Jump to content
Sign in to follow this  
Грандератор

Как выглядит древнее оружие римского легионера до и после очистки

Recommended Posts

Наш старшина бы вздрючил этого легионера. Помню, в первые месяцы службы кидал на посту штык-нож в березу и промахнулся.. Искал весь караул.... в подожении лежа... Ну, я надеюсь, что с римлянином обошлось - его просто убили варвары...)))

  • Thanks (+1) 6
  • Haha 29

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 7 минут назад:

Железный кинжал пролежавший 2000 лет полностью превратится в труху. А здесь даже гравировка осталась:kolobok_haveno:

Ха! Железный! Железо тогда не производили. Самая ценная находка раскопок Трои - трость с железным набалдашником. Небольшим таким. Метеоритного происхождения.

  • Thanks (+1) 9
  • Sad 1
  • Confused 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
С13 сказал(а) 1 минуту назад:

Наверно, всё-таки была деревянная рукоятка. Которая сгнила.

Без неё неудобно сражаться кинжалом: ручка тонкая, да ещё и с утолщением посредине.

Рукоятки не было и держать вроде удобно. Есть много реконструкций.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
С13 сказал(а) 1 минуту назад:

Наверно, всё-таки была деревянная рукоятка. Которая сгнила.

Без неё неудобно сражаться кинжалом: ручка тонкая, да ещё и с утолщением посредине.

Кинжалами римляне не сражались.  Они не входили в состав обязательного вооружения, приобретались как статусная вещь за собственные деньги.

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
С13 сказал(а) 4 минуты назад:

Наверно, всё-таки была деревянная рукоятка. Которая сгнила.

Без неё неудобно сражаться кинжалом: ручка тонкая, да ещё и с утолщением посредине.

Была конечно. И рукоятка, и обмотка кожаная. Руки предков от наших принципиально не отличались.

 

Мне вот интересно, где носился этот кинжал, с учётом 2 пар колец - явно не на поясе. Нога? Бок?

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Грандератор сказал(а) 37 минут назад:

покрыт толстым слоем ржавчины

Что там  медяха, бронза и ржавчина ? :D Клепают новоделы и косят под старину

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
Foxtrot сказал(а) 2 минуты назад:

Была конечно. И рукоятка, и обмотка кожаная. Руки предков от наших принципиально не отличались.

 

Мне вот интересно, где носился этот кинжал, с учётом 2 пар колец - явно не на поясе. Нога? Бок?

Судя по количеству колец - это потайное оружие. Возможно пристегивался к плечу, возможно - к голени.

Оружие на крайний случай.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Cергей сказал(а) 5 минут назад:

Кинжалами римляне не сражались.  Они не входили в состав обязательного вооружения, приобретались как статусная вещь за собственные деньги.

Сражались. В армии республики их скорее всего не было, но в 1 веке н.э. уже стандартная экипировка. Оружие последнего шанса в рукопашной. 

  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
bogus сказал(а) 4 минуты назад:

плять нержавейка....туфта же...а вы повелись...гвоздь сотка пролежавший сотню лет в земле после очистки от ржавчины будет толщиной с иголку

А сколь бы пролежал кованый гвоздь старого образца? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
siguron сказал(а) 2 минуты назад:

Рукоятки не было и держать вроде удобно. Есть много реконструкций.

Была.

 

Как думаете, что лучше в руку ляжет, это:

3592742_900.jpg

 

или вот это:

 

s1200

 

А ведь речь идёт об одних и тех же мечах - каролингах.

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Захарова сказал(а) 23 минуты назад:

Ха! Железный! Железо тогда не производили. Самая ценная находка раскопок Трои - трость с железным набалдашником. Небольшим таким. Метеоритного происхождения.

Троя- это эпоха бронзы , римское время- время железа. Что касается метеоритного железа то оно ценилось всегда , и в век бронзы, и в век железа.

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
Oberon_4 сказал(а) 31 минуту назад:

 

Носился на поясе, на широком ремне. Рукоятка получалась под грудью. Там у них всё было заточено на защиту. Боевой пояс шириной сантиметров 30 из вываренной в соли буйволиной кожи. Защищал область от бёдер до груди. Соответственно на него и вешалось вся мелочёвка. 

Не, вот поискал:

56f298f459c11fe5be689cd9e940ce1f--pax-ro

 

Спасибо! По описанию похоже. По картинке - нет. Нижние петли при такой носке не задействованы, мне кажется это нештатный способ носки изображён.

Больше верится в то, что Вы словами описали.

 

P.S. Помимо нештатного крепления - опять таки вызывает удивление рукоять. Она не то, что без накладок, она даже без обмотки кожей! Лезвие широкое, при малейших боковых нагрузках кинжал же в руке вертеться будет. А если кровь попадёт - рукоять станет вообще как намыленная.

Очень-очень серьёзные сомнения у меня вызывает такая реконструкция.

Edited by Foxtrot
  • Thanks (+1) 9

Share this post


Link to post
Share on other sites
siguron сказал(а) 19 минут назад:

А сколь бы пролежал кованый гвоздь старого образца? 

я именно про старый кованый и говорю...лично находил на копе...и не раз...чистил только химией без механики...

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Foxtrot сказал(а) 19 минут назад:

Была.

 

Как думаете, что лучше в руку ляжет, это:

3592742_900.jpg

 

или вот это:

 

s1200

 

А ведь речь идёт об одних и тех же мечах - каролингах.

Это разные виды оружия. А так, красивая реконструкция, а вот реконструкция пугио.

 

220px-Legio_XXI_Rapax_-_Pugio_-_Sechsel%C3%A4uten_2011-04-11_15-43-10.jpg

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
Foxtrot сказал(а) 22 минуты назад:

 

Спасибо! По описанию похоже. По картинке - нет. Нижние петли при такой носке не задействованы, мне кажется это нештатный способ носки изображён.

Больше верится в то, что Вы словами описали.

 

P.S. Помимо нештатного крепления - опять таки вызывает удивление рукоять. Она не то, что без накладок, она даже без обмотки кожей! Лезвие широкое, при малейших боковых нагрузках кинжал же в руке вертеться будет. А если кровь попадёт - рукоять станет вообще как намыленная.

Очень-очень серьёзные сомнения у меня вызывает такая реконструкция.

Пугио носили двумя способами. Старый, еще времен республики - кинжал крепился вдоль пояса. 

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
siguron сказал(а) 3 минуты назад:

Это разные виды оружия. А так, красивая реконструкция, а вот реконструкция пугио.

 

220px-Legio_XXI_Rapax_-_Pugio_-_Sechsel%C3%A4uten_2011-04-11_15-43-10.jpg

Это каролинги. Мечи одного класса. Просто второй - реконструкция, а первый - выкованный меч без отделки.

 

Коллега, посмотрите на Вашу же реконструкцию и скажите - рукоять в руке скользить не будет?

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Foxtrot сказал(а) 1 минуту назад:

Это каролинги. Мечи одного класса. Просто второй - реконструкция, а первый - выкованный меч без отделки.

 

Коллега, посмотрите на Вашу же реконструкцию и скажите - рукоять в руке скользить не будет?

Я гадать не буду, легионерам было виднее. Когда писал книгу, читал реконструкторов по римскому вооружению, там писали, что хват непривычный, но когда привыкнешь, то очень удобный. Кровь и по деревяшке хорошо скользить будет.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
siguron сказал(а) Только что:

Я гадать не буду, легионерам было виднее. Когда писал книгу, читал реконструкторов по римскому вооружению, там писали, что хват непривычный, но когда привыкнешь, то очень удобный. Кровь и по деревяшке хорошо скользить будет.

Я тоже не претендую на истину в последней инстанции.

Но, носи я сей девайс - помимо деревянных накладок обмотал бы рукоять ещё и кожей - именно чтобы не скользила.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
bogus сказал(а) 1 час назад:

плять нержавейка....туфта же...а вы повелись...гвоздь сотка пролежавший сотню лет в земле после очистки от ржавчины будет толщиной с иголку

Ну, дык, написали же

 

Грандератор сказал(а) 1 час назад:

После полной очистки и небольшой реставрации археологи решились показать находку и опубликовали фото «до» и «после».

Кинжал таки маленький, вот и реставрация показалась "небольшой". Ну подумаешь - поменяли лезвие, сделали новую рукоять.  А так ножик старый, продать задорого можно.:D

Edited by Assa1964
  • Thanks (+1) 3
  • Haha 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
sofokl сказал(а) 1 час назад:

Наш старшина бы вздрючил этого легионера. Помню, в первые месяцы службы кидал на посту штык-нож в березу и промахнулся.. Искал весь караул.... в подожении лежа... Ну, я надеюсь, что с римлянином обошлось - его просто убили варвары...)))

Штык-нож в берёзу?)))

Да он же ломается как стекло, настолько хрупкий.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Захарова сказал(а) 1 час назад:

Ха! Железный! Железо тогда не производили. Самая ценная находка раскопок Трои - трость с железным набалдашником. Небольшим таким. Метеоритного происхождения.

 

Что значит "самая ценная" с точки зрения археологии?

 

Железо тогда знали, просто оно было хуже бронзы по качеству, поэтому не использовали так широко.

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
bogus сказал(а) 2 часа назад:

плять нержавейка....туфта же...а вы повелись...гвоздь сотка пролежавший сотню лет в земле после очистки от ржавчины будет толщиной с иголку

Периодически достают людей из болот и начинают следствие ,потому что выглядит труп как будто его только вчера в это болото засунули, а оказывается что он тысячу лет там пролежал.

Если так повезло что железяка оказалась в месте где нет доступа кислорода, то она и тысячу лет пролежит как новая.

  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
furunkul сказал(а) 3 часа назад:

Качество. Но красивый утонченный кинжал не спас от кривой германской дубины

Врятли. Тогда бы владелец последней забрал трофей.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Cергей сказал(а) 2 часа назад:

Кинжалами римляне не сражались.  Они не входили в состав обязательного вооружения, приобретались как статусная вещь за собственные деньги.

Скорее это было как пистолет для офицера - показатель статуса + "оружие последней надежды".

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Захарова сказал(а) 2 часа назад:

Ха! Железный! Железо тогда не производили. Самая ценная находка раскопок Трои - трость с железным набалдашником. Небольшим таким. Метеоритного происхождения.

Очень даже производили. Вы Рим с Древним египтом и крито-микенской Грецией не ровняйте! :cleaning-glasses:

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Прохожий сказал(а) 38 минут назад:

Периодически достают людей из болот и начинают следствие ,потому что выглядит труп как будто его только вчера в это болото засунули, а оказывается что он тысячу лет там пролежал.

Если так повезло что железяка оказалась в месте где нет доступа кислорода, то она и тысячу лет пролежит как новая.

Собственное, на Ютубе есть видео как из тех же болот достают танки (наши и немецкие) в идеальном состоянии. Тут главное - наличие воды и кислорода. В бескислородной среде органика не разлагается, а железо не ржавеет. 

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 12 минут назад:

бескислородной среде органика не разлагается, а железо не ржавеет. 

Посмотрите на это  и его ещё из ножен умудрились вытащить :D     На картинке даже рисунок сохранился , абсурд . Нижний больше на рисунок похож, чем на фотографию. Тени как то странно отображаются PqU8uu4v?format=jpg&name=900x900

Edited by shiva53
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
shiva53 сказал(а) 7 минут назад:

Посмотрите на это  и его ещё из ножен умудрились вытащить :D     На картинке даже рисунок сохранился , абсурд . Нижний больше на рисунок похож, чем на фотографию.PqU8uu4v?format=jpg&name=900x900

 

С какого это перепугу он похож на рисунок больше чем на фото?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
bobrik19 сказал(а) Только что:

С какого это перепугу

Хотя бы если присмотреться, то это более двухмерное и как нужно расположить освещение, что тени  от гарды и набалдашника отображаются в направлении друг к другу. а вот кончик ножен только в одну сторону, хотя центральные колечки тенят в обе стороны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

помню из школы слова, приписываемые Спартаку: "Лучше смерть от железа, чем от голода". Видимо, даже до начала железного века (а это н.э.) оно у римлян было достаточно распространено

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
shiva53 сказал(а) 5 часов назад:

Хотя бы если присмотреться, то это более двухмерное и как нужно расположить освещение, что тени  от гарды и набалдашника отображаются в направлении друг к другу. а вот кончик ножен только в одну сторону, хотя центральные колечки тенят в обе стороны.

 

Извините, но заняться вам больше нечем, кроме как всякую фигню выдумывать.

Захотели бы "сплести паутину тайного заговора" да реплику бы сфотали.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 6 часов назад:

Собственное, на Ютубе есть видео как из тех же болот достают танки (наши и немецкие) в идеальном состоянии. Тут главное - наличие воды и кислорода. В бескислородной среде органика не разлагается, а железо не ржавеет. 

Насчёт идеального состояния  танков вы загнули!

С тому же катаная броневая сталь это не сыродутное железо.

Если железо не ржавеет, откуда на кинжале столько ржавчины?

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про железо и бронзу. Любопытным рекомендую поинтересоваться технологическими процессами выплавки железа и бронзы. И сразу будут видны познания историков поставивших бронзовый век перед веком железа.

Edited by Tmaxi

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×