Jump to content
Primipilus

Революция в морской войне: новая российская гиперзвуковая крылатая ракета Циркон впервые испытана с надводного корабля

Recommended Posts

Primipilus сказал(а) 20 минут назад:

Новые ракеты не только гораздо более боеспособны, но из-за их меньшего размера их можно нести в четыре раза больше.

Ого!

16*4 = 64

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сердитый сказал(а) 4 минуты назад:

9 Мах это круто. Чтоб понимали: кинетический удар будет такой силы, что на ракете и боеголовка не нужна.

Нужна, и поговоластее:D

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
Primipilus сказал(а) 58 минут назад:

Российские линейные крейсера класса "Киров"

Kirov reported!

  • Thanks (+1) 6
  • Haha 7

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почему насмерть заглохла тема с перевооружением на универсальные ПУ под "Ониксы"/"Калибры"/"Цирконы" пр. 949А? Ничего не пишут.

  • Thanks (+1) 2
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нико сказал(а) 12 минут назад:

Почему насмерть заглохла тема с перевооружением на универсальные ПУ под "Ониксы"/"Калибры"/"Цирконы" пр. 949А? Ничего не пишут.

Это жжжж неспроста. Обычно это происходит , когда всё идёт успешно и быстро.

  • Thanks (+1) 6
  • Confused 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Primipilus сказал(а) 6 часов назад:

более старых российских противокорабельных ракетных классов, таких как Калибр, 

Жесть! Калибры уже старые!

  • Thanks (+1) 8
  • Haha 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
Primipilus сказал(а) 7 часов назад:

Корабли могут вместить 48 вертикальных пусковых ячеек

16

"Супер-Горшков" уже планируется то ли под 24 то ли под 32 ВПУ

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
UglyFatMan сказал(а) 7 часов назад:
Primipilus сказал(а) 7 часов назад:

Новые ракеты не только гораздо более боеспособны, но из-за их меньшего размера их можно нести в четыре раза больше.

Ого!

16*4 = 64

20х4 то есть 80

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эх,легко быть журналистом и писать всякие бредовые заголовки.Мне, как историку,очевидно,что революцию в военном деле произвели две совершенно конкретных изобретения.И Циркон,каким бы великолепным он ни был,никакую революцию он не произведет.Первое изобретение позволило создавать средства поражения действующие не на основе упругости материалов,не важно каких,мускулов и сухожилий людей или животных,древесных волокон,стальной пластины,а на основе химических реакций.Это конечно же порох.Второе изобретение позволило вести боевые действия на неограниченном расстоянии от своих баз, в любом климате и на любой местности.Не завися от наличия местных ресурсов.Это последствия работ Луи Пастера.Обычная банка тушонки)! Только эти два изобретения радикально изменили тактику и стратегию боевых действий.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Бокор сказал(а) 4 часа назад:

Второе изобретение позволило вести боевые действия на неограниченном расстоянии от своих баз, в любом климате и на любой местности.Не завися от наличия местных ресурсов.Это последствия работ Луи Пастера.Обычная банка тушонки)! Только эти два изобретения радикально изменили тактику и стратегию боевых действий.

 

Про консервы и их влияние не ход войн был как-то фильм по Дискавери подзаголовок которого "Как презервативы совершили революцию в военном деле" возрадовал до плеши, переводчики там надмозги лютейшие(preservatives по-английски всего лишь консерванты). 

  • Thanks (+1) 2
  • Haha 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
UglyFatMan сказал(а) 15 часов назад:
Primipilus сказал(а) 16 часов назад:

Новые ракеты не только гораздо более боеспособны, но из-за их меньшего размера их можно нести в четыре раза больше.

Ого!

16*4 = 64

Вот тебе и "Ого!" :D ... скрипач т.е. авианосец уже реально не нужен. На такой скорости, даже цельно-чугуниевая боеголовка проломит корпус любой судоходной конструкции от палубы до киля и с борта до борта, что ( в свою очередь) разломит любую цельносварную конструкцию, созданную по принципу lean means, "вдребезги пополам"

Edited by yuri2008
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

России этих революций ещё нужно от забора и до обеда. НАПЛ в России не приняты на вооружение.

Понимаю, что энерговооружённость там ни разу не атомная. Но, бесшумность аккумуляторной ПЛ и приборы "почти как на АПЛ" делают НАПЛ весьма интересной машиной.

Да, это оружие ограниченного радиуса действия. Едва ли 14-20 суток под водой. Но, охрана ближних рубежей, или охрана эскадры, стоящей в районе океана - вполне разумная мера. Заправили кислородом/соляром/породуктами/оружием, сменили экипаж. ВСЁ.

Но, этого у нас нет. Пока нет.

Нужны торпеды 650 мм. Не как торпеды, а как носители мин в виде торпеды. Принесли на место, положили, УШЛИ.

Нужны как носители разведдиверсионных групп. Море - оно холодное! И в торпеде 533 мм просто тесно. На теплоизоляцию места нет. Иное дело 650 мм. И на теплоизоляцию хватит, и на аккумуляторы. И на СУХОЕ размещение в носителе разведывательной группы. А сухие - не мокрые. И расход сил при этом сильно разный. По сути это может стать полноценной ПЛ для диверсионных групп. На малой то скорости и 100 км не проблема. Да там хоть ты выспись перед выходом на берег.

С Противолодочными кораблями - беда. Их не строят.

Вертолётоносцы?

Летательные аппараты ДРЛО? Не вертолёты, а именно самолётного типа. Хотя бы и укороченного взлёта?  Так, что бы с корабля малого водоизмещения мог взлететь с катапульты, а сесть уже вертикально? Нет таких.

Так что работать ещё и работать.

И расстреливать ворующих.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нико сказал(а) В 06.03.2020 в 15:30:

Почему насмерть заглохла тема с перевооружением на универсальные ПУ под "Ониксы"/"Калибры"/"Цирконы" пр. 949А? Ничего не пишут.

Она проводится, на тех же 1144 и т.д. тема интересная и о них так же будут писать разное...😉

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
yuri2008 сказал(а) 13 часов назад:

Вот тебе и "Ого!" :D ... скрипач т.е. авианосец уже реально не нужен. На такой скорости, даже цельно-чугуниевая боеголовка проломит корпус любой судоходной конструкции от палубы до киля и с борта до борта, что ( в свою очередь) разломит любую цельносварную конструкцию, созданную по принципу lean means, "вдребезги пополам"

А я боюсь, что болванка как раз вреда особого не нанесёт - появится лишь два новых иллюминатора.) Есть версия, что одной из основных причин нашего поражения при Цусиме было как раз использование бронебойных снарядов - они делали в японских кораблях сотни сквозных отверстий, но большого вреда не наносили. Японцы же сделали упор на фугасные снаряды (мины), которые и уничтожали наши палубные надстройки.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Хим сказал(а) 3 часа назад:

А я боюсь, что болванка как раз вреда особого не нанесёт - появится лишь два новых иллюминатора.) Есть версия, что одной из основных причин нашего поражения при Цусиме было как раз использование бронебойных снарядов - они делали в японских кораблях сотни сквозных отверстий, но большого вреда не наносили. Японцы же сделали упор на фугасные снаряды (мины), которые и уничтожали наши палубные надстройки.

такая ситуация наблюдалась, когда испытывали наши первые ПКР (система "Комета", ЕМНИП): в качестве цели использовался крейсер "Красный Кавказ". Ракеты (самолёты-снаряды на основе МиГ-15) без боезаряда оставляли в нём аккуратные дырки с обоих бортов. Так продолжалось довольно долго, пока на завершающем этапе гос. испытаний не пустили ракету в полностью снаряжённом состоянии: крейсер разломился пополам и затонул в течение нескольких минут. Госкомиссия, как говорят, сама охренела от такого поворота событий

  • Thanks (+1) 3
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
жидомонголокацап сказал(а) 21 минуту назад:

такая ситуация наблюдалась, когда испытывали наши первые ПКР (система "Комета", ЕМНИП): в качестве цели использовался крейсер "Красный Кавказ". Ракеты (самолёты-снаряды на основе МиГ-15) без боезаряда оставляли в нём аккуратные дырки с обоих бортов. Так продолжалось довольно долго, пока на завершающем этапе гос. испытаний не пустили ракету в полностью снаряжённом состоянии: крейсер разломился пополам и затонул в течение нескольких минут. Госкомиссия, как говорят, сама охренела от такого поворота событий

Возможно на таких скоростях ( 9 мах) ракету достаточно взорвать на подлёте к цели и превратить её в облако поражающих (желательно твердосплавных) элементов. Такое "сито" точно починить не удастся.)

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Перед войной 1905 года все долго и длинно выёживались...

Я, пар экзампль, работал в своё время в Рособоронэкспорте... Но я предпочитаю помолчать... и не уничтожать словами ещё не поверженного противника!

Вы, господа-товарищи, напоминаете господ из Госдепа, у которых есть такая гиперзвуковая ракета...., что они еёё Вам не покажут.

Дети вокруг горшка...:cleaning-glasses:

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
жидомонголокацап сказал(а) 6 часов назад:

у них есть корабли?

Вам что для них  старых барж жалко?!

 

Ну, или пары тройки "древних" :mocking: Калибров? :D

  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Primipilus сказал(а) В 06.03.2020 в 14:13:

"Циркон" в обозримом будущем обеспечит российским военным кораблям подавляющее преимущество в эффективности - нанесение ударов по кораблям противника на расстоянии нескольких сотен километров за пределами их досягаемости.

 

 

https://militarywatchmagazine.com/article/revolutionising-surface-warfare-russia-s-new-zicron-hypersonic-cruises-missile-sees-first-test-from-surface-ship

А США так и продолжит арестовывать граждан РФ и судить их по своим законам....:cleaning-glasses:Мы всех победим, если что.... Вот с "если что" у нас проблема.:wacko:

Share this post


Link to post
Share on other sites
paramparam сказал(а) 14 часов назад:

Перед войной 1905 года все долго и длинно выёживались...

Я, пар экзампль, работал в своё время в Рособоронэкспорте... Но я предпочитаю помолчать... и не уничтожать словами ещё не поверженного противника!

Вы, господа-товарищи, напоминаете господ из Госдепа, у которых есть такая гиперзвуковая ракета...., что они еёё Вам не покажут.

Дети вокруг горшка...:cleaning-glasses:

В современном мире фактическое наличие или отсутствие чего-либо не имеет уже практически никакого значения. Значение имеет только то, во что верят люди, от которых зависят решения. Так что, основная задача - не создать вундерваффе, а заставить противника верить, что оно у нас есть.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нико сказал(а) 7 минут назад:

В современном мире фактическое наличие или отсутствие чего-либо не имеет уже практически никакого значения. Значение имеет только то, во что верят люди, от которых зависят решения. Так что, основная задача - не создать вундерваффе, а заставить противника верить, что оно у нас есть.

В 1904 поверили французам и англичанам... ну и обновили Балтийскую эскадру методом утопления....:wacko:

Вы - и в принципе, и безусловно - правы.:hi: До той поры пока дело не касается практики.... А так, апарте - "....ружья кирпичом чистить не надо бы....":drinks:

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
жидомонголокацап сказал(а) В 07.03.2020 в 18:12:

у них есть корабли?

Так и наши по суши запулили...

Primipilus сказал(а) В 06.03.2020 в 14:13:

по наземной цели на одном из военных полигонов Северного Урала.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Хим сказал(а) В 08.03.2020 в 02:30:

А я боюсь, что болванка как раз вреда особого не нанесёт - появится лишь два новых иллюминатора.) Есть версия, что одной из основных причин нашего поражения при Цусиме было как раз использование бронебойных снарядов - они делали в японских кораблях сотни сквозных отверстий, но большого вреда не наносили. Японцы же сделали упор на фугасные снаряды (мины), которые и уничтожали наши палубные надстройки.

 

Ракета это всё-таки не болванка: фюзеляж из относительно тонкого алюминия, остатки топлива в баках, детали двигателя и прочего оборудования - всё это при хорошем ударе превращается в облако пламени и картечи прошивающей всё вокруг. 

По поводу же Цусимы как говорила одна дочь морского офицера "всё не так однозначно": есть японские отчёты с фотографиями, из них следует что снаряды выпущенные с кораблей 2-й и 3-й ТОЭ вполне себе взрывались и наносили серьёзные повреждения, но попаданий было мало. Из тех же японских отчётов следует, что повреждения нанесённые японскими фугасными снарядами уцелевшим нашим кораблям были количеству попаданий совершенно непропорциональны - снаружи гарь и рванина, но механизмы целы и орудия в значительной степени исправны, основные повреждения из-за пожаров. В общем наши стреляли много но мимо, боезапас расстреляли не добившись результата, японцы стреляли не меньше, но попадали чаще, однако если бы они в каждый утопленный ими корабль насовали столько же бронебойных снарядов - те тонули бы скорее всего быстрее. Дело решили тактика, выучка, методика пристрелки итп вещи, а не устройство снарядов.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
nukemall сказал(а) 2 часа назад:

 

Ракета это всё-таки не болванка: фюзеляж из относительно тонкого алюминия, остатки топлива в баках, детали двигателя и прочего оборудования - всё это при хорошем ударе превращается в облако пламени и картечи прошивающей всё вокруг. 

По поводу же Цусимы как говорила одна дочь морского офицера "всё не так однозначно": есть японские отчёты с фотографиями, из них следует что снаряды выпущенные с кораблей 2-й и 3-й ТОЭ вполне себе взрывались и наносили серьёзные повреждения, но попаданий было мало. Из тех же японских отчётов следует, что повреждения нанесённые японскими фугасными снарядами уцелевшим нашим кораблям были количеству попаданий совершенно непропорциональны - снаружи гарь и рванина, но механизмы целы и орудия в значительной степени исправны, основные повреждения из-за пожаров. В общем наши стреляли много но мимо, боезапас расстреляли не добившись результата, японцы стреляли не меньше, но попадали чаще, однако если бы они в каждый утопленный ими корабль насовали столько же бронебойных снарядов - те тонули бы скорее всего быстрее. Дело решили тактика, выучка, методика пристрелки итп вещи, а не устройство снарядов.

 

+ошибки и некомпетентность командования 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Primipilus сказал(а) В 06.03.2020 в 21:13:

обеспечит российским военным кораблям подавляющее преимущество в эффективности - нанесение ударов по кораблям противника на расстоянии нескольких сотен километров за пределами их досягаемости.

а как обнаружит Циркон корабль противника за несколько сотен км.? Я почему в сомнении, потому что знаю, как с высоты хоть с нескольких километров, хоть с сотни метров выглядят на морских просторах даже большие корабли... Они едва заметные песчинки на океанском беспределе..... или безразмере...  Как обнаружит и прицелится, если принять во внимание свою скорость и радиоэлектронное противодействие противника...

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
az999 сказал(а) В 06.03.2020 в 15:45:

Это жжжж неспроста. Обычно это происходит , когда всё идёт успешно и быстро.

Или когда "денег нет но вы держитесь".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Бокор сказал(а) В 07.03.2020 в 04:21:

Эх,легко быть журналистом и писать всякие бредовые заголовки.Мне, как историку,очевидно,что революцию в военном деле произвели две совершенно конкретных изобретения.И Циркон,каким бы великолепным он ни был,никакую революцию он не произведет.Первое изобретение позволило создавать средства поражения действующие не на основе упругости материалов,не важно каких,мускулов и сухожилий людей или животных,древесных волокон,стальной пластины,а на основе химических реакций.Это конечно же порох.Второе изобретение позволило вести боевые действия на неограниченном расстоянии от своих баз, в любом климате и на любой местности.Не завися от наличия местных ресурсов.Это последствия работ Луи Пастера.Обычная банка тушонки)! Только эти два изобретения радикально изменили тактику и стратегию боевых действий.

Случилось третье: можно воевать не приближаясь к противнику - либо удаленно управляя оружием, либо запрограмировав на какие-либо действия.

Как дополнение в вышесказанному сюда можно отнести химическое, биологическое или ядерное оружие, ну и что-то вроде стаи дронов размером с пчелу или кильку...

Edited by moskvitch407
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
moskvitch407 сказал(а) 4 часа назад:

Случилось третье: можно воевать не приближаясь к противнику - либо удаленно управляя оружием, либо запрограмировав на какие-либо действия.

Как дополнение в вышесказанному сюда можно отнести химическое, биологическое или ядерное оружие, ну и что-то вроде стаи дронов размером с пчелу или кильку...

Удаленно можно воевать благодаря пороху.Само по-себе никакое оружие не имеет смысла,если нельзя доставить его до врага.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Бокор сказал(а) 1 час назад:

Удаленно можно воевать благодаря пороху.Само по-себе никакое оружие не имеет смысла,если нельзя доставить его до врага.

Палка-камень-стрела-порох(пуля, ядро, снаряд, ракета) - все это УДАЛЕННОЕ ПРИМЕНЕНИЕ, а уж чего - отдельный вопрос!

Share this post


Link to post
Share on other sites
paramparam сказал(а) В 08.03.2020 в 01:19:

Перед войной 1905 года все долго и длинно выёживались...

Я, пар экзампль, работал в своё время в Рособоронэкспорте... Но я предпочитаю помолчать... и не уничтожать словами ещё не поверженного противника!

Вы, господа-товарищи, напоминаете господ из Госдепа, у которых есть такая гиперзвуковая ракета...., что они еёё Вам не покажут.

Дети вокруг горшка...:cleaning-glasses:

и о чём должен говорить факт вашей работы в АО "Рособоронэкспорт"? каким боком "РОЭ" относится к типу ПКР, предназначенным пока только для внутреннего потребления? 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
priyatel45 сказал(а) В 10.03.2020 в 18:41:

а как обнаружит Циркон корабль противника за несколько сотен км.? Я почему в сомнении, потому что знаю, как с высоты хоть с нескольких километров, хоть с сотни метров выглядят на морских просторах даже большие корабли... Они едва заметные песчинки на океанском беспределе..... или безразмере...  Как обнаружит и прицелится, если принять во внимание свою скорость и радиоэлектронное противодействие противника...

Вы думаете с земли самолёты и ракеты выглядят крупнее, чем корабли в океане?

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
жидомонголокацап сказал(а) 21 час назад:

и о чём должен говорить факт вашей работы в АО "Рособоронэкспорт"? каким боком "РОЭ" относится к типу ПКР, предназначенным пока только для внутреннего потребления? 

Насмотрелся многого... ещё тогда... и всё же сдержан в оценках.:hi:

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
paramparam сказал(а) 1 час назад:

Насмотрелся многого... ещё тогда... и всё же сдержан в оценках.:hi:

А уж сколько видно из недр самой промышленности:kolobok_twisted: Но тем большее уважение вызывают те, кто несмотря на тот бардак/скотство/блядство/дебилизм, что у нас творится, сумели добиться таких выдающихся резултатов

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
жидомонголокацап сказал(а) 4 минуты назад:

А уж сколько видно из недр самой промышленности:kolobok_twisted: Но тем большее уважение вызывают те, кто несмотря на тот бардак/скотство/блядство/дебилизм, что у нас творится, сумели добиться таких выдающихся резултатов

Так тогда вообще всё смотрелось как фантастика ... шел 2001 год... К разработчикам у меня до сих пор уважительное отношение!:cleaning-glasses:

Пятница закончилась :drinks:

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×