то чтоб появились первые многоклеточные ушло примерно три миллиарда (3 000 000 000) лет !!! 

Это был мягко говоря не быстрый процесс, от очень простого к более сложным формам, а не так как некоторые считают "венцом творения" видя конечный результат, бесчисленного множества поколений. Эта ситуация напоминает мне карго-культ у дикарей, где увидев самолёты и белых людей, приняли и за помощь духов предков. В последнее время наблюдается удивительный регресс общественного сознания, вместо поиска истины теперь многие носятся с религиозными "откровениями", вот и молебны появились во избавление от корона-вируса :-/

 

Вот кстати 30-ти летний научный эксперимент, как раз по теме эволюции, хотя вряд ли он будет вам интересен, слишком уж он бездуховен)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Долговременный_эксперимент_по_эволюции_E._coli

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Elio сказал(а) 5 минут назад:

Вообще то жизнь начиналась с настолько простых форм, что их сложно было назвать живыми, это были скорее устойчивые сгустки органически веществ.

В чём тут непредставимая сложность, требующая "божественного" вмешательства? На то чтоб появились первые многоклеточные ушло примерно три миллиарда (3 000 000 000) лет !!! 

Да, 3 млрд лет -- это невообразимо много

Но читайте выше -- для минимальной случайно наступившей упорядоченности 20(двадцати) частиц требуется не три, а 15-20(пятнадцать-двадцать) тех же миллиардов лет.

Каждое следующее действие по самоорганизации материи требует на порядки больше времени.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

все правильно, кроме одного посыла: никто не "сигналит" специально. Просто этот процесс распознается остальными правильно.

Дерьмо же не сигналит своей вонью что оно дерьмо, не подходите ко мне! Нет. Просто запах дерьма распознается окружающими.

Edited by mihmih06
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кгд39 сказал(а) 2 часа назад:

Да, 3 млрд лет -- это невообразимо много

Но читайте выше -- для минимальной случайно наступившей упорядоченности 20(двадцати) частиц требуется не три, а 15-20(пятнадцать-двадцать) тех же миллиардов лет.

Каждое следующее действие по самоорганизации материи требует на порядки больше времени.

 

Да откуда вообще эти безумные цифры берутся? Аминокислоты даже в космосе синтезируются, что ж говорить про планету с атмосферой и бурлящим океаном.

И я опять же повторюсь, для создания примитивнейшего микроорганизма не требуются "божественное вмешательство", нужны лишь подходящие условия и относительно немного времени (сотни миллионов лет).

Кстати когда ученые только начали изучать структуру ДНК они сделали предполагаемую её модель, но реальная в итоге оказалась менее совершенной конструкцией (хотя и вполне работающей). Это к вопросу о случайности процессов и "божьем плане".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Elio сказал(а) 1 час назад:

Да откуда вообще эти безумные цифры берутся? Аминокислоты даже в космосе синтезируются

1) См. мой пост #6. Можете проверить самостоятельно

2) факт синтеза аминокислот в космосе чем-то подтвержден?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кгд39 сказал(а) 49 минут назад:

2) факт синтеза аминокислот в космосе чем-то подтвержден?

 

У меня сложилось впечатление что вы начисто игнорируете все научные изыскание за последние сто лет. А ведь в мире открыли уже довольно много интересного, ну там почти полная цепочка эволюции людей от проконсула (первой человекообразной обезьяны и общего их предка до наших дней)

https://www.nkj.ru/archive/articles/4985/

 

PS И что мешало в любом поисковике набрать "аминокислоты в космосе" тоже не пойму, наверно сама мысль об этом показалась крамольной)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Elio сказал(а) 3 часа назад:

PS И что мешало в любом поисковике набрать "аминокислоты в космосе" тоже не пойму, наверно сама мысль об этом показалась крамольной)

Набрал сразу по прочтении Вашего первого поста на эту тему

Факта синтеза аминокислот в космосе НИКЕМ не обнаружено. Проведены эксперименты по синтезу аминокислот на Земле в специально созданных  условиях, "приближенных к космическим". Результат соответствует заданному. При стечении определённых обстоятельств это возможно.

Я же говорю, что время достоверного ожидания (поинтересуйтесь в учебнике тервера за 2-й курс) этих обстоятельств на много порядков превышает время жизни Вселенной

Как следствие, акт Творения следует признать на много порядков более вероятным, чем некое некое самозарождение и самоорганизацию чего-то из ничего

Edited by Кгд39

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кгд39 сказал(а) 22 часа назад:

Факта синтеза аминокислот в космосе НИКЕМ не обнаружено.

 

Ученые миссии Rosetta сообщили о прямом обнаружении аминокислоты глицин в коме кометы Чурюмова-Герасименко (облаке из газа и пыли вокруг ядра небесного тела).

http://science.spb.ru/allnews/item/6038-glitsin-obnaruzhen-na-komete-churyumova-gerasimenko

То же самое на английском

Ingredients regarded as crucial for the origin of life on Earth have been discovered at the comet that ESA’s Rosetta spacecraft has been probing for almost two years.

They include the amino acid glycine, which is commonly found in proteins, and phosphorus, a key component of DNA and cell membranes.

https://www.esa.int/Science_Exploration/Space_Science/Rosetta/Rosetta_s_comet_contains_ingredients_for_life

 

Видимо у нас с вами разный интернет)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Elio сказал(а) 2 часа назад:

Ученые миссии Rosetta сообщили о прямом обнаружении аминокислоты глицин в коме кометы Чурюмова-Герасименко (облаке из газа и пыли вокруг ядра небесного тела).

http://science.spb.ru/allnews/item/6038-glitsin-obnaruzhen-na-komete-churyumova-gerasimenko

Где там про синтез?

И тем более про самопроизвольное зарождение Вселенной и жизни в ней?

Верующие в то, что из ничего самопроизвольно возникло всё, просто отодвигают необъяснимое за пределы рассмотрения

 

Edited by Кгд39

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кгд39 сказал(а) 11 часов назад:

Где там про синтез?

И тем более про самопроизвольное зарождение Вселенной и жизни в ней?

Верующие в то, что из ничего самопроизвольно возникло всё, просто отодвигают необъяснимое за пределы рассмотрения

 

Спорить с человеком с "альтернативным восприятием реальности", всё равно что дискутировать со стеной...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×