Jump to content
санитар

Berlingske (Дания): Россия протестировала на коронавирус 163 тысячи человек, но нашла меньше заболевших, чем остальные. Что-то здесь не так

Recommended Posts

sofokl сказал(а) 9 минут назад:

Как же им хочется, чтобы мы сдохли! Но мы всё никак..

 

Друже а ведь Усадьбу читают большие дяди и рано или поздно они отдадут приказ пленных не бать уничтожить эльфов

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
санитар сказал(а) 43 минуты назад:

Россия провела чуть ли не больше всех тестов на коронавирус, но заболевших нашла подозрительно мало, пишет датчанин, привыкший везде искать подвох.

В том, что в России еще осталась медицина. Пусть не ахти какая, но тем не менее... В отличии от большей части Европы.

  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites

Только что по Вестям сообщили, за сутки свыше 160 новых выявленных случая. Т.е. за день число зараженных выросло на четверть. Все идет в точности, как в других странах. Стратегии "авось пронесет" и "мы между струек проскочим", не сработали. 

Так что зря тут народ стебается. Худшее еще впереди.

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
sergshek сказал(а) 48 минут назад:

Это просто непонятно как и комментировать... 🤦‍♂️ Наврал во всем - даже разбирать неохота!

 

А что тут комментировать. 

В Скандинавии (дании, швеции и норвегии) испокон веков очень распространён инцест.

Потом вот рождаются такие озлобленные на всех нормальных людей и даже жирафов в зоопарках звереныши.

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 3/25/2020 at 8:35 PM, OGOGO said:

 

Вопрос в том, сколько приехавших, а сколько заразилось на месте. Это очень важный показатель. А озвучивают его кое как и через раз. По чувствительности... тесты оооочень разные, одни на сам вирус, другие на антитела, для одних слюну достаточно забирать, для других кровь нужна... мало данных, короче. Трудно оценить.

Пока только Китай успешно обуздал заразу.  Значит надо использовать его методы. 

Почему медлим,  чего ждём?  Непонятно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
OGOGO сказал(а) 4 минуты назад:

 

Вопрос в том, сколько приехавших, а сколько заразилось на месте. Это очень важный показатель. А озвучивают его кое как и через раз. По чувствительности... тесты оооочень разные, одни на сам вирус, другие на антитела, для одних слюну достаточно забирать, для других кровь нужна... мало данных, короче. Трудно оценить.

Думается, что уже нет разницы, кто и где заразился. Нет немедленного помещения в карантин вернувшихся людей. Поэтому вернувшиеся успеют проконтактировать с неизвестным числом людей до положительного результата теста. А если в комментируемой статье про чувствительность отечественной системы есть хоть доля правды, то совсем нехорршо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пушкинъ сказал(а) 2 минуты назад:

Пока только Китай успешно обуздал заразу.  Значит надо использовать его методы. 

Почему медлим,  чего ждём?  Непонятно. 

 

Увы, у нас хоть плохенькая, но демократия, со всеми недостатками. Хорошо хоть ослабленными, а рули сейчас гниды, которые у нас оппозиций зовутся, вымерли б к чертям.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

Именно из-за оперативности разработки теста некоторые моменты системы контроля не были учтены. Но самое серьезное: чувствительность теста составляет всего 105 копий РНК на миллиметр.

РНК — это генетический материал, по которому можно распознать вирус, соответствующий ДНК у людей и животных.

Другие подобные тесты, по информации PCR News, имеют чувствительность 103 копий РНК на миллиметр. Другими словами, тест «Вектора» в сто раз менее чувствителен, чем те, которыми пользуемся мы в Европе.

я не понял чем наши тесты хуже. чесслово

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
vals сказал(а) 4 минуты назад:

 

Как то здесь на Урсе читал о том, что какого-то иностранца удивило в России.  Ничего особо не помню, но одно запомнил: Русские зачем-то каждый раз приходя с улицы, обязательно моют руки с мылом...  Тогда я просто удивился его удивлению...

Анна-Лена, кажется. Она ещё написала, что такая болезненная чистота ненормальна.

  • Thanks (+1) 8
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Старый Чалдон сказал(а) 15 минут назад:

Только что по Вестям сообщили, за сутки свыше 160 новых выявленных случая. Т.е. за день число зараженных выросло на четверть. Все идет в точности, как в других странах. Стратегии "авось пронесет" и "мы между струек проскочим", не сработали. 

Так что зря тут народ стебается. Худшее еще впереди.


То, что всё еще только начинается, это скорее всего.
Но, по ящику вирусологи говорили ,что целью мер и карантина не является "избежать" и предотвратить совсем.
Это мало реально, а сделать это более плавным и отсрочить по времени, чтобы дать время подготовиться и избежать по возможности взрывного роста, с коллапсом мед служб.
Пока удалось отсрочить.

А насчёт 160 случаев, могу предположить, что это так же ка ив Канаде, когда они перешли на другой метод регистрации и подсчёта у них сразу выросло число зарегистрированных в день в три раза.
Кажется, что мы тоже перешли к регистрации по первому тесту, а не по двум подтверждениям.

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
vals сказал(а) 7 минут назад:

 

Как то здесь на Урсе читал о том, что какого-то иностранца удивило в России.  Ничего особо не помню, но одно запомнил: Русские зачем-то каждый раз приходя с улицы, обязательно моют руки с мылом...  Тогда я просто удивился его удивлению...

И ещё зачем-то снимают уличную обувь, а не ходят в ней по всей квартире.

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
olvis сказал(а) 2 минуты назад:


То, что всё еще только начинается, это скорее всего.
Но, по ящику вирусологи говорили ,что целью мер и карантина не является "избежать" и предотвратить совсем.
Это мало реально, а сделать это более плавным и отсрочить по времени, чтобы дать время подготовиться и избежать по возможности взрывного роста, с коллапсом мед служб.
Пока удалось отсрочить.

А насчёт 160 случаев, могу предположить, что это так же ка ив Канаде, когда они перешли на другой метод регистрации и подсчёта у них сразу выросло число зарегистрированных в день в три раза.
Кажется, что мы тоже перешли к регистрации по первому тесту, а не по двум подтверждениям.

Каким образом "смягчить"? Проблема в том, что наши власти реагируют на 3-4 недели позже своих коллег из Европы. Школы закрыли только недавно, бары и спортклубы в Питере закрывают только завтра. Чего ждали? Жесткий карантин нужно вводить в самом начале, а не когда уже попрет вал заболевших. 

  • Thanks (+1) 1
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наиболее вероятен комплекс причин. И малый обмен с Китаем и Европой, и относительно низкая чувствительность первого теста, и принятые карантинные меры, и относительно низкая плотность населения. Также, возможно, свою роль сыграла относительно низкая (в сравнении с Европой, Кореей и Китаем) температура в январе-феврале.

 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Старый Чалдон сказал(а) 14 минут назад:

Каким образом "смягчить"? Проблема в том, что наши власти реагируют на 3-4 недели позже своих коллег из Европы. Школы закрыли только недавно, бары и спортклубы в Питере закрывают только завтра. Чего ждали? Жесткий карантин нужно вводить в самом начале, а не когда уже попрет вал заболевших. 

А сами граждане не догадываются что посещение баров и спортклубов лучше отложить?

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 3 минуты назад:

А сами граждане не догадываются что посещение баров и спортклубов лучше отложить?

Жизненный опыт показывает, что гражданам глубоко пох. Чего далеко ходить, половина Усадьбы свято верует в то, что коронавирус это муйня и никаких жестких мер принимать не нужно.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Шпиндель сказал(а) 14 минут назад:

Наиболее вероятен комплекс причин. И малый обмен с Китаем и Европой, и относительно низкая чувствительность первого теста, и принятые карантинные меры, и относительно низкая плотность населения. Также, возможно, свою роль сыграла относительно низкая (в сравнении с Европой, Кореей и Китаем) температура в январе-феврале.

 

Могу предположить.

На свой дилетантский взгляд.

У коронавируса инкубационный период 14 дней.

Т.е. две недели без симптомов.

А это две пятницы...

"Ферштейн"? :agreed:

По пятницам многие ходят в баню (в парилку). Коронавирус погибает при 40 градусов.

В парилке гораздо больше.

Ну и после баньки (по завету Суворова)...

Как-то так.

(По моему мнению).

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да ответ-то, на самом деле, лежит на поверхности. Это система гражданской обороны и Семашко Н. А.

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
Старый Чалдон сказал(а) 16 минут назад:

Каким образом "смягчить"? Проблема в том, что наши власти реагируют на 3-4 недели позже своих коллег из Европы. Школы закрыли только недавно, бары и спортклубы в Питере закрывают только завтра. Чего ждали? Жесткий карантин нужно вводить в самом начале, а не когда уже попрет вал заболевших. 

Нужна золотая середина, а иначе можно экономику угробить. SARS и MERS вообще практически России не коснулись. Да и сегодня есть вопросы. Предлагаю подождать статистику Италии по смертям в марте в сравнении с мартом прошлого года.

Лично меня смущают статистики Франции и Швейцарии. Заболевшие 22 636/9891=2,3; выздоровели 3 288/131=25; умерли 1 102/132=8,3. Лажа какая-то. Типа во Франции в 10 раз чаще выздоравливают и в 4 раза чаще мрут. Можно 10 дисеров на эту тему защитить и тыщу статеек написать. Только к правде это не будет иметь никакого отношения.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
санитар сказал(а) 2 часа назад:

«Либо им сильно повезло, и они каким-то образом избежали заразы, либо они просто лгут», — заявляет Нильс Страндберг

 

Либо Нильс просто завидует.

 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Старый Чалдон сказал(а) 1 час назад:

Каким образом "смягчить"? Проблема в том, что наши власти реагируют на 3-4 недели позже своих коллег из Европы. Школы закрыли только недавно, бары и спортклубы в Питере закрывают только завтра. Чего ждали? Жесткий карантин нужно вводить в самом начале, а не когда уже попрет вал заболевших. 

Самое смешное, что сотни членов экипажей каждый  день пересекают границу без всякого карантина.

Китай, Вьетнам, Таиланд, Штаты, Европа.

Те же Эмирейтс остановили все полёты, Турки - заграничные. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пушкинъ сказал(а) 2 часа назад:

Пока только Китай успешно обуздал заразу.  Значит надо использовать его методы. 

Почему медлим,  чего ждём?  Непонятно. 

Вы хотите на строгий карантин посадить Москву? Ибо это и есть китайский метод...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dale сказал(а) 1 час назад:

Да ответ-то, на самом деле, лежит на поверхности. Это система гражданской обороны и Семашко Н. А.

Есть ещё одна версия, осторожно озвученная на ВестиФМ ещё на прошлой неделе. Возможно, в России эта эпидемия уже была в декабре-январе. Говорят, тогда на 30% выросло количество заболеваний пневмонией по сравнению с прошлым годом. Так что у населения в целом выработался иммунитет. И вот почему теперь основное количество заражённых - это приезжие. То есть сейчас идёт повторное заражение...

Edited by Pravover
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
посторонний в сказал(а) 2 часа назад:

Скорее всего, имелись в виду степени десяти. Десять в пятой и десять в третьей.

Что по сути. Вчера в местных новостях показали лабораторию, которая у нас в городе в три смены проверяет анализы со всей области. И только те, в которых есть что-то похожее на коронавирус, отсылают в Новосибирск для более детального изучения.

Подобная система, как я понял, действует по всей стране - первоначальный анализ в местных лабораториях, подозрительные отсылаются в Вектор. Фильтрация.

Значок ^ видимо редакции неведом. Но если типа датский тест точнее и позволяет выявлять меньшую концентрацию, то бишь более раннии стадии, почему автор умолчал, что чистым у нас считается после трех тестов в период 2 недели, за это время если болен тест среагирует, нет значит здоров. 

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не лезет им под рогатую шапку, что какие-то восточные варвары могут быть хоть в чём-то лучше этих носителей "цЫвилизации"

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Шпиндель сказал(а) 2 часа назад:

Лично меня смущают статистики Франции и Швейцарии. Заболевшие 22 636/9891=2,3; выздоровели 3 288/131=25; умерли 1 102/132=8,3. Лажа какая-то. Типа во Франции в 10 раз чаще выздоравливают и в 4 раза чаще мрут. Можно 10 дисеров на эту тему защитить и тыщу статеек написать. Только к правде это не будет иметь никакого отношения.

Спросил знакомого фармацевта, который сечет в диагностике. Он обозвал меня тупицей. Вынужден признать его правоту.

По его словам как раз эта статистика по Франции и Швейцарии подтверждает, что во Франции используются менее чувствительные тесты. 

Доказательство:

1 Соотношение населения Франции и Швейцарии около 8.

2 Соотношение умерших тоже около 8.

3 В начале эпидемии при менее чувствительном тесте больных намного ранее признают здоровыми. Отсюда лучшее соотношение по выздоровлению у Франции.

4.При использовании одинакового по чувствительности теста во Франции обнаружили бы не 22 тысячи инфицированных, а примерно 80 тысяч. 

 

 

 

 

 

 

Edited by Шпиндель
  • Thanks (+1) 3
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
mihmih06 сказал(а) В 25.03.2020 в 13:44:

я не понял чем наши тесты хуже. чесслово

Короче если коротко, то:

Чувствительность нашего теста 10в5степени (100000-сто тысяч) копии вируса на кубомиллилитр образца, а у импортного 10в3степени (1000-тысяча) копии вируса на кубомиллилитр образца.

Сообщил об этом сайт pcr.news который ведут четыре калеки и посещаемость до этой новости была 10 посетителей в месяц

 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pravover сказал(а) В 25.03.2020 в 15:53:

Есть ещё одна версия, осторожно озвученная на ВестиФМ ещё на прошлой неделе. Возможно, в России эта эпидемия уже была в декабре-январе. Говорят, тогда на 30% выросло количество заболеваний пневмонией по сравнению с прошлым годом. Так что у населения в целом выработался иммунитет. И вот почему теперь основное количество заражённых - это приезжие. То есть сейчас идёт повторное заражение...

То что выросло 30% выросло количество заболеваний пневмонией я так и не видел ни одного источника откуда пошла эта информация.

Видел объяснение что выросло в Москве на 30% заболевание пневмонией, а не в стране, и связали это с тем что теплая зима и типа когда раньше были теплые зимы был такой же всплеск заболеваний пневмонией. Плюс люди реально могли болеть короновирусом, но другого типа не COVID-2019. Это тоже кстати тоже не проверенная информация. И это точно был не COVID-2019, потому что без карантинных мер мы бы уже получили италию в России в декабре-январе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sentinel.Dmitriy сказал(а) 1 час назад:

То что выросло 30% выросло количество заболеваний пневмонией я так и не видел ни одного источника откуда пошла эта информация.

Видел объяснение что выросло в Москве на 30% заболевание пневмонией, а не в стране, и связали это с тем что теплая зима и типа когда раньше были теплые зимы был такой же всплеск заболеваний пневмонией. Плюс люди реально могли болеть короновирусом, но другого типа не COVID-2019. Это тоже кстати тоже не проверенная информация. И это точно был не COVID-2019, потому что без карантинных мер мы бы уже получили италию в России в декабре-январе.

Может, имелось в виду только в Москве. А есть ли такая статистика по стране? Опять же, это высказывалась как версия. А то, что происходит в Италии -тоже дело тёмное. Слышал предположение, что там не совсем то, что было в Китае. Да и просто условия иные.

Edited by Pravover

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Pravover сказал(а) 16 часов назад:

Может, имелось в виду только в Москве. А есть ли такая статистика по стране? Опять же, это высказывалась как версия. А то, что происходит в Италии -тоже дело тёмное. Слышал предположение, что там не совсем то, что было в Китае. Да и просто условия иные.

Отличие Китая от Италии только в неэффективных карантинных мерах в начале эпидемии. Нужно понимать что зараженных короновирусом больше чем сообщает статистика, много людей болеют бессимптомно. В той же Италии множеству народа не делают тест, даже тем кто с признаками короновируса дома сидит на карантине, но без тяжелых. И они в статистику не попадают. Также и в РФ скорее всего заболевших думаю больше, потому что тест делают только людям с симптомами вернувшимся из неблагополучных стран. По сути пока очаг в каком нибудь селе не дойдет до старика у которого появятся очень серьезные проблемы с дыханием эти две тысячи так и не попадут в статистику, и даже если дойдет до этого старика попадут в статистику максимум он и ближ родня.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×