Jump to content
Диван

Свершилось: облигация Казначейства достигла отрицательной доходности

Recommended Posts

Так и в чем проблема? Разъясните. Нулевая ставка по облигациям говорит о том что на них есть спрос и что правительству США теперь стало проще брать деньги в долг - можно вернуть потом даже меньше, чем взял.

Ничего удивительного нет - все биржевые трейдеры распродали акции, ушли в доллар, куда-то деньги надо пристроить, вот и пристраивают в облигации, потому что пока это самое надежное вложение.

  • Thanks (+1) 6
  • Haha 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
SanchesS80 сказал(а) 5 минут назад:

Так и в чем проблема? Разъясните. Нулевая ставка по облигациям говорит о том что на них есть спрос и что правительству США теперь стало проще брать деньги в долг - можно вернуть потом даже меньше, чем взял.

Ничего удивительного нет - все биржевые трейдеры распродали акции, ушли в доллар, куда-то деньги надо пристроить, вот и пристраивают в облигации, потому что пока это самое надежное вложение.

А просто долларовые счета-- ненадёжное вложение?

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не так борзо :) 

У стали есть такое свойство, как сопротивление статической нагрузке постоянной, когда длительное приложение равномерно распределённой нагрузки может деформировать тело. И есть сопротивление ударной нагрузке кратковременной с тем же итогом. Так вот, сопротивление ударной нагрузке всегда выше, чем сопротивление статической нагрузке. Я хочу сказать, что сопротивление финансовых институтов во время кризиса всегда выше чем, сопротивление в "мирное" время. Мобилизация в кризис и заведомая кратковременность создают инерцию в сознании, человеческий фактор вступает в дело на стороне сопротивления ударным нагрузкам.

Короче, рано кипишить, цыплят по осени считают.

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 5 минут назад:

А просто долларовые счета-- ненадёжное вложение?

Бесполезно. Это секта такая, типа кошатников, вегетарианцев, свидетелей Иеговы, обманутых дольщиков и тд. Позже будут сбиваться в стаи и демонстрировать с требованиями компенсаций последствий своей хитрожопости с бюджета. Карикатура на собственников российских банков.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
SanchesS80 сказал(а) 16 минут назад:

Так и в чем проблема? Разъясните. Нулевая ставка по облигациям говорит о том что на них есть спрос и что правительству США теперь стало проще брать деньги в долг - можно вернуть потом даже меньше, чем взял.

Ничего удивительного нет - все биржевые трейдеры распродали акции, ушли в доллар, куда-то деньги надо пристроить, вот и пристраивают в облигации, потому что пока это самое надежное вложение.

Главное в капитализме это прибыль. Сейчас мы видим как лидер капитализма говорит, что всё, забыли о прибыли и сейчас наступило время, когда надо хотя бы сохранить хоть часть своих денег.

Этот капитализм сломался, несите следующий.

  • Thanks (+1) 7
  • Haha 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
solt pepper сказал(а) 10 минут назад:

Не так борзо :) ...

Короче, рано кипишить, цыплят по осени считают.

Не напомните, это если с 1988 года, которая по счету осень будет?

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 21 минуту назад:

А просто долларовые счета-- ненадёжное вложение?

Менее надежные. В нынешних условиях любой банк в теории может рухнуть и объявить о банкротстве. Казначейки считаются (раньше считались) более надежными, чем счет в банке. Вероятность дефолта от государства ниже, чем вероятность банкротства банка.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

На прошлой неделе ФРС снизила ставку до диапазона 0,25-0% - сейчас нужно ждать отрицательной ставки :D

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Диван сказал(а) 10 минут назад:

Главное в капитализме это прибыль. Сейчас мы видим как лидер капитализма говорит, что всё, забыли о прибыли и сейчас наступило время, когда надо хотя бы сохранить хоть часть своих денег.

Этот капитализм сломался, несите следующий.

Ну это да, соглашусь. Такие ставки говорят что экономика по уши залита деньгами, а выхлопа от них нет. Дальше уже заливать деньги тупо некуда.

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
SanchesS80 сказал(а) 13 минут назад:

Менее надежные. В нынешних условиях любой банк в теории может рухнуть и объявить о банкротстве. Казначейки считаются (раньше считались) более надежными, чем счет в банке. Вероятность дефолта от государства ниже, чем вероятность банкротства банка.

Деньги можно разместить в разных банках разных стран и снизить риски. Но вот раффайзен уже не принимает доллары

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 14 минут назад:

Деньги можно разместить в разных банках разных стран и снизить риски. Но вот раффайзен уже не принимает доллары

Доллары можно разместить только в американских банках.

Размещая в разных банках вы не уменьшаете риски :) Вообще и никак. Подумайте почему.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
SanchesS80 сказал(а) 43 минуты назад:

Казначейки считаются (раньше считались) более надежными, чем счет в банке. Вероятность дефолта от государства ниже, чем вероятность банкротства банка.

Это да ,но  когда ставка 0 и выше.А при отрицательной ставке , чем длительнее срок , тем меньше привлекательности трежери, хотя обычно наоборот, их используют как средство длительного хранения. КМК не много будет желающих вложиться, чтобы получить вместо 1000 -  600,500, 400 баксов...

Edited by Вероника
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
ПСОМ сказал(а) 42 минуты назад:

Не напомните, это если с 1988 года, которая по счету осень будет?

 

Копайте глубже :) с начала 20 века от регтайма уже сто лет прошло. Сто. Ну так, не имеет смысла весь этот кипешь. Я о том и написал. И рецепт дал, как шатать трубу :D

ПС.. И даже тогда, ну лопнет фрс, все поплачут, пару минут, и управление финансами возьмёт на себя государство. Фсё, как бэ...

Edited by solt pepper
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Диван сказал(а) 1 час назад:

на слегка отрицательных уровнях

:D

При таких-то объёмах это нифига не слегка в абсолютных числах.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вероника сказал(а) 11 минут назад:

Это да ,но это когда ставка 0 и выше.А при отрицательной ставке , чем длительнее срок , темь меньше привлекательности трежери, хотя обычно наоборот, их используют как средство длительного хранения. КМК не много будет желающих вложиться, чтобы получить вместо 1000 -  600,500, 400 баксов...

Если у Вас в акциях миллиардиков эдак 20, при том, что акции падают (-30 процентов ДоуДжонса) с начала года, куда вы денете свои деньги:

1. Оставите в падающих акциях.

2. Продадите акции, а деньги положите в банк, который в условиях призиса может "упасть".

3. Продадите акции, а деньги выведете в кэш и будете хранить в сундуке. Сундук большенький получится.

4. Продадите акции и купитп трежери. Хрен с ними, с -0,5 процентами в год, это все же не -30 процентов в акциях.

 

Какой вариант выберете?

Share this post


Link to post
Share on other sites
TomCat сказал(а) 6 минут назад:

:D

При таких-то объёмах это нифига не слегка в абсолютных числах.

 

Это хоть что-то вместо ничего. Встаньте на место банкстера :) Перед Вами экран с биржевыми сводками. Все позиции красные, ваш портфель красный, из него утекает бабло, пусть и виртуальное.

 

Ну и так, флуд. Вкладываться в реальный сектор? Для банкстера - это выкупать акции, а не строить и финансировать цепочки производств. Ну, можно ещё выкупать обанкроченное и медленно пилить, но кому это надо? Поэтому акции. Как известно, ныне большая часть из них это мусор. Возвращаемся к виртуальному портфелю. Кто обещает банкстеру,  сохранить хотя бы часть накопленного (украденного)? Только государство и больше никто. Только США, для всех банкстеров готово и будет сохранять наибольшую часть, трежери конкурентны пока имеет хождение доллар. Пока золото в минусе, так и будет. Пока есть деривативы, так и будет. Деривативы - это цемент для базы банкстеров, я считаю.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Старый Чалдон сказал(а) 7 минут назад:

Продадите акции и купитп трежери. Хрен с ними, с -0,5 процентами в год, это все же не -30 процентов в акциях

Краткосрочные конечно на полгода-год, а вот долгосрочные хз. Я не говорю, что совсем не будет спроса, но вот, что он уменьшится сомневаться не приходится.А поскольку долгосрочные трежери практически единственный источник финансирования госдолга США, а его таки 23 трюлика, а будет еще боль...только не думайте, что я злорадствую , наоборот,это почти 40% мировых финансов, этакий финансовый Йеллоустон получится что достанется всем...

Edited by Вероника

Share this post


Link to post
Share on other sites
SanchesS80 сказал(а) 1 час назад:

Менее надежные. В нынешних условиях любой банк в теории может рухнуть и объявить о банкротстве. Казначейки считаются (раньше считались) более надежными, чем счет в банке. Вероятность дефолта от государства ниже, чем вероятность банкротства банка.

Как по мне сейчас надежнее всю эту макулатуру (что баксы ,что рубли, что тугрики) менять на что-то полезное - дом там купить, землю, машину.. да все что нужно.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вероника сказал(а) 15 минут назад:

Краткосрочные конечно на полгода-год, а вот долгосрочные хз. Я не говорю, что совсем не будет спроса, но вот, что он уменьшится сомневаться не приходится.А поскольку долгосрочные трежери практически единственный источник финансирования госдолга США, а его таки 23 трюлика, а будет еще боль...только не думайте, что я злорадствую , наоборот,это почти 40% мировых финансов, этакий финансовый Йеллоустон получится что достанется всем...

Вопрос в том, сколько продлится кризис. Пока продолжается падение рынков и прочий на них землетру, спокойней сидеть в трежерях. На растущем рынке ситуация, понятное дело, развернется. Ждем-с.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
solt pepper сказал(а) 43 минуты назад:

 

Копайте глубже :) с начала 20 века от регтайма уже сто лет прошло. Сто. Ну так, не имеет смысла весь этот кипешь. Я о том и написал. И рецепт дал, как шатать трубу :D

ПС.. И даже тогда, ну лопнет фрс, все поплачут, пару минут, и управление финансами возьмёт на себя государство. Фсё, как бэ...

Глубже зачем? Не, ну если вам лет тридцать и вы считаете "что все знают что всегда было как сейчас", то можно и до мезозоя углубится... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Прохожий сказал(а) 20 минут назад:

Как по мне сейчас надежнее всю эту макулатуру (что баксы ,что рубли, что тугрики) менять на что-то полезное - дом там купить, землю, машину.. да все что нужно.

Извините, но речь идёт у серьёзных деньгах.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
SanchesS80 сказал(а) 8 минут назад:

Извините, но речь идёт у серьёзных деньгах.

Извиняю.

Вложения тоже разные бывают, можно купить серьезный дом, или серьезный металлургический завод, или много очень серьезного оборудования для этого завода, или..

Share this post


Link to post
Share on other sites
SanchesS80 сказал(а) 1 час назад:

Доллары можно разместить только в американских банках.

Размещая в разных банках вы не уменьшаете риски :) Вообще и никак. Подумайте почему.

Не понял, почему американский финансист не может перевести доллары скажем в Гонконг?

Share this post


Link to post
Share on other sites
SanchesS80 сказал(а) 2 часа назад:

потому что пока это самое надежное вложение.

 

Ага. Отдал доллар ,получил 50 центов. Очень надёжно! :sarcastic:

Я готов так миллиарды от вкладчиков получать. :sarcastic:

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Старый Чалдон сказал(а) 43 минуты назад:

Вопрос в том, сколько продлится кризис. Пока продолжается падение рынков и прочий на них землетру, спокойней сидеть в трежерях. На растущем рынке ситуация, понятное дело, развернется. Ждем-с.

-"Вопрос в том, сколько продлится кризис."-

 

При тойсистеме здравоохранения, которая в США и многомиллионной арии наркоманов и бомжей можно уверенно скзать
, что у них эта песня надолго. Если у них только только всё началось и уже так трясёт, то даже не знаю, что них там будет через месяц.

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 1 час назад:

Не понял, почему американский финансист не может перевести доллары скажем в Гонконг?

Как я понимаю: все долларовые счета гонконгских банков открыты в других банках США (банках корреспондентах). Они конечно как бы записаны что принадлежат гонконгскому банку, но реально всё равно открыты в американских банках.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Прохожий сказал(а) 1 час назад:

Извиняю.

Вложения тоже разные бывают, можно купить серьезный дом, или серьезный металлургический завод, или много очень серьезного оборудования для этого завода, или..

Если повсеместно идёт снижение спроса на продукцию завода, то зачем он вам? Чтобы стоял без работы и разрушался? Как раз все сейчас и мечутся - ищут какой же завод потенциально в будущем сможет отработать вложения. Если закупать оборудование, то надо быть на 100% уверенным что под это оборудование будут заказы. В общем сложно. Поэтому все тупо пережидают в казначейках или просто в кэше (в деньгах)

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
SanchesS80 сказал(а) 18 минут назад:

Как я понимаю: все долларовые счета гонконгских банков открыты в других банках США (банках корреспондентах). Они конечно как бы записаны что принадлежат гонконгскому банку, но реально всё равно открыты в американских банках.

А долларовые счета сбербанка действуют по такой же схеме?

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 33 минуты назад:

А долларовые счета сбербанка действуют по такой же схеме?

Конечно.

https://www.sberbank.ru/ru/person/remittance/perevody_iz-za_rubezha

 

Тут видно в каких банках Сбербанк держит валютные счета

 

Для долларов The Bank of New York Mellon, New York

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
SanchesS80 сказал(а) 57 минут назад:

Если повсеместно идёт снижение спроса на продукцию завода, то зачем он вам? Чтобы стоял без работы и разрушался? Как раз все сейчас и мечутся - ищут какой же завод потенциально в будущем сможет отработать вложения. Если закупать оборудование, то надо быть на 100% уверенным что под это оборудование будут заказы. В общем сложно. Поэтому все тупо пережидают в казначейках или просто в кэше (в деньгах)

А зачем вам гора бумажек, или еще лучше - куча ноликов в БД банка? Это, на мой взгляд, именно что тупо. То что бакс пережил уже много кризисов ни разу не гарантирует что этот не станет для него финальным, а что бывает когда валюта превращается в мусор мы уже видели (да и не только мы, много где и когда такое бывало).

А завод (не обязательно завод, конечно), это вложение в будущее, люди все равно все не вымрут от того что бумажный пузырь схлопнулся, они все-равно захотят потом есть, во что-то одеваться, куда-то ездить. В общем жизнь не остановится и производство не прекратиться. Естественно тут нужно действовать с умом, важно не ошибиться, но так это с деньгами всегда так.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Прохожий сказал(а) 11 минут назад:

А зачем вам гора бумажек, или еще лучше - куча ноликов в БД банка? Это, на мой взгляд, именно что тупо. То что бакс пережил уже много кризисов ни разу не гарантирует что этот не станет для него финальным, а что бывает когда валюта превращается в мусор мы уже видели (да и не только мы, много где и когда такое бывало).

А завод (не обязательно завод, конечно), это вложение в будущее, люди все равно все не вымрут от того что бумажный пузырь схлопнулся, они все-равно захотят потом есть, во что-то одеваться, куда-то ездить. В общем жизнь не остановится и производство не прекратиться. Естественно тут нужно действовать с умом, важно не ошибиться, но так это с деньгами всегда так.

Я прекрасно понимаю вашу логику, но проблема в чем - если уже есть достаточное количество заводов, обеспечивающих текущий спрос, то вложение в новый завод (или в расширение текущих производств) убыточно. В этом то и проблема - в мире кризис перепроизводства. Производится всё что нужно и даже больше. Новые вложения будут убыточны.

Не дибилы там сидят за океаном. Если они увидят хоть намёк что вложение в какое-то производство может принести доход, то они вложатся моментально. Но таких отраслей почти нет. Как вариант - вчера смотрел, акции компании AMD (производство процессоров) падали не так сильно, а даже начали расти. Т.е. инвесторы считают что тут есть надежда что спрос на товары будет. А вот Боингу никто не верит. Толку то что заводы есть, оборудование есть, специалисты есть - продаж нет,  а значит это невыгодные инвестиции.  Инвесторы ищут, не сидят на месте. 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
SanchesS80 сказал(а) 3 минуты назад:

Я прекрасно понимаю вашу логику, но проблема в чем - если уже есть достаточное количество заводов, обеспечивающих текущий спрос, то вложение в новый завод (или в расширение текущих производств) убыточно. В этом то и проблема - в мире кризис перепроизводства. Производится всё что нужно и даже больше. Новые вложения будут убыточны.

Не дибилы там сидят за океаном. Если они увидят хоть намёк что вложение в какое-то производство может принести доход, то они вложатся моментально. Но таких отраслей почти нет. Как вариант - вчера смотрел, акции компании AMD (производство процессоров) падали не так сильно, а даже начали расти. Т.е. инвесторы считают что тут есть надежда что спрос на товары будет. А вот Боингу никто не верит. Толку то что заводы есть, оборудование есть, специалисты есть - продаж нет,  а значит это невыгодные инвестиции.  Инвесторы ищут, не сидят на месте. 

Производство все равно останется. Допустим есть на рынке переизбыток автопроизводителей (пример с потолка), многие из них кризис не переживут, закроются или будут поглощены более крепкими производителями. Но все равно кризис закончится, люди придут в себя и снова будут покупать машины, поэтому если есть лишние деньги - тот кто вложит их в модернизацию производства будет иметь больше шансов пережить кризис и быть тем кто будет производить машины в новых условиях.

Хорошо никому не будет, скорее всего, тут вопрос скорее о минимизации потер, чем о наживе.

 

Апокалиптические сценарии я не рассматриваю, потому что в таком случае вообще нет смысла во что-то вкладываться или не вкладываться. Мертвому до лампочки является он крупным держателем акций, владельцем завода или обладателем миллиарда долларов наличными.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прохожий, так ведь вся проблема в том и состоит, что это проблема перепроизводства денег. Грубо говоря, напечатано тысяча акций, каждая стОит один станок. По номиналу. А станков в реале 100, и они полностью, повторяю - полностью - покрывают потребность - допустим, выпускают сто телебашен в год. И стоит - в реале - акция не один станок, а одну десятую станка. Жизнь требует привести номинал к реалу. Но ронять стоимость акции (или сжигать лишние 900 акций) не хотят, жалко. Тогда остается - теоретически - пойти другим путем, о котором Вы пишете - на лишние 900 акций "допечатать" 900 станков. В производство вложиться. Чтоб одно соответствовало другому. Но они, лишние 900 станков, НЕ НУЖНЫ. Не нужны еще 900 телебашен. Квадратура круга. Проще все же сжечь лишние деньги, как ни крути.

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 2 часа назад:

А долларовые счета сбербанка действуют по такой же схеме?

 

Естественно.   

 

По и другому не может быть. 

 

 Любой безналичный доллар существует по той причине, что какой-то американский банк подтверждает существование этого доллара.  

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сосед по Усадьбе сказал(а) 58 минут назад:

 

Естественно.   

 

По и другому не может быть. 

 

 Любой безналичный доллар существует по той причине, что какой-то американский банк подтверждает существование этого доллара.  

Значит любой счёт может заблокировать не только  американский суд но и просто американский банк? Не подтвердит корсчёт

Edited by РУСИЧ

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 24 минуты назад:

Значит любой счёт может заблокировать не только  американский суд но и просто американский банк?

 

Естественно. 

 

А как иначе?

 

Также как рублевый счет существует только потому. что российский банк подтверждает о существовании этих рублей.   

 

А иначе какой-нибудь малазийский банк захотел бы купить за тысячу триллионов российских рублей всю российскую нефть, газ, пшеницу, металл, всё вооружение.  На вопрос откуда у малазийского банка столько рублей? ответил бы, что по сделке с филиппинским банком.  А филиппинский бан сказал бы, что ему рубли пришли с сейшельских островов, и т.д. 

Edited by Сосед по Усадьбе
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сосед по Усадьбе сказал(а) 1 час назад:

 

Естественно.   

 

По и другому не может быть. 

 

 Любой безналичный доллар существует по той причине, что какой-то американский банк подтверждает существование этого доллара.  

Я бы немного уточнил: в свою очередь существование этого доллара американскому банку подтверждает ФРС. ФРС по сути и держит у себя записи сколько какому американскому банку причитается денег на счетах, т.е. контролирует вообще ВСЕ доллары мира.

 

Для России всё тоже самое в рублях. Все банки России имеют корреспондентский счет в рублях в Центральном банке и он ведает сколько денег (рублей) принадлежит какому банку.

 

РУСИЧ сказал(а) 3 часа назад:

А долларовые счета сбербанка действуют по такой же схеме?

Добавочка: именно поэтому США элементарно блокируют любые доллары принадлежащие Ирану, Кадафи, да и любому неугодному. Потому что все доллары мира контролируются исключительно через США. Ну кроме налика. Но его же мало.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
SanchesS80 сказал(а) 10 минут назад:

Я бы немного уточнил: в свою очередь существование этого доллара американскому банку подтверждает ФРС. ФРС по сути и держит у себя записи сколько какому американскому банку причитается денег на счетах, т.е. контролирует вообще ВСЕ доллары мира.

 

Для России всё тоже самое в рублях. Все банки России имеют корреспондентский счет в рублях в Центральном банке и он ведает сколько денег (рублей) принадлежит какому банку.

 

Добавочка: именно поэтому США элементарно блокируют любые доллары принадлежащие Ирану, Кадафи, да и любому неугодному. Потому что все доллары мира контролируются исключительно через США. Ну кроме налика. Но его же мало.

Спасибо, разъяснили.

А что будет, если разорится банк- держатель корсчетов? 

Edited by РУСИЧ

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 14 минут назад:

А что будет, если разорится банк- держатель корсчетов?

А что было у нас когда Центральный банк СССР по сути прекратил работу и создавался с нуля ЦБ России - жопа, и очень глубокая. Накопления просто испарились. Создали новый рубль и новый Центральный банк. 

В общем эти деньги тупо исчезнут и надо будет создавать заново с чистого листа Как-то так я понимаю.

Edited by SanchesS80

Share this post


Link to post
Share on other sites

Когда я знакомому банкиру про отрицательные ставки 2 года назад говорил, он посчитал меня дебилом. :sarcastic:

Теперь он в Минфине большая шишка. Во так вот и живем...

Share this post


Link to post
Share on other sites
SanchesS80 сказал(а) 8 часов назад:

Так и в чем проблема? Разъясните. Нулевая ставка по облигациям говорит о том что на них есть спрос и что правительству США теперь стало проще брать деньги в долг - можно вернуть потом даже меньше, чем взял.

Ничего удивительного нет - все биржевые трейдеры распродали акции, ушли в доллар, куда-то деньги надо пристроить, вот и пристраивают в облигации, потому что пока это самое надежное вложение.

Надежное вложение:sarcastic:. От таких вложений триппер гарантирован.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ПСОМ сказал(а) 13 часов назад:

Бесполезно. Это секта такая, типа кошатников, вегетарианцев, свидетелей Иеговы, обманутых дольщиков и тд. Позже будут сбиваться в стаи и демонстрировать с требованиями компенсаций последствий своей хитрожопости с бюджета. Карикатура на собственников российских банков.

Что с Вами? У Вас полярность меняется стремительнее, чем мой пес Тузик успевает описать забор!

Вы претендуете на его таки место?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1972 сказал(а) 5 часов назад:

Что с Вами? У Вас полярность меняется стремительнее, чем мой пес Тузик успевает описать забор!

Вы претендуете на его таки место?

Вам собаку описать? А сами почему не можете, старенькое совсем?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×