Jump to content
Ursa

Жертвы русификации

Recommended Posts

vgrp сказал(а) 4 минуты назад:

Больной человек.

Но вышеуказанное предложение познакомить поляков, и в частности Doku с "Новой хронологией" я поддерживаю.

Хотя это и жестоко.

 

Вы поклонник "академика" Фоменко?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лютый бред. Замес славянских племён да плюс частично угасающего старого прото этноса финно угорского, вот и русские. А поляне как были полянами так и остались. Конечно,  и у нас полно по расселению этого племени. Мы кровные родственнички. Гораздо ближе они к нам, чем к этим балтийским. А все нос воротят))). 

Ну и конечно, кто у нас тут не ходил до славян.  Каждой твари по паре. 

А уж в Хакасии что! Стоунхедж отдыхает. Искусственно вкопанные вертикально огромные камни. Как айсберги в  тверди земной. Едешь и офигиваешь от нереальности! А кто там был/жил, что бы такие мощные хрени ставить, не известно. Мы такие огромные, а они такие маленькие.  Как они не боятся на нас вечно лапку шпицевскую поднимать. 

 

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 25 минут назад:

Великая римская империя германской нации

Ну, к Риму они имели отношение можно сказать никакое. Так, на словах разве что. Греки-византийцы и то с бОльшим на то основанием величали себя ромеями, как-никак всю восточную половину некогда единой империи занимали. А Барбаросса... самозванец он.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дядя Вова сказал(а) 7 минут назад:

Ну, к Риму они имели отношение можно сказать никакое. Так, на словах разве что. Греки-византийцы и то с бОльшим на то основанием величали себя ромеями, как-никак всю восточную половину некогда единой империи занимали. А Барбаросса... самозванец он.

всё ж германская нация была. а к Риму -- да, никакого отношения

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 37 минут назад:

Вы поклонник "академика" Фоменко?

Естественно.

 

  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 34 минуты назад:

А почему сменилось название? Ведь германы в Вашем случае явно логичнее.

кельты несколько сотен лет жили  среди славян  - в польском есть  много  кельтских слов - потом ушли на запад и они никогда не были чужими были германами  что значит соседами - а когда кроль франков нанял дикарей  из азитских степов аваров -баваров (бавария)  для борьбы  со славянами их славянив стали звать  немцами  . это уже не были соседи ( германе) а враги - немцы   .

 

Вы на собственной шкуре почувствовали кто такие авары -немцы в 1942 году .

Edited by dzidek1
  • Thanks (+1) 1
  • Sad 2
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
vgrp сказал(а) 11 часов назад:

Естественно.

 

"ничего вообще не было, всё придумано 300 лет назад". Ну, если считаете такую позицию нормальной..... что ж....

ему и радиоуглеродный анализ не указ, и вообще ничего не указ. Все дураки, а я дартаньян

Edited by Муся
7.4
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
dzidek1 сказал(а) 2 минуты назад:

кельты несколько сотен лет жили  среди славян  - в польском есть  много  кельтских слов - потом ушли на запад и они никогда не были чужими были германами  что значит соседами - а когда кроль франков нанял дикарей  из азитских степов аваров -баваров (бавария)  для борьбы  со славянами их славянив стали звать  немцами  . это уже не были соседи ( германе) а враги - немцы   

а можно привести примеры польских слов с кельтским корнями?

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ursa сказал(а) 3 часа назад:

Москали были хитрее даже турок, потому что те пользовались названием «янычары». Янычары русских назывались просто «русские». Это гораздо хитрее, потому что, когда выгодно, можно вместо «русские» говорить «русские еврейского происхождения» или просто «евреи на советской службе». Давайте помнить о том, что поляки, евреи, русины, грузины… всё это были янычары москалей

Кто тут хитрее? И москали и турки называли пехоту регулярных войск Османской империи янычарами. Были ещё сипахи - тяжёлая конца, акынджи - лёгкая коница. А турок называли турками, поляков - поляками, Коперника - немцем, а польские лагеря - польскими :( и т. д. Надеюсь, что Doku перед следующей ноткой почитает что - либо об Османах. 

  • Thanks (+1) 4
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 28 минут назад:

"ничего вообще не было, всё придумано 300 лет назад". Ну, если считаете такую позицию нормальной..... что ж....

ему и радиоуглеродный анализ не указ, и вообще ничего не указ. Все мудаки, а я дартаньян

Как утверждал у нас на истфаке преподаватель - всё что старше 16 века - мифология. Не верить ему у меня оснований нет.

Фоменко поставил правильные вопросы. Вопросы которые возникали у всех кто интересовался темой.

И дал свою, отличную от официальной интерпретацию.  Ничего удивительного в таком походе нет.

История она вообще не наука а скорее разновиднось УФОлогии. Имеет дело с непроверяемыми и неповторяемыми событиями.

Так что активная полемика которую время от времени развязывают на эту тему камрады вызывает только недоуменное пожатие плечами.

Ибо каждый волен принимать ту версию событий которая для него удобна и полезна  в данный момент.

 

Edited by vgrp
  • Thanks (+1) 2
  • Sad 1
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дядя Вова сказал(а) 12 минут назад:

Была. Но во-первых, включала в себя не все германоязычные племена и земли Европы (та же Голландия, чей язык многие небезосновательно считают всего лишь диалектом усредненно-немецкого), а во вторых, германской ее называем мы - в переводе. Себя они называли как-то "дойчеподобно", примерно как и сейчас. Фридрих собрал воедино ровно столько, сколько сумел, их и назвал германцами и Германией. Сумел бы завоевать также Скандинавию с Ютландским полуостровом, и мы сегодня ничего не знали бы ни о шведах, ни о датчанах, тем более о норвежцах, а Копенгаген считался бы типичным немецким городом, как Кельн или Бремен. Ну а тех, кого не смог тогда привести под свою цепкую длань, те себя германцами и не считали ни тогда и ни сейчас: что голландцы, что датчане, что шведы с англичанами, хотя корень у всех общий был и остается и по сию пору.

 

С немцами на самом деле произошла примерно такая же ситуация, что и у нас в период княжеской раздробленности: все одновременно и русские, но при этом также и смоляне, киевляне, тверичи, новгородцы, полочане, рязанцы и т.д, смотря кто где живет. Просто у них эта ситуация затянулась до последней трети 19 века.

Ну, несмотря на раздробленность, смогли потеснить славян. Видно, те были ещё более раздроблены. А поляки всё ж смогли выстоять. Они -- щит против немецкого "дранг нах остен". И в этом их трагедия: щит простив запада с востока и против востока с запада

Edited by РУСИЧ
  • Thanks (+1) 1
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
vgrp сказал(а) 2 минуты назад:

Как утверждал у нас на истфаке преподаватель - всё что старше 16 века - мифология. Не верить ему у меня оснований нет.

Фоменко поставил правильные вопросы. Вопросы которые возникали у всех кто интересовался темой.

И дал свою, отличную от официальной интерпретацию.  Ничего удивительного в таком походе нет.

История она вообще не наука а скорее разновиднось УФОлогии. Имеет дело с непроверяемыми и неповторяемыми событиями.

Так что активная полемика которую время от времени развязывают на эту тему камрады вызывает только недоуменное пожатие плечами.

Ибо каждый волен принимать ту версию событий которая для него удобна и полезна  в данный момент.

 

Историю можно проверить точной наукой -- физикой. Вот, туринскую плащаницу проверили на радиоактивность, и оказалось, она не 1 века, а 14 го.

А так то-то да, история-- продажная девка политики.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 6 минут назад:

Ну, несмотря на раздробленность, смогли потеснить славян. Видно, те были ещё более раздроблены. А поляки всё ж смогли выстоять. Они -- щит против немецкого "дранг нах остен".

Все кого-то теснят. Немцы - поляков, поляки - русских, русские - финнов и балтов (через ассимиляцию, а не физическое уничтожение).

 

И откровенно говоря, для нас сама Польша была не лучше гнета тевтонов или ливонцев. Отношение к населению завоеванных западно-русских земель со стороны поляков было таким же, как у немцев к покоренным пруссам.

Edited by Дядя Вова
  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 15 минут назад:

Историю можно проверить точной наукой -- физикой. Вот, туринскую плащаницу проверили на радиоактивность, и оказалось, она не 1 века, а 14 го.

А так то-то да, история-- продажная девка политики.

Вот Фоменко и проверил историю методами наиточнейшей науки - математики. Получилось удачно. А уж когда он опираясь на полученые результаты свою трактовку сочинил то наброс получился просто офигительный.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дядя Вова сказал(а) 1 минуту назад:

Все кого-то теснят. Немцы - поляков, поляки - русских, русские - финнов и балтов (через ассимиляцию, а не физическое уничтожение).

я к тому, что "немцев" как "русских " не было в 10 веке, но карту европы меняли. Славянский берлин стал немецким.

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 22 минуты назад:

а можно привести примеры польских слов с кельтским корнями?

оппида - крепость
матрона - самая достойная женщина в семьи
карп - скала отсюда название гор на юге  польши  карпаты 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
vgrp сказал(а) 1 минуту назад:

Вот Фоменко и проверил историю методами наиточнейшей науки - математики. Получилось удачно. А уж когда он опираясь на полученые результаты свою трактовку сочинил то наброс получился просто офигительный.

 

Математика настолько абстрактная наука, что её результаты каждый может интерпретировать, как ему хочется. У Фоменко Чингисхан и Тимур -- одно и то же (грубо говоря)

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
dzidek1 сказал(а) 1 минуту назад:

оппида - крепость
матрона - самая достойная женщина в семьи
карп - скала отсюда название гор на юге  польши  карпаты 

Матрона -- это ещё из Рима. Латынь. Разве нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 14 минут назад:

Математика настолько абстрактная наука, что её результаты каждый может интерпретировать, как ему хочется. У Фоменко Чингисхан и Тимур -- одно и то же (грубо говоря)

Во-во. Я об этом и говорю. Да и Фоменко тоже. Всё дело в интерпретациях. Одни и те же источники можно трактовать так как выгодно. Достовеность проверить не получиться.

Вот Туринску плащаницу проверили и сразу же усилили позиции короткой итории по Фоменко.

 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 6 минут назад:

Матрона -- это ещё из Рима. Латынь. Разве нет?

да и еще  кельтский бог умерших Смерт по польски смерть 

Edited by dzidek1

Share this post


Link to post
Share on other sites
vgrp сказал(а) 3 минуты назад:

Во-во. Я об этом и говорю. Да и Фоменко тоже. Всё дело в интерпретациях. Одни и те же источники можно трактовать так как выгодно. Достовеность проверить не получиться.

Вот Туринску плащаницу проверили и сразу же усилили позиции короткой итории по Фоменко.

 

Ну а до 16 века, когда якобы начали массово фабриковать древности, вообще что ли ничего не было? Дикие племена жрали друг друга, тем и были сыты?

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 1 минуту назад:

я к тому, что "немцев" как "русских " не было в 10 веке, но карту европы меняли. Славянский берлин стал немецким.

Так и турок в современном нам понимании в самом начале их завоеваний не было, а была какая-то орда смутного смешанного происхождения непонятно кого с кем, нахлынувшая с Востока. А вот поди ж ты, стал Константинополь Стамбулом, и язык его обитателей сменился, и вера. Дело самое обычное в истории.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
dzidek1 сказал(а) 1 минуту назад:

кельтский бог умерших Смерт по польски смерть 

матрона -- скорее корень мат -- мать, а не мор -- смерть

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дядя Вова сказал(а) 1 минуту назад:

Так и турок в современном нам понимании в самом начале их завоеваний не было, а была какая-то орда смутного смешанного происхождения непонятно кого с кем, нахлынувшая с Востока. А вот поди ж ты, стал Константинополь Стамбулом, и язык его обитателей сменился, и вера. Дело самое обычное в истории.

в те времена главным был не язык, а вера

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 5 минут назад:

в те времена главным был не язык, а вера

 

святая гора кельтов и славян соботка (силезия ) 

 

1920px-Sloneczniki-Sleza.jpg

 

 

кельтские скульптуры на горе соботке  

 

1920px-Poland_mount_Sleza_-_ancient_cult

Edited by dzidek1
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 22 минуты назад:

Ну а до 16 века, когда якобы начали массово фабриковать древности, вообще что ли ничего не было? Дикие племена жрали друг друга, тем и были сыты?

Много чего было. Только мы, пока не изобретем машину времени, будем ограничиваться сказками о тех временах различной степени правдоподобности.

Ну и развлекать себя и окружающик бурными дискуссиями на эти темы.

Хотя, на мой взгляд, дискутировать тут можно только о том что нам сегодня удобнее и как это применить на практике.

Вот польский партнер придумал свою версию событий. Она ничем не хуже иных.

Мы тоже можем объявить Московию единственным прямым наследником державы Чингизхана, а не только Золотой Орды.

И Прусские короли могли при желании объявить Прусию частью польского государства и на этом основании перенести столицу Польши в Берлин. И трактовать это не как завоевание, а как административный перенос.

 

Edited by vgrp
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 5 минут назад:

матрона -- скорее корень мат -- мать, а не мор -- смерть

А ведь по китайски мама тоже будет мама

  • Confused 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) Только что:

в те времена главным был не язык, а вера

Да как сказать. Чингис привел в движение целую кучу разношерстных народов, невзирая на их отличия в верованиях и языках. И вплоть до правления Берке вопрос веры среди подданных чингизидов не играл определяющей роли.

 

Саше Македонскому эти же самые обстоятельства тоже нисколько не мешали строить его империю. Вопрос религиозной принадлежности стал определяющим, на мой взгляд, несколькими веками позднее в период объединения и расширения русских земель, когда принадлежность к Православию стала важнейшим фактором этнической и политической консолидации Руси в ее противостоянии с внешними врагами. У немцев же вопрос веры никогда не играл определяющей роли, по-моему, скорее имело место осознание своего родства именно через язык и культуру. Недаром же там и католики есть, и лютеране, и различные протестантские секты вроде адвентистов и евангелистов всяких. Все это не мешает немцам ощущать себя единой общностью.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дядя Вова сказал(а) 1 минуту назад:

Да как сказать. Чингис привел в движение целую кучу разношерстных народов, невзирая на их отличия в верованиях и языках. И вплоть до правления Берке вопрос веры среди подданных чингизидов не играл определяющей роли.

 

Саше Македонскому эти же самые обстоятельства тоже нисколько не мешали строить его империю. Вопрос религиозной принадлежности стал определяющим, на мой взгляд, несколькими веками позднее в период объединения и расширения русских земель, когда принадлежность к Православию стала важнейшим фактором этнической и политической консолидации Руси в ее противостоянии с внешними врагами. У немцев же вопрос веры никогда не играл определяющей роли, по-моему, скорее имело место осознание своего родства именно через язык и культуру. Недаром же там и католики есть, и лютеране, и различные протестантские секты вроде адвентистов и евангелистов всяких. Все это не мешает немцам ощущать себя единой общностью.

То-то после смерти Чингиса и Саши их империи развалились, потому что не было единого стержня. Что общего у перса, египтянина и афинянина?

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 1 минуту назад:

То-то после смерти Чингиса и Саши их империи развалились, потому что не было единого стержня. Что общего у перса, египтянина и афинянина?

Стержнем Македонского были македонцы и эллины, но их было исчезающе мало среди куда как более многочисленных персов и других завоеванных им народов. То же самое можно сказать и про империю Чингисхана. Возглавляемые ими народы (их народы, к которым те принадлежали) просто откусили гораздо больше, чем могли проглотить. К тому же в цивилизационном отношении завоеванные были на голову выше своих завоевателей. Сельджуки же захватили уже практически выродившую Византию, и то этот процесс у них занял не один век, покуда завершился финальным захватом Константинополя, который на тот момент был лишь бледной тенью некогда величественного и многолюдного города. Еще какое-то длительное время у турок ушло время на переваривание завоеванного и лишь потом, укрепившись и освоившись на новом месте, началось стремительное возвышение и Порты и ее экспансия.

 

П.С. Македонский в общем-то здраво рассуждал, когда стремился опереться на прежнюю персидскую знать и население сатрапий, создавая хребет новой империи, вот только его армия и полководцы его не поняли: для них бывшая Персия была законной добычей, подлежащей грабежу в пользу победителя, а не обретенным новым домом, о котором нужно заботиться и оберегать. В этом не решенном противоречии и кроется главная причина распада созданного им государства.

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дядя Вова сказал(а) 3 минуты назад:

Стержнем Македонского были македонцы и эллины, но их было исчезающе мало среди куда как более многочисленных персов и других завоеванных им народов. То же самое можно сказать и про империю Чингисхана. Возглавляемые ими народы (их народы, к которым те принадлежали) просто откусили гораздо больше, чем могли проглотить. К тому же в цивилизационном отношении завоеванные были на голову выше своих завоевателей. Сельджуки же захватили уже практически выродившую Византию, и то этот процесс у них занял не один век, покуда завершился финальным захватом Константинополя, который на тот момент был лишь бледной тенью некогда величественного и многолюдного города. Еще какое-то длительное время у турок ушло время на переваривание завоеванного и лишь потом, укрепившись и освоившись на новом месте, началось стремительное возвышение и Порты и ее экспансия.

 

П.С. Македонский в общем-то здраво рассуждал, когда стремился опереться на прежнюю персидскую знать и население сатрапий, создавая хребет новой империи, вот только его армия и полководцы его не поняли: для них бывшая Персия была законной добычей, подлежащей грабежу в пользу победителя, а не обретенным новым домом, о котором нужно заботиться и оберегать. В этом не решенном противоречии и кроется главная причина распада созданного им государства.

Нечем было Саше скрепить империю, кроме штыков. А сидеть на них , как известно, неудобно

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дядя Вова сказал(а) 35 минут назад:

Да как сказать. Чингис привел в движение целую кучу разношерстных народов, невзирая на их отличия в верованиях и языках. И вплоть до правления Берке вопрос веры среди подданных чингизидов не играл определяющей роли.

 

На Руси этот вопрос тоже не играл роли во время активных завоеваний (Олег, Игорь, Святослав), но как только встал вопрос о стабилизации государства и удержании территорий (Ольга, Владимир, Ярослав) так сразу этот вопрос всплыл.

Принятие Ордой ислама идеологически оттолкнуло от нее русские княжества и стало катализатором для возникновения своей, выстроенной на противостоянии, а не на преемственности государственности (хотя ордынских ханов до того считали законными царями, равными византийским и германским императорам). Объединению литовцев и русских в рамках ВКЛ в один народ тоже помешала религия. Также именно разницей вер - а не языка, климата и т.д. -  порождено до сих пор осознающееся различие между Россией и Европой. Это был первичный признак, на который наложились остальные.

Edited by Трехликий
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прррэлэстно! ©

Конечно же русских просто-таки нет, и никогда не было! Зато были "русские еврейского происхождения", по кондитерской части.:)

Были имперские нации как-то -- "Римляне", Москали", и иже с ними, а вот варшавянам и краковчанам просто не повезло.:( Правда, без "поляков еврейского происхождения", чувствую пятой точкой, и доселе при подобных открытиях не обходится. :D

Кстати, мне ник Doku напоминает другое имя, чисто японское -- Doku Waku. Людям не подготовленным даже гуглить не советую.

 

Edited by morisato
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Трехликий сказал(а) 24 минуты назад:

 

На Руси этот вопрос тоже не играл роли во время активных завоеваний (Олег, Игорь, Святослав), но как только встал вопрос о стабилизации государства и удержании территорий (Ольга, Владимир, Ярослав) так сразу этот вопрос всплыл.

Принятие Ордой ислама идеологически оттолкнуло от нее русские княжества и стало катализатором для возникновения своей, выстроенной на противостоянии, а не на преемственности государственности (хотя ордынских ханов до того считали законными царями, равными византийским и германским императорам). Объединению литовцев и русских в рамках ВКЛ в один народ тоже помешала религия. Также именно разницей вер - а не языка, климата и т.д. -  порождено до сих пор осознающееся различие между Россией и Европой. Это был первичный признак, на который наложились остальные.

Полностью согласен. Только вот Олег, Игорь, Святослав были русами- язычниками. А язычники  во внутреннюю жизнь подданных не лезли. Плати налог , и веруй во что хочешь. Не было у них "ревности ко Господу".

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Delet сказал(а) 4 часа назад:

Всех, кто был в Польше - в Тюмень! На карантин! 28 дней. Под охраной медведей. В противогазах.

А почему не на Мадагаскар? Их туда всегда тянет, да и остров изолировать проще.

Share this post


Link to post
Share on other sites
drKVM сказал(а) 7 минут назад:

А почему не на Мадагаскар? Их туда всегда тянет, да и остров изолировать проще.

Да ладно! Через поколение в Сибири поляки становятся отличными подданными

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 4 минуты назад:

Да ладно! Через поколение в Сибири поляки становятся отличными подданными

За 28 дней карантина они вряд ли первое поколение воспроизведут, а уж чтобы "через поколение"... 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 23 минуты назад:

Полностью согласен. Только вот Олег, Игорь, Святослав были русами- язычниками. А язычники  во внутреннюю жизнь подданных не лезли. Плати налог , и веруй во что хочешь. Не было у них "ревности ко Господу".

Я о том и говорю - когда идешь войной (и главная ударная сила - дружина), не до религий.

Когда возникает вопрос не просто "набежал-пограбил" (в смысл собрал дань, налог ввела только Ольга, а некоторые историки - вроде Жукова или Двуреченского - вообще считают, что только ордынцы ), а внутренней и внешней политики, а также полноценной экономики - то тут в средние века от религии (причем именно крупной) не уйти. Балты попытались поумничать, но в итоге все равно пришлось выбирать или католиков, или православных. А полабские славяне даже поумничать уже не успели.

Edited by Трехликий
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почему Пани Урса так увеличила какого- то дурака Доку ? Кто он такой ? Почему Пани Урсы интересны его взгляды ?  Там даже нет комментов, а вот на форуме УРСА их полно.

Edited by Adam246
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что "немец" потому что "немой" - это явная "народная этимология". Ни персов, ни татар, ни китайцев славяне "немцами" никогда не называли - только народы германского корня, германоязычные - "немцы". Более того,

 

…Впервые немцы появляются в трактате «О церемониях», написанном на средневековом греческом в середине Х века по заказу императора Константина VII Багрянородного. В 48-й главе, посвященной формулам обращений к иностранцам, перечисляются короли (Ῥίγα), в переписке с которыми предписывалось употреблять довольно сложную фразу, близкую к той, с которой обращались к римскому папе. Это короли Саксонии (Σαξονίας), Баварии (Βαϊείρη), Франции (Γαλλίας) и Германии (Γερμανικείας), то есть наследники империи Карла Великого, что, очевидно, и передает общая для них всех формула. После упоминания Баварии автор трактата дает примечание, что ее жителей обычно называют немцами (Νεμίτζιοι) …
…То есть ко времени написания трактата этноним «немцы» был настолько распространен в Византии, что автору (видимо, самому императору) пришлось напоминать своим придворным, что некие баварцы – это хорошо им знакомые немцы. В политических реалиях Х века королевство «немцев» соответствовало территории современной Австрии, Баварии и части земли Баден-Вюртемберг, причем, как и в написанной позже ПВЛ, проводится четкое различие между немцами и другими народами, в том числе германоязычными….
…При жизни Константина Багрянородного в Паннонии поселился новый народ – воинственные племена венгров, язык которых пополнился большим массивом славянизмов для реалий, незнакомых им в прежних местах обитания. Название своих западных соседей они заимствовали в форме német,…
…Как и Νεμίτζιοι в греческом трактате, венгерское német применялось к жителям современных Австрии и Баварии, а не к германским народам в совокупности.
что к середине X века этноним «немцы» был общеупотребительным (по меньшей мере) на юго-востоке Европы и применялся к юго-восточной группе германских народов – предкам современных австрийцев и баварцев….
…Можно также отметить, что ареал, занимаемый «немцами» Х века, совпадает с тем, где жили алеманы, не упоминаемые ни в одном из славянских источников.

Очевидно, франки называли алеманами тот же самый народ….
…Поскольку версию с невнятно говорящими «немцáми» нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть, то основное внимание следует уделить реально существовавшему племени, которое в русскоязычной литературе принято называть неметами. …
…форма именительного падежа единственного числа слова Nemetes не имеет единственного варианта, и с равной вероятностью может выглядеть как Nemet, Nemes или Nemets…
Античные географы упоминают города неметов Julius Vicus и Noviomagus Nemetum, современные Гермерсхайм и Шпайер в земле Рейнланд-Пфальц.

  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всеукраинская перепись населения 2001 года зарегистрировала 10 183 русина[41], перепись 2002 года в Польше 62 русина[42], перепись 2002 года в Воеводине — 15 626 русинов, перепись 2001 года в Венгрии — 2079 человек.(С) Вики.

 

Где польские русины, жертва лоботомии?

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот хотели ж поляки стать тоже "имперцами" от можа да можа, ну и заморских территорий еще... А вот софта у них такого в голове просто не предусмотрено... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vashper сказал(а) 5 минут назад:

Ни персов, ни татар, ни китайцев славяне "немцами" никогда не называли - только народы германского корня, германоязычные - "немцы

Но других-то и не было. Китайцев практически не знали, ВШП пролегал через Царьград. Персы и татары (тюрки)- были народами знакомыми, как и греки (не упомянутые). Южных европейцев, в основном итальянцев, называли "фрягами", "фрязинами". Северных "варягами" и "мурманами".

 Интересно, что шведские историки ещё в 19в. отделяли скандинавов (потомков готов) от германцев. Получается, что славяне тоже.

А вообще, я согласен, что Ваша версия более правдоподобна.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 9 часов назад:

поздравлям! только непонятно, чем могут угрожать Польше туристы?

Обычно аборигены делают свой маленький гешефт на туристах, но судя по реакции Дзидека в Польше всё наоборот!

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дзидек озадачил меня своими кельтами, живушими прямо в Польше. Они разве затрагивают территорию Польшу и не были задолго до славянского племени поляне? 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×