Jump to content
Sign in to follow this  
санитар

Science News (США): древние «мегапоселения» могут изменить историю первых городов

Recommended Posts

MummiPapa сказал(а) 27 минут назад:

Меня терзают смутные сомнения о цели написания этой наукообразной херни...

видимо вас смущает упоминание Украины в статье?

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

На редкость тупая херня.

Я не историк,тно вижу тут не отчёт о исследовании, а сборник предположений и сказок, на редкость неконкретный.

Херь галимая.

Есть что серьезное почитать?

На эту тему?

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
darksnoel сказал(а) 1 час назад:

видимо вас смущает упоминание Украины в статье?

В том числе.

Это вообще какой-то дикий наукообразный ёрш.

И написан для "подтверждения" бредней погонщиков динозавров.

 

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
MummiPapa сказал(а) 9 минут назад:

В том числе.

Это вообще какой-то дикий наукообразный ёрш.

И написан для "подтверждения" бредней погонщиков динозавров.

 

ну откровенно говоря к "шумерам" это отношения и не имеет. это они к трипольской культуре примазываются.

 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
АбзаЦ сказал(а) 58 минут назад:

На редкость тупая херня.

Я не историк,тно вижу тут не отчёт о исследовании, а сборник предположений и сказок, на редкость неконкретный.

Херь галимая.

Есть что серьезное почитать?

На эту тему?

а как вы себе представляете исторические исследования в этом случае? ))) письменности никакой нет, свидетели тех времен давно вымерли. 

в оригинале статьи есть фотографии и схемы, можно посмотреть.

 

сейчас сложно найти что-то современное адекватное по этой культуре, т.к. даже маститые археологи уходят в мракобесие с "предками украинцев". решила поискать и уже до скакалочек были попытки создать древнеукраинскую культуру (видимо паралельно с нашими древними русами развивалось). Статья 98 года с zn.ua:

Спойлер

 

В последнее время в некоторых журнальных и газетных статьях, а также в научно-популярных изданиях начали выдвигаться положения о том, что «цивилизация или государственность возникла на территории Украины-Руси в V тыс. до н. э. вместе с трипольской культурой», а также гипотезы относительно «родства Аратты с культурами будущих славян».

Трипольская культура - одно из самых ярких явлений в истории первобытного общества Восточной Европы. Сейчас известно около тысячи поселений этой культуры на огромной территории от Юго-Восточного Прикарпатья до Днепра. Существовала она на протяжении конца V-IV тыс. до н.э. и была генетически связана с энеолитическими культурами Балкано-Дунайского региона. Эта культура сейчас достаточно хорошо изучена специалистами, и нет совершенно никаких оснований видеть в ее носителях праславян.

Что же касается Аратты, то, исходя из шумерского эпоса, ясно, что Аратта находилась где-то в предгорьях: «Белые стены Аратты стоят среди гор». Этот город-государство контролировал добычу золота, олова, лазурита, серебра, месторождений которых, как известно, нет на территории распространения памятников трипольской культуры. А если учитывать данные о древних местах добычи олова, золота, лазурита и серебра, то Аратту следует локализовать где-то на юге Афганистана или Ирана. В этом регионе изучен целый ряд памятников, которые относятся ко времени между 3200-2700 гг. до н. э., и есть весьма веские данные, позволяющие отождествлять Аратту с городищем Шахри-Сохте на Иранском нагорье.

Эти археологические комплексы не имеют генетических связей с Трипольем. Их происхождение связано с местным неолитическим населением и притоком выходцев из Южного Туркменистана. В результате этого взаимодействия и сформировался комплекс Шахри-Сохте, который в настоящее время отождествляется с реальной цивилизацией Аратты. Время наивысшего подъема цивилизаций Двуречья и их ближайших соседей приходится на конец IV тыс. до н. э., а Триполье как археологическая культура медного века в это время уже начала приходить в упадок, хотя ее прогрессивное влияние на дальнейшую историю Юго-Восточной Европы, а не древнего Востока, несомненно.

Праистория Украины очень интересна и многогранна. Она ничего не теряет от того, что на ее территории не было державы Аратты. Ведь мы имеем трипольские протогорода, яркие культуры энеолита и бронзового века, скифские и античные памятники, а также многое другое, чего нет на территории других государств Европы. Именно они нуждаются в серьезном изучении и его не может заменить мифотворчество об «избранном» народе.

Что же касается утверждения о том, что современные украинцы - прямые потомки трипольцев, то это совершенно фантастическая идея. На основе многолетних полевых археологических исследований и скрупулезной исследовательской работы украинскими учеными выдвинута и обоснована научная концепция славянского этногенеза. Она базируется на тезисе об автохтонности славянства между Днепром и Одером, хотя при этом не игнорируется и важная роль миграционных процессов. Формирование славянского, а значит и украинскогоэ этноса шло поэтапно и осуществлялось на протяжении длительного периода времени путем интеграции с другими этнокультурными группами: балтами на Севере, ираноязычными племенами на Юге, германцами на Западе, фракийцами на Юго-Западе. До рубежа III-II вв. до н. э. эти процессы шли главным образом на территориях между Вислой и Одером. После образования зарубинецкой археологической культуры центр славянской истории перемещается в междуречье Вислы и Днепра, где позднее образовалось древнерусское государство с центром в Киеве.

Украинцы - это славянская нация, которая появилась на исторической арене значительно позже, чем существовала трипольская культура и Аратта. Поэтому сейчас нет совершенно никаких оснований считать современных украинцев в какой-то степени потомками трипольцев. Украинская история и так очень богата, и нет никакого смысла начинать ее с IV тыс. до н.э. Ее следует изучать на почве имеющихся научных данных, а не основываться на мифических источниках или сомнительных гипотезах. Ведь от переписывания истории даже из самых патриотических чувств она не становится более яркой, богатой и притягательной. История Украины как современная, так и древняя, должна при любых обстоятельствах оставаться наукой и объективно освещать прошлое нашей земли. Только в таком случае она станет, как говорили древние римляне, «учительницей жизни» и займет свое надлежащее место в воспитании молодых граждан независимой Украины.

 

 

смотрите советские исследования. Вот еще неплохая статья по городам трипольской культуры, правда на англицком

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
санитар сказал(а) 2 часа назад:

Оказалось, что и на территории нынешней Украины — и не только там — тоже тогда были города.

Да Мы помним город Киев...а теперь деревня-деревней. Может человечество сделало ошибку...не надо было изобретать кастрюлю!?.

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Редкостный бред! Откуда известно. что так называемый "Общинный дом" - не дом местного босса? Это навскидку.

Организация пожаров в собственном городе - бред пьяной сивой кобылы в лунную ночь на Днепре.  

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Irene сказал(а) 1 час назад:

Редкостный бред! Откуда известно. что так называемый "Общинный дом" - не дом местного босса? Это навскидку.

Организация пожаров в собственном городе - бред пьяной сивой кобылы в лунную ночь на Днепре.  

Ну, если в нем не находят украшений и посуда не отличается от иных домов, то дом босса сомнительно. 

В общем , или общага или казарма. Тогда объяснимо большое количество мебели на единицу площади и регулярность пожаров

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Irene сказал(а) 2 часа назад:

Организация пожаров в собственном городе - бред пьяной сивой кобылы в лунную ночь на Днепре

Традиция майданов имеет глубокие корни.

 :hehe::grabli:

  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Irene сказал(а) 9 часов назад:

Редкостный бред! Откуда известно. что так называемый "Общинный дом" - не дом местного босса? Это навскидку.

Организация пожаров в собственном городе - бред пьяной сивой кобылы в лунную ночь на Днепре.  

наверное основываясь на ислледованиях всех поселений трипольской культуры. Это же не только поселения на Украине, хотя там их изрядное количество.  Да и в целом археологи как-то же ж определяют что это был за дом. Согласитесь было бы странно иметь в поселении на полторы тысячи человек 24 дома местного боса :girl_wink:

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
LexII сказал(а) 12 часов назад:

Да Мы помним город Киев...а теперь деревня-деревней. Может человечество сделало ошибку...не надо было изобретать кастрюлю!?.

причем здесь город Киев и влажные фантазии хохлов? Эти города к Украине кроме географического местоположения никакого отношения не имеют.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
darksnoel сказал(а) 4 часа назад:

наверное основываясь на ислледованиях всех поселений трипольской культуры. Это же не только поселения на Украине, хотя там их изрядное количество.  Да и в целом археологи как-то же ж определяют что это был за дом. Согласитесь было бы странно иметь в поселении на полторы тысячи человек 24 дома местного боса :girl_wink:

А кто сказал, что все эти "кварталы" существовали одновременно. Это во-первых, а во-вторых, эпоха была гаремных семей, она же эпоха патриархального рабства. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Irene сказал(а) 41 минуту назад:

А кто сказал, что все эти "кварталы" существовали одновременно. Это во-первых, а во-вторых, эпоха была гаремных семей, она же эпоха патриархального рабства. 

если бы они переносили кварталы в разное время на другое место думаю на это бы указывали в статьях.  Да и смысл это делать для меня лично не понятен. Можете обратить внимание на то как строят современные деревни и города. Даже после того как сгорали кварталы в городах эти места как правило расчищали и строили поверх.

простите, а у вас откуда такая информация про трипольскую культуру касаемо гаремных семей и патриархального рабства?

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
darksnoel сказал(а) 5 часов назад:

причем здесь город Киев и влажные фантазии хохлов? Эти города к Украине кроме географического местоположения никакого отношения не имеют.

От меня буквально в получасе езды располагается "сейминский могильник", памятник сейминско-турбинской культуры. Только мне от чего то никогда не приходит в голову считать себя прямым наследником тех народов.

Хотя....

  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Аркаим сжигали полностью. А так похоже. И не надо придираться к изложению. Авторы не стремились дать факты, они просто нарисовали эпическую картину будней евролицых археологов для своих евролицых работяг. Обычная болтовня псевдонаучная. Ну, пусть живут как хотят. Перевод же зачетный :)

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Cергей сказал(а) 4 часа назад:

От меня буквально в получасе езды располагается "сейминский могильник", памятник сейминско-турбинской культуры. Только мне от чего то никогда не приходит в голову считать себя прямым наследником тех народов.

Хотя....

ну значит у вас есть мозг :) это же прекрасно :girl_vo:

а вот у некоторых нет... некоторые украинопитеки себя считают потомками народов трипольской культуры.. у нас на Алтае начали вдруг считать себя потомками народов пазыарыкской культуры... :handface:

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
solt pepper сказал(а) 1 час назад:

Аркаим сжигали полностью. А так похоже. И не надо придираться к изложению. Авторы не стремились дать факты, они просто нарисовали эпическую картину будней евролицых археологов для своих евролицых работяг. Обычная болтовня псевдонаучная. Ну, пусть живут как хотят. Перевод же зачетный :)

плохой перевод. ну или иносми ленивые... нет ни схем ни фотографии из оригинала. ни ссылки на основную работу последнюю, которую указывают в статье и часто на нее там вообще ссылаются :sorry:

Ссылка на кембриджское исследование

 

Изображения из изначальной статьи

012120_bb_early-cities_feat-1028x579.jpg 012120_bb_early-cities_inline_1_680.jpg

 

Реконструкция художника показывает, как мог выглядеть дом собраний на Небелевке. Общинные собрания, вероятно, проводились в этих структурах.К. АНВИН (ПО ДАННЫМ С. ДЖОНСТОНА), Б. ГАЙДАРСКА, М. НЕББИА И ДЖ. ЧЕПМЕН / КЕМБРИДЖСКИЙ АРХЕОЛОГИЧЕСКИЙ ЖУРНАЛ 2020

 

012120_bb_early-cities_inline_2_680_deks

Этот проект мегапоселения Небельвка основан на раскопках и геомагнитных исследованиях (оранжевые линии обозначают области этих исследований). Исследователи говорят, что около двух третей домов были преднамеренно сожжены в разное время, возможно, как часть церемониальных поджогов. Фиолетовые линии обозначают границы жилых кварталов, состоящих из кварталов.Й. БИДНЕЛЛ (ПО ДАННЫМ Д. ХЕЙЛА), Б. ГАЙДАРСКА, М. НЕББИЯ И ДЖ. ЧЕПМЕН / КЕМБРИДЖСКИЙ АРХЕОЛОГИЧЕСКИЙ ЖУРНАЛ 2020

 

012120_bb_early-cities_inline_3_680.jpg

Ученые построили деревянную версию дома в Небелевке и подожгли его (слева), чтобы выяснить, как и почему древние жители сожгли многие из своих домов. Обгоревшие останки экспериментального дома были исследованы на трехмерном изображении (справа).СЛЕВА: Б. ГАЙДАРСКАЯ; М. НЕББИЯ

 

012120_bb_early-cities_inline_6_680.jpg

Воздушное лазерное картирование выявило гораздо больше примеров разрастания городов вокруг аванпостов майя в Центральной Америке, чем считалось ранее. Здесь показано представление сайта Наахтун в нынешней Гватемале. Желтые точки указывают на древние структуры.М. А. КАНУТО И ДР. / SCIENCE 2018, Л. ОЛД-ТОМАС И М. А. КАНУТО

 

012120_bb_early-cities_inline_5_680.jpg

Некоторые исследователи считают густонаселенные месопотамские поселения около 6000 лет назад, такие как Телль Брак в Сирии, старейшими городами мира. Остатки дворца Телль Брак показаны.BERTRAMZ / WIKIMEDIA COMMONS

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
darksnoel сказал(а) 27 минут назад:

Воздушное лазерное картирование выявило гораздо больше примеров разрастания городов

 

У нас бы в Поволжье такое провести :kolobok_redface: Мечталось...

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
solt pepper сказал(а) 11 минут назад:

 

У нас бы в Поволжье такое провести :kolobok_redface: Мечталось...

Кому оно сдалось, ваше Поволжье?!

Историкам подавай экзотические жаркие страны!

Я когда последний раз был в краеведческом музее обратил внимание - последние раскопки проводили в 50-х. 

Edited by Cергей
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Cергей сказал(а) 28 минут назад:

Кому оно сдалось, ваше Поволжье?!

Историкам подавай экзотические жаркие страны!

Я когда последний раз был в краеведческом музее обратил внимание - последние раскопки проводили в 50-х. 

у вас там под Новгородом археологов как тараканов! :) пока там все не расковыряют и не опишут до Дзержинска не доберутся

Share this post


Link to post
Share on other sites
darksnoel сказал(а) 14 минут назад:

у вас там под Новгородом археологов как тараканов! :) пока там все не расковыряют и не опишут до Дзержинска не доберутся

 

Там застолбили всё несколько авторитетов, другие только пишут работы на основе их открытий. А вот ситуация с нами, как раз довольно примечательна. Есть несколько стоянок в дальних уголках области, которые археологи копают, и за полвека больше ничего не копают вообще. А вокруг столько старинных городов и деревень... На вскидку - исторические поселения Шуя, Плёс, село Мугреево-Никольское - вотчина Дмитрия Пожарского... Просто так... Вот и подумалось, что не просто так не копают. Славы и званий не заработаешь, только проблем и нестыковок с публичной историей накопаешь, зачем?

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
darksnoel сказал(а) В 02.03.2020 в 09:23:

если бы они переносили кварталы в разное время на другое место думаю на это бы указывали в статьях.  Да и смысл это делать для меня лично не понятен. Можете обратить внимание на то как строят современные деревни и города. Даже после того как сгорали кварталы в городах эти места как правило расчищали и строили поверх.

простите, а у вас откуда такая информация про трипольскую культуру касаемо гаремных семей и патриархального рабства?

Строится на пожарище, когда рядом сколько угодно свободной земли?

А эпоху патриархального  рабства проходили все народы. И именно тогда нудны были большие дома с пристойкамидля ну очень больших семей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×