Jump to content
Sign in to follow this  
iskander_ulmas

Россию не хулите, господа!

Recommended Posts

iskander_ulmas сказал(а) 10 минут назад:

В общем, ни малейших причин для любви или хотя бы искренней благодарности к русским у болгар (кроме тех, кого выпустили 9 сентября из тюрем или не расстреляли, как былр запланировано ранее) не было. Притворялись. И как только стало ясно, что СССР сдает позиции и он теперь совершенно не большой парень, которого все боятся, болгары совершенно естественно для них (или для точно таких же хамелеонов, как грузины и т.п.) моментально переметнулись в антисоветчики, а самые неизлечимые и бесстрашные (ибо небитые или напротив головой забивавшие сваи) и в русофобы. 

дело в том, что международные отношения и отношения между людьми две разные вещи. Чтобы забыть или очернить Россию, болгарам надо переписать или вообще забыть свою историю. Понятно, что пропаганда и время делает свое дело, но простая человеческая мораль так или иначе влияет на отношение болгар к России, и будет влиять всегда. 

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
арбалет сказал(а) 11 минут назад:

дело в том, что международные отношения и отношения между людьми две разные вещи. Чтобы забыть или очернить Россию, болгарам надо переписать или вообще забыть свою историю. Понятно, что пропаганда и время делает свое дело, но простая человеческая мораль так или иначе влияет на отношение болгар к России, и будет влиять всегда. 

Нет в их истории абсолютно ничего, за что они могут быть вечно благодарны россиянам. Эта благодарность непонятно за что вбивалась в их головы мощнейшей пропагандой. Только потому индивидуумы с подобными идеями изредка еще встречаются. 

Edited by iskander_ulmas
  • Thanks (+1) 2
  • Confused 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
iskander_ulmas сказал(а) 21 минуту назад:

Нет в их истории абсолютно ничего, за что они могут быть вечно благодарны россиянам.

ага, нету. Сами они освободились от 500 летнего турецкого ига. У них там полно музеев, посвященных именно этому событию. Плюс много названных именами русских военных улиц и площадей.

совсем абсолютно ничего нет.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
арбалет сказал(а) 13 часов назад:

ага, нету. Сами они освободились от 500 летнего турецкого ига. У них там полно музеев, посвященных именно этому событию. Плюс много названных именами русских военных улиц и площадей.

совсем абсолютно ничего нет.

Освободили. Бестолково, с огромными жертвами (тысяч двести наших и немеренно болгар с македонцами, не столько ополченцев, сколько мирняка, которого башибузуки за гостеприимство в отношении русских и просто со зла покрошили в окрошку - за Балканами, после неудачной компании первого года войны, когда наши вынуждены были отступить за Шипку) - и тут же две трети от всего тяжко завоеванного с отстатками недорезанного турками православного населения слили обратно туркам  под давлением Германии. В лучшем случае, это освобождение коснулось менее половины болгар и почти не коснулось македонцев (тех же болгар в болгарском понимании). И как я уже писал выше, позже Россия всеми силами препятствовала обьединению частей исторической Болгарии. В одних случаях не желая портить отношений с турками и англичанами, в других - назло немцам, желавшим получить сильную Болгарию под своим протекторатом, в третьих - открыто встав на сторону более лояльных сербов, исторических кровных врагов болгар и т. д. Нет, нормальные болгары, конечно, разделяли простых русских солдат, которые в таком чудовищном для тех времен количестве полегли без всякой выгоды для себя,  и Россию, как государство с империалистическими интересами, шифруемыми под заботой о православных Балкан. Могилы солдатские не оскверняли, и офицерские, и генеральские и даже на портрет Императора-освободителя, скорее, молилились, чем плевали. Но шли годы, Болгария (вопреки всем пакостям России, возмущавшим не понимающее население - как так: наши освободители не разрешают нашему бедному народу обьединиться) возвращала самостоятельно себе одну территорию за другой - и, естественно, благодарность ослабевала: сами болгары пусть постепенно, но освобождали себя куда эффективней и бескровней, чем с помощью России (до войны 1877-78 гг. Россия дважды предпринимала крупные военные операции против турок на территории Болгарии - в 1820-ых гг. и в начале Крымской войны - в итоге которых русские солдаты, замирившись с турками или не добившись успеха возвращались домой, в лучшем случае прихватив с собой горстку болгар, решивших переселиться навсегда в Россию, а оставленное болгарское население, благожелательно русских встречавшее,  после их ухода оказывалось в реальном аду - можно представить какую благодарность они испытывали к своим временным освободителям).  В конце концов, к началу первой мировой войны даже сам Вазов, сорок лет назад умолявший русских освободить его народ и украшавший Россию всеми эпитетами, которые только могла придумать его фантазия, открыто заявляет: мол, мы вас по-прежнему любим, но дайте уже покой с вашим освобождением и не вздумайте мешать нам освободить самим свою страну, будем убивать вас, как прочих врагов. В конце концов, быть освобожденным кем-то для любого народа унизительно. И если бестактно к месту и не к месту  без конца напоминать кому-то о благодарности за освобождение и, тем более, требовать вечной, то уж точно не любовь, а лютую ненависть к себе этим приобретешь. И горячее желание освобожденного бежать от такого освободителя куда угодно, хоть обратно в ту же неволю. Я еще удивляюсь долготерпению болгар. Есть у нас на Урале, в Сибири, в Поволжье такие кадры, которые освободителями от большевистского ига называют белочехов. Да, те едва ли изначально желали зла России, вероятно верили, что спасают ее, но из-за их вмешательства началась полномасштабная гражданская война, стоившая России миллионы жертв. Сколько не ставь памятников чехособакам, они всегда  будут оскверненены и разрушены. Ибо в народной памяти осталось от их пребывания в России только зло.  Плевать народу, что вместо кровавого ЧК из каких-то самозваных садистских выродков, нацепивших на себя красные регалии, с ними пришли какие-то демократические власти. Которые через неделю или месяц заменены были на террористическую  белогвардейскую военную диктатуру. Ну, то, что эти славные легионеры, как и прочие освободители-интервенты из Антанты и примазавшейся к ним Японии выродились на этой войне в неуправляемые банды мародеров и убийц, это уже иная история. Суть в том, что избавь Боже любой народ от освободителей, какими бы прекрасными не были заявленные ими цели,  ибо с явными оккупантами все куда проще. К чему это лицемерие? Освобождать можно и нужно только собственный народ. Через чужие земли мы проходим для того, чтобы настичь и прикончить врага в его логове. Кто сам не сумел справиться с ним или переметнулся к нам в последний момент из союзников противника, не получает автоматически свободу, он ее не заслужил и недостоин, а отрабатывает оную, в качестве нашего вассала, пока это не надоест нам или ему самому и он, набравшись смелости, нас, наконец,  не вышвырнет (чем заслужит себе свободу, докажет вернувшуюся зрелость, право иметь независимость). Благодарности нам от него даром не надо. Так, по крайней мере, честно.

Edited by iskander_ulmas
  • Thanks (+1) 7
  • Confused 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
iskander_ulmas сказал(а) 19 часов назад:

Освободили. Бестолково, с огромными жертвами (тысяч двести наших и немеренно болгар с македонцами, не столько ополченцев, сколько мирняка, которого башибузуки за гостеприимство в отношении русских и просто со зла покрошили в окрошку - за Балканами, после неудачной компании первого года войны, когда наши вынуждены были отступить за Шипку) - и тут же две трети от всего тяжко завоеванного с отстатками недорезанного турками православного населения слили обратно туркам  под давлением Германии.

или не знаете истории, или манипулируете.

Во первых болгары восстали против Турции, а потом уже вписалась Россия.

Во вторых эта война вскрыла кризис военной бюрократии России, но реформатора в полной мере и до конца не нашлось.

В третьих на Россию давила не Германия, кишка тонка, а практически вся Европа - Англия, Австро-Венгрия, Германия, поддержанные Францией и Италией. И все равно Болгария образовалась на карте, пускай и в скукоженном варианте. А кроме нее была признана независимость Черногории, Сербии и Румынии. 

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
арбалет сказал(а) 3 часа назад:

или не знаете истории, или манипулируете.

Во первых болгары восстали против Турции, а потом уже вписалась Россия.

Во вторых эта война вскрыла кризис военной бюрократии России, но реформатора в полной мере и до конца не нашлось.

В третьих на Россию давила не Германия, кишка тонка, а практически вся Европа - Англия, Австро-Венгрия, Германия, поддержанные Францией и Италией. И все равно Болгария образовалась на карте, пускай и в скукоженном варианте. А кроме нее была признана независимость Черногории, Сербии и Румынии. 

Историю вы плохо знаете. К моменту обьявления войны - после отказа Турции принять наглый ультиматум России - с восстанием (отнюдь не общеболгарское, но действия крошечных диверсионных отрядов проавстрийских боевиков Христо Ботева и Василя Левского - оба героя русофобы,  которые предпочли бы турок русским, разрозненные деревенские бунты, подавляемые немедленно и с чрезмерной жестокостью, как в Батаке) уже было давно покончено. До реального начала войны, покуда Россия сумела уговорить Румынию и нагнать полмиллиона войск на самый Дунай, прошли еще много месяцев.  Никого Россия таким образом спасти не могла. Пришла отомстить? Через год-два после событий? Но в ходе войны погибло куда больше мирного населения, чем в тех бунтах, которые были использованы как предлог для войны.  А какое дело Болгарии было до появления на карте Румынии, Черногории и особенно злейшего исторического врага и конкурента - Сербии? А вот чудовищно дорогое освобождение мизерной болгарской территории, за которое требуют вечного холуйства и совершенно непомерных вечных унизительных благодарностей, при этом - всеми средствами вредят и препятствуют дальнейшему самостоятельному обьединению болгар, но с удовольствием обещают признать исторические болгарские земли за теми же сербам, румынами или греками, если они сумеют таковые себе отнять - вот это болгар волновало и возмущало. Поставьте себя на их место. Если ты не полная и позорная чепушила, то такого освободителя и брата не целовать захочешь, но придушить в братских обьятьях. Очень удивляюсь терпению болгар и остатку добрых чувств у них к нынешним россиянам, которым они ни хрена не должны. Не было никакого кошмарного османского рабства. Это, скорее, наш фольклор. Никто насильно болгар не ассимилировал, не обращал против их воли в турки, не уничтожал их церквей, не навязывал им ислам, не запрещал им обучение на своем языке, не грабил их имущества - любой последний болгарский крестьянин жил богаче, чем большинство зажиточных русских крестьян. Ничего такого в мирное время не было. А войны на болгарской земле чаще всех начинала Россия. Культурно пытались угнетать и ассимилировать болгар вовсе не турки, а греки. Такие же православные, но в Турции имевшие большие привилегии и права. И в конец оборзевшие. Из мусульман же если кто и угнетал, грабил и убивал болгар, то чаще всего  точно такие же, как они, болгары, вчерашние соседи, добровольно и недавно принявшие ислам и потому такие рьяные фанатики. Турции, как государству, насрать было на эти соседские разборки. Но Россия и весь цивилизованный мир именно турецкое государство обвиняло в каждой резне и если Турция, типа, ни хрена своих подданных не контролирует, то мол мы, Россия, самовольно назначаем себя защитником православных, что должна официально признать Турция. Что признать? Право русских судов судить на ее территории по русским законам и русских карателей карать ее подданных? Балканы это похлеще Кавказа. Там все вокруг кровные враги и геноцидщики. Быть миротворцем там - самое неблагодарное и бесполезное занятие. Никого ты не умиротворишь, а покровительствуя одним, вызываешь ненависть у других. А благодарности не дождешься ни от кого. 

Edited by iskander_ulmas
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
iskander_ulmas сказал(а) 39 минут назад:

А вот чудовищно дорогое освобождение мизерной болгарской территории, за которое требуют вечного холуйства и совершенно непомерных вечных унизительных благодарностей, при этом - всеми средствами вредят и препятствуют дальнейшему самостоятельному обьединению болгар, но с удовольствием обещают признать исторические болгарские земли за теми же сербам, румынами или греками, если они сумеют таковые себе отнять - вот это болгар волновало и возмущало. Поставьте себя на их место. Если ты не полная и позорная чепушила, то такого освободителя и брата не целовать захочешь, но придушить в братских обьятьях. Очень удивляюсь терпению болгар и остатку добрых чувств у них к нынешним россиянам, которым они ни хрена не должны. 

кто и какого холуйства требует? Что за бред? И какие исторические земли Болгарии, а может они румынские или сербские?

Болгары если не чепушилы должны придушить русских за то что они освободили часть а не считаемую болгарами всю Болгарию? может русские должны были и замострячить супервеликую Болгарию, и тогда болгары испытывали бы добрые чувства к России? Ты националист-болгарин чтоли? Или просто оборзевший утырок?

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
арбалет сказал(а) 18 минут назад:

кто и какого холуйства требует? Что за бред? И какие исторические земли Болгарии, а может они румынские или сербские?

Болгары если не чепушилы должны придушить русских за то что они освободили часть а не считаемую болгарами всю Болгарию? может русские должны были и замострячить супервеликую Болгарию, и тогда болгары испытывали бы добрые чувства к России? Ты националист-болгарин чтоли? Или просто оборзевший утырок?

Я все написал. Сапиенти сат. Дураку обьяснять более бесполезно. Мне глубоко  плевать на болгар, македонцев, помаков, цыган, на турок, сербов, хорватов, боснийцев, греков, на албанцев и на румын. Пусть перережут друг друга до последнего. И еще более плевать на то, что эта балканская х.ита о нас думает. Насрать мне на их любовь, которая возникает исключительно тогда, когда им что-то от нас надо и испаряется также моментально. На их ненависть и прочий факинг шайс. Нет там у нас никаких друзей. Никому из них мы ничего не должны. И они нам аналогично. Мы никого освободить там не можем. Ничьих споров разрулить не в состоянии. Их вражда и противоречия древнее нас. Турки правильно делали - лишь бы налоги платили, а то, что режут друг друга это их хобби такое, государству нет до этого никакого дела. То, что ты позволил себя зарезать - твои проблемы. Налоги за это никто не уменьшит. 

Edited by iskander_ulmas
  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все прочла. Для себя решила- никогда за них не впрягаться и детям наказать тоже! Верно?

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
iskander_ulmas сказал(а) В 27.02.2020 в 16:00:

Освободили. Бестолково, с огромными жертвами (тысяч двести наших и немеренно болгар с македонцами, не столько ополченцев, сколько мирняка, которого башибузуки за гостеприимство в отношении русских и просто со зла покрошили в окрошку - за Балканами, после неудачной компании первого года войны, когда наши вынуждены были отступить за Шипку) - и тут же две трети от всего тяжко завоеванного с отстатками недорезанного турками православного населения слили обратно туркам  под давлением Германии. В лучшем случае, это освобождение коснулось менее половины болгар и почти не коснулось македонцев (тех же болгар в болгарском понимании). И как я уже писал выше, позже Россия всеми силами препятствовала обьединению частей исторической Болгарии. В одних случаях не желая портить отношений с турками и англичанами, в других - назло немцам, желавшим получить сильную Болгарию под своим протекторатом, в третьих - открыто встав на сторону более лояльных сербов, исторических кровных врагов болгар и т. д. Нет, нормальные болгары, конечно, разделяли простых русских солдат, которые в таком чудовищном для тех времен количестве полегли без всякой выгоды для себя,  и Россию, как государство с империалистическими интересами, шифруемыми под заботой о православных Балкан. Могилы солдатские не оскверняли, и офицерские, и генеральские и даже на портрет Императора-освободителя, скорее, молилились, чем плевали. Но шли годы, Болгария (вопреки всем пакостям России, возмущавшим не понимающее население - как так: наши освободители не разрешают нашему бедному народу обьединиться) возвращала самостоятельно себе одну территорию за другой - и, естественно, благодарность ослабевала: сами болгары пусть постепенно, но освобождали себя куда эффективней и бескровней, чем с помощью России (до войны 1877-78 гг. Россия дважды предпринимала крупные военные операции против турок на территории Болгарии - в 1820-ых гг. и в начале Крымской войны - в итоге которых русские солдаты, замирившись с турками или не добившись успеха возвращались домой, в лучшем случае прихватив с собой горстку болгар, решивших переселиться навсегда в Россию, а оставленное болгарское население, благожелательно русских встречавшее,  после их ухода оказывалось в реальном аду - можно представить какую благодарность они испытывали к своим временным освободителям).  В конце концов, к началу первой мировой войны даже сам Вазов, сорок лет назад умолявший русских освободить его народ и украшавший Россию всеми эпитетами, которые только могла придумать его фантазия, открыто заявляет: мол, мы вас по-прежнему любим, но дайте уже покой с вашим освобождением и не вздумайте мешать нам освободить самим свою страну, будем убивать вас, как прочих врагов. В конце концов, быть освобожденным кем-то для любого народа унизительно. И если бестактно к месту и не к месту  без конца напоминать кому-то о благодарности за освобождение и, тем более, требовать вечной, то уж точно не любовь, а лютую ненависть к себе этим приобретешь. И горячее желание освобожденного бежать от такого освободителя куда угодно, хоть обратно в ту же неволю. Я еще удивляюсь долготерпению болгар. Есть у нас на Урале, в Сибири, в Поволжье такие кадры, которые освободителями от большевистского ига называют белочехов. Да, те едва ли изначально желали зла России, вероятно верили, что спасают ее, но из-за их вмешательства началась полномасштабная гражданская война, стоившая России миллионы жертв. Сколько не ставь памятников чехособакам, они всегда  будут оскверненены и разрушены. Ибо в народной памяти осталось от их пребывания в России только зло.  Плевать народу, что вместо кровавого ЧК из каких-то самозваных садистских выродков, нацепивших на себя красные регалии, с ними пришли какие-то демократические власти. Которые через неделю или месяц заменены были на террористическую  белогвардейскую военную диктатуру. Ну, то, что эти славные легионеры, как и прочие освободители-интервенты из Антанты и примазавшейся к ним Японии выродились на этой войне в неуправляемые банды мародеров и убийц, это уже иная история. Суть в том, что избавь Боже любой народ от освободителей, какими бы прекрасными не были заявленные ими цели,  ибо с явными оккупантами все куда проще. К чему это лицемерие? Освобождать можно и нужно только собственный народ. Через чужие земли мы проходим для того, чтобы настичь и прикончить врага в его логове. Кто сам не сумел справиться с ним или переметнулся к нам в последний момент из союзников противника, не получает автоматически свободу, он ее не заслужил и недостоин, а отрабатывает оную, в качестве нашего вассала, пока это не надоест нам или ему самому и он, набравшись смелости, нас, наконец,  не вышвырнет (чем заслужит себе свободу, докажет вернувшуюся зрелость, право иметь независимость). Благодарности нам от него даром не надо. Так, по крайней мере, честно.

 

Круто.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Очень странно: стихи самого болгарина (о благодарности к России) противоречат комментарию переводчика. 

Возможно, болгарин знает что-то, что неведомо переводчику. 

 

Edited by Ежик из окраины
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×