Jump to content
Слоелолог

Лукашенко пригрозил ввести санкции против России и потребовал контрибуцию за «советскую катастрофу»

Recommended Posts

Слоелолог сказал(а) 5 часов назад:

Меня вообще натурально задолбал идиотизм местных булкохрустов. То за что западаные страны просто глотки друг другу грызут - рынки товарного сбыта, они называют кормлением нац-окраин. Охренели? Под эти песни Россия за просто так подарила все рынки сбыта которые были у СССР Западу. Итогом этого стал коллапс нашей промышленности огромная безработица, ураганная криминализация и русский крест в России. И вроде бы через 30 лет пора ума набраться и наконец понять. Но нееет, непременно найдется идиот, рассуждающий как Россия кормила окраины. Придурки. 

Мне очень интересна Ваша логика. Пожалуйста, опишите верную, на Ваш взгляд, стратегию для России.

 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
SanchesS80 сказал(а) 22 минуты назад:

То что Сталиным, придется полякам отдавать?

А вот что подарено БССР при Ленине... Вот там много и главное русского. Витебск, Полоцк, Могилёв. Вся это полоса была передана по сути просто так.

После Ленина  не только Западную Белорусию  к советской присоединяли, Гомельскую в 1926 присоединили.

 

8670_900.jpg

Да и Витебск с Полоцком и другие города переданы по решению ВЦИК от 03.03.1924года - упыря уже не было. 

Символическая дата кстати, шестая годовщина Брестского предательства большевиков. 

Edited by pipa2
  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Слоелолог сказал(а) 4 часа назад:

А что раньше мешало? 20 лет эта петрушка продолжается.

Откармливали кабана, а теперь пора...

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Слоелолог сказал(а) 5 часов назад:

Этот как бы "факт" чем то подтвердить надо. Есть расчеты показывающие, что это не совсем факт. И как быть с этим?

 

Сравнительный уровень потребления в республиках СССР

А как насчет этого? 

Сколько производили и потребляли

Сколько производили и потребляли

 

 

Если считать уровень производства народного добра и меру его потребления в РСФСР за единицу, то сразу видно:

в Армении производили на каждого человека в 2 раза меньше российского, а «кушали» в 2,5 раза больше;

 

в Эстонии потребление на душу населения превышало уровень России в 3 раза;

 

а Грузия жила в 3,5 раза богаче, чем РСФСР и вообще богаче, чем где бы то ни было в Союзе!

 

 

big.jpg

 

 

И судя по приведенным Вами графиком пик у РСФСР был в 1982г. потом минус. РСФСР на фоне других республик в графике выглядит скудно.

Edited by Primipilus
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Слоелолог сказал(а) 8 часов назад:

...рынки товарного сбыта...

Блин, энтот рынок по головам(и по покупательной способности предполагаю то же) сильно меньше Москвы. Только с тем рынком сильно проблем больше.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
dzidek1 сказал(а) 9 часов назад:

 

Россия не имеет никакого отношения к ссср - россия отменила уже три тысяча советских правовых актов

Отменила в установленном законом порядке. И заменяет оные иными актами. Вам сложно осознать деяния такого уровня сложности? Печально.

Вообще то пора исправлять ошибку Сталина. 2/3 Восточной Пруссии напрасно отдавали полякам. Так что, при первом же провале вашего безумного общества уровня "катастрофа" нужно подумать про возвращение этих земель в Россию. С выселением оттуда поляков за 24 часа. Да и немцам пора вернуть немецкие Восточные Земли.

В любом случае - поляки необучаемые. Вдруг да получится из немцев сделать что то более разумное?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Слоелолог сказал(а) 8 часов назад:

 

Голубая мечта российского олигарха-либерала. Ничего не делать, в рай само прикатится. Нефть уже есть, добывается и будет все дороже и дороже. А значит все само-собой по щучьему велению состоится.

 

От таких рассуждений блевать тянет. К том же они логически противоречивы. 

 

В России огромное число территорий и населения без компетенций и не работающих на обслуживание трубы. Из ваших же рассуждений следует, что они пассив, отжирающий ресурсы у эффективных. И эффективным как раз таки бесплатное образование и бесплатная медицина в России не нужна. Эффективные себе на медицину и образование сами зарабатывают. 

 

По этому с точки зрения эффективных управленцев трубой, платить отступную ренту папеколи все же более эффективно, чем вкладываться в медицину и образование в России. Папаколи на трубе сидит и грозит крантик перерыть. Прикинув плюсы минусы эффективные все 20 лет папеколи платят. И неужели же вы думаете у них все эти двадцать лет сердечко не болело за эту дань, которую они пепеколи платят и платят. Наверняка болела. Но это просто значит, что у папыколи яйца более стальные, чем у эффективных. Он их доит и доит десятилетиями. Но сейчас конечно же все изменится и ему устроят финал по каддафи. Ага-ага. 

 

 

Это означает, что за 30 лет решали ДРУГИЕ задачи. В том числе - разработка тягачей по теме "Платформа О". Задачи решены, Платформа О пошла в войска.

ТЕПЕРЬ скрипач не нужен.

Насчёт физического уничтожения колхозника - было бы ошибкой. Только в его руках кусок гангрены имеет шанс сгнить окончательно. Иные версии - гарантий не дают.

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
ПСОМ сказал(а) 8 часов назад:

Кровь, железо, история, это да. Но вы то предлагаете Лукашенко через задницу полюбить? Каким образом это поможет строить империю, непонятно. 

Власть такая штука - затягивает почище героина. Вон как рыгорыча то плющит одна перспектива ее ограничения))

В качестве мотивации отказа от феода для бантустанных князьков может быть только угроза тяжелой и страшной смерти как самого королька так и его семьи плюс ликвидация президентского клана.

Причем эта угроза должна быть исполняема достаточно часто - слишком уж высоки ставки. В идеале - представителями другого клана этого бантустана (разделяй и властвуй плюс отрицательный отбор туземной элиты - неизбежны)

Этот процесс естественен при централизации государства и гуманизм здесь неуместен - иначе не взлетит

Edited by Isfakhan
  • Thanks (+1) 4
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Синус сказал(а) 1 час назад:

Это означает, что за 30 лет решали ДРУГИЕ задачи. В том числе - разработка тягачей по теме "Платформа О". Задачи решены, Платформа О пошла в войска.

ТЕПЕРЬ скрипач не нужен.

Насчёт физического уничтожения колхозника - было бы ошибкой. Только в его руках кусок гангрены имеет шанс сгнить окончательно. Иные версии - гарантий не дают.

Сурьезный какой. С платформы О грозить мы будем белорусам. Сибиряк, с печки бряк...

Share this post


Link to post
Share on other sites
ПСОМ сказал(а) Только что:

Сурьезный какой. С платформы О грозить мы будем белорусам. Сибиряк, с печки бряк...

Неее..... Вы читать не умеете. Если машины себя оправдают, тогда Лукашенко теряет возможность ШАНТАЖА. Не нужно даже ПОЛНОСТЬЮ отменять заказ в МЗКТ. Он станет меньше и станет защищённым от раздувания ценника. Не надо угрожать белорусам. Достаточно убрать ИХ угрозы.

Опять же, опыт применения таких машин даст полезные уроки для развития этой темы вообще. Уже на ДРУГИЕ виды колёсной техники. А может и не только колёсникам.

Сильно не зря немцы делали на танках электротрансмиссию. Может и нам пригодится. ВСЕГДА оптимальные обороты двигателя - полезнейшая штука!

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Слоелолог сказал(а) 10 часов назад:

А что раньше мешало? 20 лет эта петрушка продолжается.

 

Ответ Вы знаете не хуже меня

Share this post


Link to post
Share on other sites
Синус сказал(а) 1 час назад:

Это означает, что за 30 лет решали ДРУГИЕ задачи. В том числе - разработка тягачей по теме "Платформа О". Задачи решены, Платформа О пошла в войска.

ТЕПЕРЬ скрипач не нужен.

Насчёт физического уничтожения колхозника - было бы ошибкой. Только в его руках кусок гангрены имеет шанс сгнить окончательно. Иные версии - гарантий не дают.

 

А теперь уже  и другие версии не опасны. ИМХО (в русском прочтении). Майдан был уроком для нас, а не для украинцев.

Share this post


Link to post
Share on other sites
astrokaktus сказал(а) 27 минут назад:

 

А теперь уже  и другие версии не опасны. ИМХО (в русском прочтении). Майдан был уроком для нас, а не для украинцев.

Пока не уничтожена ВШЭ - уроки нами не выучены.

Хотя....

Держи друга близко.

Но вот врага держи ЕЩЁ БЛИЖЕ.

Тоже тема для осмысления.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Слоелолог сказал(а) 12 часов назад:
Спойлер

 

Так то хлопок стратегическое сырье для военных нужд. И за выращивание этого хлопка среднеазиаты заплатили экологией и здоровьем. Так что компенсация тут вполне оправдана. Мандарины это слишком малый сегмент, для того чтобы всерьез обсуждать. У вас есть обоснованные расчеты показывающие, что русские именно что ужас как проиграли от некоторых перекосов? Практика же показала, что с отделением от окраин Россия рухнула в яму, а не воспряла. Что опровергает ваши слова. 

 

Льготы и квоты для нацменов нисколько не мешали русским доминировать во всем. Это вон националист Крылов даже сетовал, везде на всех картинах с изображением народов СССР представители народов в национальных костюмах, а русский непременно в пиджаке. Этому идиоту казалось, что так русских унижали. А по мне так наоборот выше ставили.

Другой такой же Холмогоров приводил в пример фильм Мимино. На что ему тут же было отмечено, что русские в Мимино прям как боги изображены.

 

Взгляд режиссера на русских, это взгляд потомственного унтерменьша на уберменьша. Вспомните образы русских. За исключением «судебного» эпизода русские – высшая раса.  Особенно знакомец ГГ, русский пилот авиалайнера, другие пилоты, сама «Лариса Ивановна», начальник и т.д.. Холодные, c красивыми правильными лицами. Даже суровые, сдержанные. Они чем то напоминают свои громадные, современные белые лайнеры. Там они к месту. Образы вполне могли бы соответствовать образам германского фильма времен Рейха. Истинные арийцы!
 
В отличии от героя Кикабидзе, которому самое место овец на вертолете возить.

 

И трудится работать это быть рабом по вашему? Ну-ну. Это взгляд люмпена или мещанина, который считает что работа для дураков. И вы повторяете точку зрения тех представителей нацменшинств, которые так считали? Тем самым вы с ними соглашаетесь, а значит ставите себя ниже их. 

 

 

Хлопок и мандарины - это так, для примера, первое что пришло в голову. Товарообмен республик этим не ограничивался же. По таблицам Вам уже рассказали, что даже то, что Вы привели - совсем не убедительно. А кроме них, в совецкие времена более высокий уровень жителей, скажем, Грузии или Прибалтики не вызывал ни у кого сомнения. Уж анекдоты про богатых грузин ходили задолго до развала Союза...

 

Россия сначала рухнула в яму по причине разрыва экономических  отношений в том числе и внутри самой  РСФСР. Когда субъекты федерации практически вводили и собственные таможни, и собственные системы расчётов... Плюс приватизация производств с целью просто их банкротства и распродажи всего ,что можно продать здесь и сейчас по максимуму, вместо эксплуатации и получения долговременной прибыли. Зато после того, как внутри РФ был достигнут относительный порядок, по уровню жизни РФ довольно быстро догнала и  обогнала абсолютное большинство бывших союзных республик. А они наоборот, начали скатываться вниз... Разве что Прибалтике повезло - присосались к ЕС.

 

Лидировать во всём? Смелое и спорное заявление. В РСФСР - возможно, да. Во-первых, за счёт многочисленности, а во-вторых из-за всё-таки своей государтсвообразующности. В нац.республиках дело обстояло иначе. Там русские были только на тех местах, на которых местные не могли справиться своими силами. 

Как там русские "доминировали" мы можем наглядно видеть по тому, как с ними поступили на местах поступили с ними после 1991 года. Такое прочтение х/ф "Мимино",  наверно, тоже имеет право на существование, хотя я с ним и не согласен. Тем более, это лишь вИдение режисёра. Как оно реально было - мы знаем не по х/ф, а по тому, что произошло на самом деле.

 

Нет, по-моему - трудится и работать - это достойное занятие. Я там высказал не своё мнение, если Вы не поняли. Кстати, зачем Вы мещан с люмпенами сравнили? Мещане - это горожане. Они все кем-нибудь да работали. 

 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Foxtrot сказал(а) 14 часов назад:

Так я с этим и не спорю. Спорю только с правописанием, правильно писать "советский" :)

 

Но кто сказал, что при построении СССР v. 2.0. (или, если угодно - новой Империи, не суть важно) мы обязаны повторять советские же ошибки в отношениях с окраинами?

Не-а. Совецкий. И большевицкий. :agreed:

Надеюсь, не повторим. Тем более, я не вижу возможности построения СССР 2.0 как единого государства. По крайней мере, в среднесрочной перспективе. А вот привязка этих территорий с их рынками и населением через комплексное влияние - экономическое, идеологическое, культурное, образовательное и т.п., в том числе и минимальное военное  - то есть примерно также, как США контролируют многие страны, при этом не беря на себя никакие обязательства Метрополии - вот что-то такое мы можем устроить в ближнем зарубежьи уже в ближайшей перспективе.  

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pravover сказал(а) 18 минут назад:

Хлопок и мандарины - это так, для примера, первое что пришло в голову. Товарообмен республик этим не ограничивался же. По таблицам Вам уже рассказали, что даже то, что Вы привели - совсем не убедительно. А кроме них, в совецкие времена более высокий уровень жителей, скажем, Грузии или Прибалтики не вызывал ни у кого сомнения. Уж анекдоты про богатых грузин ходили 

Анекдоты про богатых грузин это офигеть какой достоверный источник. 

Я не вижу причин чтобы Грузию прям с каким перевесом снабжали по потреблению по отношению к другим республикам и РСФСР. В идеологии КПСС точно не было прописано, что грузины люди первого сорта. Да какая-то часть грузин умела пустить пыль в глаза. Но из этого нифига не следует что их там всей республикой снабжали. И кто бы? После Сталина были генсеки из Грузии во главе СССР?. Какой интерес Брежневу именно грузинам выделять в разы больше, чем другим?. Какой то не слишком большой перекос мог быть. Но опять же какой. Например организуется где-то в национальной республике большая всесоюзная стройка во всесоюзных интересах. Поскольку эта стройка сложная, то местные кадры на ней ничего делать не могут. Значит привлекаются русские и они же загребают все рессурсы выделяемые на стройку. А местным барыгам падают крохи со стола, когда русские идут на местный базар кошельком трясти.

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы сами на свой вопрос ответили. Русские были на тех местах, где местные не могли справится. Это и есть место подлинной власти и деланья. А местному Саакову доверяли "почетно" дурашливую роль разрезать ленточку. Так вам то что важнее шашечки или ехать?. А с 91 года это уже не имело отношения. Все друг от друга отказались и Россия в первую очередь. От своих русских брошеных в этих республиках, от грузин которые были за сохранение союза. Тем кто были за развал везде и в России и в республиках давали трибуну, а всем остальным затыкали рты, а то и стреляли. А что такое Приднестровье, что такое Абхазия, что такое Южная Осетия. Они тогда поднялись с оружием против того, чтобы их как холопов передавали куда они не хотят. 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Слоелолог сказал(а) 26 минут назад:

Анекдоты про богатых грузин это офигеть какой достоверный источник. 

Я не вижу причин чтобы Грузию прям с каким перевесом снабжали по потреблению по отношению к другим республикам и РСФСР. В идеологии КПСС точно не было прописано, что грузины люди первого сорта. Да какая-то часть грузин умела пустить пыль в глаза. Но из этого нифига не следует что их там всей республикой снабжали. 

В конституции много чего при совдепии написано не было, например про колбасные электрички

А грузины с прибалтами да и остальные нацмены были камуняками любимы

Вот то что не анекдот:

wx720.jpg

Вечерком сцылок накидать не сложно, сейчас с телефона

 

Edited by Isfakhan

Share this post


Link to post
Share on other sites
Isfakhan сказал(а) 15 минут назад:

В конституции много чего при совдепии написано не было, например про колбасные электрички

А грузины с прибалтами да и остальные нацмены были камуняками любимы

Вот то что не анекдот:

wx720.jpg

Вечерком сцылок накидать не сложно, сейчас с телефона

 

При чем тут колбасные электрички? Что в этих электричках такого, что вас потрясло до глубины души? 

Это картинка из желтой газеты. Откуда взято? Как считали? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Слоелолог сказал(а) 19 минут назад:

При чем тут колбасные электрички? Что в этих электричках такого, что вас потрясло до глубины души? 

Это картинка из желтой газеты. Откуда взято? Как считали? 

Вечером ссылки скину

Впрочем уровень потребления в нацреспубликах зашкаливал по сравнению с РСФСР всегда, достаточно поспрашать очевидцев - например меня ))

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Isfakhan сказал(а) 2 часа назад:

Вечером ссылки скину

Впрочем уровень потребления в нацреспубликах зашкаливал по сравнению с РСФСР всегда, достаточно поспрашать очевидцев - например меня ))

+

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Слоелолог сказал(а) 4 часа назад:

При чем тут колбасные электрички? Что в этих электричках такого, что вас потрясло до глубины души? 

Это картинка из желтой газеты. Откуда взято? Как считали? 

 

panika сказал(а) 1 час назад:

+

К вопросу о птичках

 

Сальдо межреспубликанского и внешнеэкономического товарообмена в мировых ценах в 1988 г. (млрд. руб.) (Гайдар Е.Т. Гибель империи. Уроки для современной России.- М.: РОССПЭН, 2006.- 440с.- С.299 (*))

 

Республика

Межресп. обмен

Внешнеэк. обмен

Всего

Россия

+23,88

+6,96

+30,84

Украина

-1,57

-1,32

-2,89

Казахстан

-5,94

-0,64

-6,58

Белоруссия

-1,59

-0,46

-2,05

Узбекистан

-2,63

+0,09

-2,54

Азербайджан

-0,24

-0,21

-0,45

Литва

-3,33

-0,36

-3,69

Грузия

-1,61

-0,30

-1,91

Молдавия

-2,22

-0,41

-2,63

Латвия

-0,99

-0,32

-1,31

Армения

-1,06

-0,31

-1,37

Киргизия

-0,54

-0,52

-1,06

Эстония

-1,06

-0,24

-1,30

Таджикистан

-1,20

+0,08

-1,12

Туркмения

+0,1

-0,06

+0,04

Получается, что Россия и Туркменистан дотировали всех остальных. Причем указанные цифры относятся к скрытому перетоку капитала через неэквивалентный товарообмен. А были еще и прямые бюджетные трансферы. Ну и теневая экономика в нацреспубликах - сколько Гдлян с Ивановым накопали всего в очень средней азии когда дали команду фас (а по Грузии не дали - спасибо Шеварднадзе)

 

(*) Данные из работ: Гранберг А..Г. Экономический механизм межреспубликанских и межрегиональных отношений // Экономика и организация промышленного производства. 1989. №9; Суслов В.И. Измерение эффектов межрегиональных взаимодействий: модели, методы, результаты.- Новосибирск: Наука, 1991; Гранберг А., Суслов В. Межреспубликанские экономические отношения накануне распада СССР // Региональное развитие и сотрудничество. 1997. №0. С. 17-25.

 

Особенно интересен пересчет дотаций в расчете на 1 человека

 

Республика

Население, млн (1989)

Рублей на 1 человека

Россия

147,4

-209

Украина

51,7

56

Казахстан

16,5

399

Белоруссия

10,2

201

Узбекистан

19,9

128

Азербайджан

7,0

64

Литва

3,7

997

Грузия

5,4

354

Молдавия

4,3

612

Латвия

2,7

485

Армения

3,3

415

Киргизия

4,3

246

Эстония

1,6

812

Таджикистан

5,1

220

Туркмения

3,5

-11

 

Если этого недостаточно, то задайте себе простой вопрос кто к кому ездит на заработки сейчас, когда крантик совдеповские дотаций нацокраинам прикрутили (весьма слабо с моей точки зрения)? 

Москвички стоят на шоссе Львова? Сибиряки ездят колымить в Узбекистан?

А может быть это Россия требует все новых и новых дотаций и здравниц и житниц Грузии да Украдины?

 

Зы вот только о сырьевом проклятьи не нать Типа вот со скважинами бацко огого сиди да качай на экспорт

В месяц на каждого гражданина России добывается нефти 2 бочки по 60 баксов кажная, продается 1, себестоимость дОбычи 20 баксов итого остается 40

Хаз всего добыча 730 млрд кубов, экспорт 200 млрд кубов Продажа всего газа дает ишшо 100 долларов, но если брать только экспорт остается 30

Итого 70 долларов в месяц на человека  а в год 840 соответственно (по факту меньше тк ублюдки типа бацьки привыкли к холяве и рвут наш кусок изо рта)

В расчете на нос (9 миллионов население,  почти 10 миллиардов долларов дотаций в год (МВФ в сентябре 2016 года оценивал общую поддержку белорусской экономики со стороны России в $106 млрд только за период 2005–2015 годов, или около $9,7 млрд в год) в Белоруссии получается даже больше

П

Нефти добывается на каждого россиянина 2 барреля в месяц, продаётся 1. Итого доход 60 баксов. Если вычесть себестоимость в размере 20 баксов, останется всего $40!

Нефти добывается на каждого россиянина 2 барреля в месяц, продаётся 1. Итого доход 60 баксов. Если вычесть себестоимость в размере 20 баксов, останется 

Газа. Добыча 730 млрд кубометров в год, 200 млрд экспорт. Продажа всего газа даёт +100 долларов на каждого россиянина. Только экспорта 30 долларов. Если учесть себестоимость, то остаётся всего $18!

Edited by Isfakhan
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Isfakhan сказал(а) 21 час назад:

Кормление нац окраин за счет России и русских придумка совдепии. При царях отдельные случаи конечно были (Финляндия и Польша) но железобетонным правилом это стало согласно заветам старика Крупского о тюрьме народов после 1917 Результат - к 91 году русским это просто осточертело, в защиту камуняк никто не вышел. 73 года такое вот противоестественное состояние империи наоборот продлилось. Всего

И это справедливо - тяготы строительства империи должны компенсироваться метрополии материальными ништяками Иначе нахрена рисковать своей головой, терпеть разлуки с домом и родными? Щастье и сытая жизнь папуасов и их сблевышей в колониях мотивировка сомнительная

 

Есть еще один маленький но забавный момент Наша планета стремительным домкратом проскочила пик добычи ресурсов и перехода на что то новое пока не видно... Благодаря этому сейчас наступает новый чудный мир - дорогих ресурсов, непродающихся знаний, изолированных технологических зон, тотального контроля и дешевых людей. Важны компетенции, ресурсы, промышленный потенциал и способность государства защитить себя. А вот люди - с ними уже не так все однозначно

Новые территории где нет ни ресурсов ни компетенций в таких условиях становятся пассивом, отжирающим ресурсы от развития общества Скрипач не нужен ©

Простой пример - на содержание бантустана папыколи Россия спалила 150 ярдов зелени за 20 лет

А теперь представьте медицину и образование в России, получившие за 20 лет по 75 ярдов. 

Вопрос - нахрена нам в России такая радость как папаколя и его присные?

Зы стишата как аргумент не канают. 

Кормление окраин? Вообще то с укРуины Россия не получала налогов почти сто лет. Вы не знали?

Налоги кровью - рекруты в армию с Закавказья и Средней Азии не брали. И это вам неизвестно?

Статья "Была ли Грузия союзницей России"даст вам точки входа в поиск сведений насчёт Закавказья.

****************************************

Так что извините - вы не правы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Синус сказал(а) 7 минут назад:

Кормление окраин? Вообще то с укРуины Россия не получала налогов почти сто лет. Вы не знали?

Налоги кровью - рекруты в армию с Закавказья и Средней Азии не брали. И это вам неизвестно?

Статья "Была ли Грузия союзницей России"даст вам точки входа в поиск сведений насчёт Закавказья.

****************************************

Так что извините - вы не правы.

Этот пост точно мне?

Edited by Isfakhan
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Isfakhan сказал(а) 46 минут назад:

Этот пост точно мне?

  Isfakhan сказал(а) 22 часа назад:

Кормление нац окраин за счет России и русских придумка совдепии.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Синус сказал(а) 34 минуты назад:

Кормление нац окраин за счет России и русских придумка совдепии.

И как это противоречит с тем что ниже?

Синус сказал(а) 1 час назад:

Кормление окраин? Вообще то с укРуины Россия не получала налогов почти сто лет. Вы не знали?

Налоги кровью - рекруты в армию с Закавказья и Средней Азии не брали. И это вам неизвестно?

Статья "Была ли Грузия союзницей России"даст вам точки входа в поиск сведений насчёт Закавказья.

****************************************

Так что извините - вы не правы.

Ишшо раз:

Ильич с компанией придумали вывозить нацокраины в камунизьму за счет России и русских 

Вы не согласны?

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Isfakhan сказал(а) 7 минут назад:

И как это противоречит с тем что ниже?

Ишшо раз:

Ильич с компанией придумали вывозить нацокраины в камунизьму за счет России и русских 

Вы не согласны?

Увы, это - продвинутая версия политики ещё имперских времён. РазвитАя до степени извращения.

Но, вы с песТнями и плясками быстренько убежали от темы именно имперского покровительства до степени содержания за счёт России.

Начиная с Малороссии.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Слоелолог сказал(а) 5 часов назад:

Вы сами на свой вопрос ответили. Русские были на тех местах, где местные не могли справится. Это и есть место подлинной власти и деланья. А местному Саакову доверяли "почетно" дурашливую роль разрезать ленточку. Так вам то что важнее шашечки или ехать?. А с 91 года это уже не имело отношения. Все друг от друга отказались и Россия в первую очередь. От своих русских брошеных в этих республиках, от грузин которые были за сохранение союза. Тем кто были за развал везде и в России и в республиках давали трибуну, а всем остальным затыкали рты, а то и стреляли. А что такое Приднестровье, что такое Абхазия, что такое Южная Осетия. Они тогда поднялись с оружием против того, чтобы их как холопов передавали куда они не хотят. 

 

Чувствуется, что у вас недостаточно информации.

 

Понимаете, жизнь показывает одно простое правило. Не стоит показывать свою заинтересованность ни в чем. Потому что на этом тебя поймают и качественно облапошат.

И вы своей заинтересованностью про некий рынок экс-братьёв демонстрируете сильно устаревшие взгляды.

Ведь достаточно просто сравнить нынешнее состояние и поведение всех республик после развала СССР - чтобы понять, кто и что из себя представляет, а в частности, кто же за чей счет жил.

Иногда недостающую информацию приходится выуживать из поразительно неподходящих для аргументации книжек. Например, про истинное состояние республик Закавказья я прочитал в художественной книжке "Снова дембель". Заметно, что автор в теме. Так вот, уже тогда русским людям, собравшим полноту информации, было понятно, что эти типа братья - не просто балласт, а скрыто враждебная территория, которая ждет момента кроваво бунтануть, всё сломать, сдать за ничто всё построенное при СССР и жить хоть в помоях, но по своей истинной натуре, с ненавистью к русским, с холуйством перед Штатами и его вассалами, радостной проституцией перед денежными мешками и так далее. Автор книжки, кстати, пытался вывести необходимость спасти дураков от самих себя, но я уже во второй книжке серии понял, что это крайне натянутый вариант.

Так что нет смысла, например, пытаться строить огород на льду или в песке, и считать эти гиблые места выгодным рынком. Это глупо. Но что особенно раздражает, так манеры раз за разом наступать на грабли, считая очевидных дебилов и/или упырей за людей. Эти поразительные экс-братья нам всегда были враждебны и неверны, даже когда наши предшественники пытались им помочь в трудностях, дать что-то доброе, привлечь и ободрить родством, великой целью. Они это справедливо считают за нашу слабость, понимаете? Это и есть наша слабость - показать свою заинтересованность как в них, так и в их такой же неблагодарной пустыне.

Вот если только исключить эту слабость, да свой огород поднять - моментально всё поменяется. Будут и пытаться дружить, и базар фильтровать. А нужно всего-то относиться к ним по их статусу. Не считать их равными себе.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
villimilli сказал(а) 1 час назад:

 

Чувствуется, что у вас недостаточно информации.

 

Понимаете, жизнь показывает одно простое правило. Не стоит показывать свою заинтересованность ни в чем. Потому что на этом тебя поймают и качественно облапошат.

И вы своей заинтересованностью про некий рынок экс-братьёв демонстрируете сильно устаревшие взгляды.

...

Так что нет смысла, например, пытаться строить огород на льду или в песке, и считать эти гиблые места выгодным рынком. Это глупо. Но что особенно раздражает, так манеры раз за разом наступать на грабли, считая очевидных дебилов и/или упырей за людей. Эти поразительные экс-братья нам всегда были враждебны и неверны, даже когда наши предшественники пытались им помочь в трудностях, дать что-то доброе, привлечь и ободрить родством, великой целью. Они это справедливо считают за нашу слабость, понимаете? Это и есть наша слабость - показать свою заинтересованность как в них, так и в их такой же неблагодарной пустыне.

Вот если только исключить эту слабость, да свой огород поднять - моментально всё поменяется. Будут и пытаться дружить, и базар фильтровать. А нужно всего-то относиться к ним по их статусу. Не считать их равными себе.

Слушайте. Все что вы тут говорите абсолютно не ново. Гораздо более художественно это изложено у Федора Михайловича в Великом инквизиторе

 

Это все просто пресыщенная усталость, возможно. Подумаешь беда, они сочтут это за слабость. Гораздо худшая беда когда по факту соглашаешься с ними и тоже начинаешь считать силу за слабость, а слабость за силу. То есть признаешь их ущербную правоту, капитулируешь.  

 

Подумаешь беда всегда были враждебны. И что же? Почитайте по истории сколько было восстаний башкир в царской России. У нас тут над рекой Белой памятник стоит Салавату Юлаеву соратнику Пугачева бунтовщику. Ну и что?

 

Даже Киплинг уж куда колониалист и то от таких не отказывался

 

Твой жребий - Бремя Белых!
      Как в изгнанье, пошли
Своих сыновей на службу
      Темным сынам земли;
На каторжную работу -
      Нету ее лютей,-
Править тупой толпою
      То дьяволов, то детей.

Твой жребий - Бремя Белых!
      Терпеливо сноси
Угрозы и оскорбленья
      И почестей не проси;
Будь терпелив и честен,
      Не ленись по сто раз -
Чтоб разобрался каждый -
      Свой повторять приказ.

Твой жребий - Бремя Белых!
      Мир тяжелей войны:
Накорми голодных,
      Мор выгони из страны;
Но, даже добившись цели,
      Будь начеку всегда:
Изменит иль одурачит
      Языческая орда.

Твой жребий - Бремя Белых!
      Но это не трон, а труд:
Промасленная одежда,
      И ломота, и зуд.
Дороги и причалы
      Потомкам понастрой,
Жизнь положи на это -
      И ляг в земле чужой.

Твой жребий - Бремя Белых!
      Награда же из Наград -
Презренье родной державы
      И злоба пасомых стад.
Ты (о, на каком ветрище!)
      Светоч зажжешь Ума,
Чтоб выслушать: "Нам милее
      Египетская тьма!"

Твой жребий - Бремя Белых!
      Его уронить не смей!
Не смей болтовней о свободе
      Скрыть слабость своих плечей!
Усталость не отговорка,
      Ведь туземный народ
По сделанному тобою
      Богов твоих познает.

Твой жребий - Бремя Белых!
      Забудь, как ты решил
Добиться скорой славы, -
      Тогда ты младенцем был.
В безжалостную пору,
      В чреду глухих годин
Пора вступить мужчиной,
      Предстать на суд мужчин!
 

И они бы нифига не добились если бы это были просто пиар стишки. 

 

 

 

Edited by Слоелолог

Share this post


Link to post
Share on other sites
Слоелолог сказал(а) 1 час назад:

Даже Киплинг уж куда колониалист и то от таких не отказывался

И что, это помоголо Британии как-то? Напомню, Киплинг написал это в 1899 году... как развивались события для Британской империи дальше? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Синус сказал(а) 3 часа назад:

Увы, это - продвинутая версия политики ещё имперских времён. РазвитАя до степени извращения.

Но, вы с песТнями и плясками быстренько убежали от темы именно имперского покровительства до степени содержания за счёт России.

Начиная с Малороссии.

Эм... Вот именно, что при советах идею извратили. В РИ необходимо было развивать периферийные провинции для обороноспособности границ Империи и развития промышленности в целом. Постепенно превращая их из периферии в часть метрополии. Но это осуществлялось не за счёт перекачки ресурсов из метрополии в провинции, а за счёт (временных) льгот провинциям. И это - нормально. Так раздвигались границы метрополии, и создавались новые безопасные рубежи. И создавалась привлекательность для новых провинций. При советах же решили кромсать РСФСР, то есть по сути метрополию,  в том числе территориально, в угоду развития "национального самосознания" бывших провинций. Сначала - в угоду Мировой революции,  потом по доктринальной инерции, а потом - в угоду местных же партийных бонз, у которых начало-таки пробуждаться национальное самосознание, которое так долго будили большевики.

Edited by Pravover
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Слоелолог сказал(а) 2 часа назад:

Слушайте. Все что вы тут говорите абсолютно не ново. Гораздо более художественно это изложено у Федора Михайловича в Великом инквизиторе

 

Да многое что в этом мире не ново, это ещё в Екклезиасте замечено.

Нюансы в том, чтобы объяснить сложное просто и понятно.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pravover сказал(а) 1 час назад:

Эм... Вот именно, что при советах идею извратили. В РИ необходимо было развивать периферийные провинции для обороноспособности границ Империи и развития промышленности в целом. Постепенно превращая их из периферии в часть метрополии. Но это осуществлялось не за счёт перекачки ресурсов из метрополии в провинции, а за счёт (временных) льгот провинциям. И это - нормально. Так раздвигались границы метрополии, и создавались новые безопасные рубежи. И создавалась привлекательность для новых провинций. При советах же решили кромсать РСФСР, то есть по сути метрополию,  в том числе территориально, в угоду развития "национального самосознания" бывших провинций. Сначала - в угоду Мировой революции,  потом по доктринальной инерции, а потом - в угоду местных же партийных бонз, у которых начало-таки пробуждаться национальное самосознание, которое так долго будили большевики.

 

мне из книжки "Страна на дембель" вот такой эпизод понравился:

Цитата

В моей молодости ходили рассказы, что ЕРАЗ-762 даже с завода не всегда мог выехать самостоятельно, его выталкивали руками, а новый хозяин уже сам пытался его завести за воротами. Говорят неделями мучились, а некоторые так и бросали автомобили и возвращались домой на предприятие с пустыми руками.

Сами заводчане шутили: «Не до свидания, а до Севана». До озера Севан от Еревана меньше ста километров, и редкий автомобиль доезжал туда без поломок.

В это невозможно поверить, но тем не менее это достоверный исторический факт. И ладно бы это было редко — такая ситуация длилась десятилетиями.

Собственно несчастный ЕРАЗ выпускали почти тридцать лет практически без изменений и одинаково безобразного качества.

Если кто-то скажет, что это фантастика и такого не могло быть в реальности, то вынужден огорчить. Например Армянский завод конденсаторов на протяжении десятилетий выпускал 100 % брака и ничего исправить не смогли. Дальше я объясню, что это не случайность, а строгая закономерность для практически всех закавказских заводов и фабрик.

Казалось бы, случайное стечение обстоятельств, всего лишь подвернулся мне на жизненном пути неказистый серый микроавтобус со штампованными стальными вставками вместо окон, а в результате целая лавина воспоминаний и новых вводных, о которых не задумывался днем раньше. Придется посвятить этой проблеме отдельный пласт размышлений.

Но обо всем по порядку.

Как-то по молодости оказался я на практике на одном из заводов. Как могучему специалисту мне доверили высверливать победитовым сверлом отверстия в абразивных кругах, заливать их припоем, чтобы отбалансировать. Иногда эти круги взрывались на станке после такого апгрейда, но иначе их использовать было невозможно. Они изначально приходили с завода бракованные с таким дисбалансом, что использовать их было вообще невозможно, никакие планшайбы не могли устранить перекос. При этом форму «круги» имели категорически не похожую на круг. На вопрос: «Что это за хрень?» Мне доступно объяснили, что это продукция Армянского абразивного завода, она такой всегда была и другой никогда не будет. Возвраты и рекламации бесполезны, никто на них не отвечает годами. Либо сразу выкидывать, либо кустарно исправлять самим — план никто не отменял.

Тогда мне это было в новинку и очень удивило.

Мастер мне тут же показал парочку новых ярко-зеленых кислотного цвета станков, стоящих в углу цеха. Рядом с ними с ними еще один синего цвета, тоже новенький и нетронутый.

— Синий — тбилисского завода. Зеленые — Ереванского. Все новые, все не работают. Ремонтировать бесполезно. Запчасти от одного не подходят по размерам для другого. Расточка под шпинделя и валы кривая даже на невооруженный взгляд. Чугунное литье с трещинами, недоливами и раковинами. Обработка поверхностей — словно ее напильником вручную ученики делали.

— Зачем же вы их берете? — удивился я.

— Нас никто не спрашивает, — засмеялся в ответ умудренный жизнью, мастер. — Дают десять нормальных станков из Одессы, два-три армянских «в нагрузку». Не хочешь — вообще ничего не получишь.

— И куда их?

— Пишем износ в 90 % и в металлолом через полгода. Делов-то.

— Жалобы писать не пробовали? — возмутился помню я тогда.

— Гы. Никакого толку. Все знают, что на закавказские заводы жаловаться бесполезно. И там все знают и понимают. Они иногда шильдики Одесского завода или завода «Коммунарс» на свои станки лепят, только чтобы всучить.

— Но как же так? Ведь это бардак и преступление?

— Не смеши мои рукавицы. Видишь рядом с номером станка букву «П»? Это означает «прецизионный повышенной точности». На всех армянских станках стоит эта буква. Такие станки в авиации использовать можно, тут должны быть жесточайшие допуски, особокачественные подшипники и так далее. Смешно? А такой станок стоит в три-четыре раза дороже обычного.

И государство платит за это г… по тройной цене, а они как гнали брак так и гонят. И если бы только Ереванские! И Агдамские станки и Кировоканские — все бракованные прямо с конвейера. Причем по огромному количеству показателей, буквально по всем характеристикам — некондиция. О гарантийных сроках речь вообще не шла.

Позже точно такие же истории слышал о любой технике или сложной продукции из любой Закавказской или Среднеазиатской республики. Лишь редкие предприятия оборонного промышленности в этих республиках выпускали качественную продукцию, да и то при наличии большей части руководителей и рабочих из Метрополии. Все же на оборонных предприятиях и ОТК и первый отдел за вредительство карает. Впрочем штурмовики Су-25 собранные в Тбилиси военные летчики не любили всей душой, аварийность на них была в разы выше, чем на точно таких же но с завода из Улан-Уде.

Армянские конденсаторы стали нарицательным ругательством в электротехнике, брак стабильно составлял 100 %, а время работы исчислялось часами, после чего они вздувались или просто взрывались.

Если новый станок с ЧПУ ломался, то первым делом смотрели на плату. Если эмблема Ереванского завода, то просто меняли микросхему и все сразу начинало работать. Поэтому на новых станках с ЧПУ первым делом просто выпаивали все армянские микросхемы и «чипы», если их обнаруживали.

Главный инженер завода «Прогресс» из моего родного города, рассказывал историю, как в конце восьмидесятых он был на конференции электронной промышленности СССР. И в один из моментов на трибуну поднимается докладчик и сообщает, что Ереванский завод прекратил выпуск дисководов. Говорит, зал на секунду замер, потом все дружно вскочили со своих мест и зааплодировали. Так он их всех достал своим браком.

Как-то на совещании Госплана министр электронной промышленности Колесников в сердцах выдал, что южнее Ростова электронной промышленности у нас по факту нет. Его потом по партийной линии сильно взгрели за политическую несознательность.

Конечно и в РСФСР и в европейской части страны были проблемы и с браком и качеством, но только в Закавказье и в Средней Азии это была осознанная вынужденная политика закрывания глаз на беспредел с качеством продукции.

Идея изначально была прекрасной и замечательной. Вытянуть отсталые сельскохозяйственные республики на более высокий технологический уровень. Для этого создали в каждой республике Академию Наук, открыли университеты, стали строить новые современные заводы, электростанции и инфраструктуру. Без всяких сомнений — благородное и понятное стремление облагодетельствовать наукой граждан единой страны.

Понятное дело, что местных технических кадров для этого взять было неоткуда, поэтому инженеров, ученных и целые трудовые коллективы, научно-исследовательские Институты и лаборатории переводились в Среднюю Азию и Закавказье.

Но где-то на рубеже 1970-х годов такая система начала давать сбои, а потом и вовсе пошла вразнос. По политическим мотивам проблемы в национальных республиках тотально замалчивались, требования по качеству постоянно снижались. Ведь главная проблема никем публично не признавалась и даже за намек на оную грозил серьезными проблемами. Проблема в феодально-коррупционных системах, которые сложились в этих республиках.

Признать, что в Армении, Грузии и Азербайджане никакого социализма по сути нет — это было немыслимо и граничило с антисоветчиной. А социалистическая экономика в условиях феодального капитализма и не могла работать нормально по определению.

Если директор завода думает о том как заплатить ежемесячный оброк прокурору и первому секретарю, то вопросы качества его волновать точно не будут. Наоборот, если вовремя платишь — тебя всегда прикроют. Москва далеко, а в республике связи и покровители решают все.

Москва же не в силах была бороться со всеми феодальными республиками сразу, или просто не имела желания и возможности, просто смирилась и задабривала их деньгами, лишь эпизодически вмешиваясь во внутренние разборки кланов.

Если Армении подарили ЕРАЗ, который они и клепали одну единственную модель тарантаса тридцать лет до самого распада, то грузинам расщедрились на автомобильный завод Колхида в Кутаиси. Ситуация практически полностью идентичная, только выпускали, не микроавтобус а седельный тягач КАЗ-Колхида тридцать лет в двух видах и кабинах. Этот автомобиль вошел в историю СССР как самый некачественный и убогий из всех возможных. Это был абсолютный рекордсмен всех времен и народов по числу поломок и конструкторских просчетов, что не мешало его выпускать до 1991 года, издеваясь над советским водителем в особо изощренной форме.

Естественно «Колхида» стала всеобщим объектом насмешек и по числу анекдотов и матерных частушек обогнала любой грузовик в любой стране мира. Изначально он проектировался как горный и междугородний, но в горах его двигатель вообще не тянул, а на равнине запас хода без поломок не превышал ста километров, поэтому его использовали в основном внутри городов.

Переплюнуть «Колхиду» по степени маразма мог только азербайджанский аналог, но к счастью автомобильный завод в Агдаме не успели построить до момента распада СССР.

К чему этот пространный опус о качестве продукции закавказских заводов?

Да к тому, что наш «Титаник-СССР» задолго до столкновения с айсбергом в течение десятилетий имеет в борту восемь огромный дыр, по числу южных республик, и тратит свои последние ресурсы на все что угодно, кроме заделывания пробоин. Образно выражаясь, и без айсберга с такими пробоинами корабль потихоньку тонет, а заделывать дыры ни у кого и в планах нет.

Что удивительно, но с прибалтийскими республиками вообще никаких проблем нет в плане качества!

 

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
villimilli сказал(а) 6 часов назад:

 

Да многое что в этом мире не ново, это ещё в Екклезиасте замечено.

Нюансы в том, чтобы объяснить сложное просто и понятно.

Понятно но не убедительно. Человечество восходит и проделало огромный путь. Потому что всегда находились люди не смирившиеся. По вашему они впустую ходили по граблям. У меня немного другая точка зрения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pravover сказал(а) 7 часов назад:

И что, это помоголо Британии как-то? Напомню, Киплинг написал это в 1899 году... как развивались события для Британской империи дальше? 

Помогло. Пока они такими были Империя стояла. Как расслабились империя кончилась.   

Share this post


Link to post
Share on other sites
Синус сказал(а) 22 часа назад:

Пока не уничтожена ВШЭ - уроки нами не выучены.

Хотя....

Держи друга близко.

Но вот врага держи ЕЩЁ БЛИЖЕ.

Тоже тема для осмысления.

Нет, мальчики и девочки с красивыми лицами реально читают лекции для кадрового резерва, народ, кто постарше, плюется, кто помоложе, считают, что так и надо. Так, что, нас ждут веселые времена, лучше никак не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Слоелолог сказал(а) 1 час назад:

Понятно но не убедительно. Человечество восходит и проделало огромный путь. Потому что всегда находились люди не смирившиеся. По вашему они впустую ходили по граблям. У меня немного другая точка зрения.

 

Эх, не поняли вы меня.

Есть в вышеупомянутой книге мысли:

Цитата
3:5. время разбрасывать камни, и время собирать
камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий;
3:6. время искать, и время терять; время сберегать,
и время бросать;

 

т.е. нельзя быть и постоянно учеником, и постоянно быть учителем. Рано или поздно, смысл в задаче заканчивается, т.к. по ходу дела или исчерпываются ресурсы, или происходит переоценка всего. Вот в чем мудрость. А вы мне про каких-то не смирившихся. Ерунда это всё. Я знаю несколько невероятно гордых людей, которые имеют смелость утверждать, что они не сломанные и их никто никогда не сломает. Только вот здоровье-то у них всё, на исходе, а все их личные достижения - в основном не совпадают с декларируемой гордостью.

Команда, только команда людей может чего-то значимого достичь, при правильном планировании и справедливом самоуправлении. Если нарушается хотя бы что-то одно, команда рассыпается. С экс-братьями у нас именно это и вышло. И планы по культуртрегерству оказались тупые, и справедливость сильно хромая. И у британцев тоже не срослось, когда силы и ухватки грабить по старому - закончились вместе с ресурсами и монополькой. Вся разница их проекта с проектом наших предков в том, что у них потери в людях меньше. И возможно, в деньгах - тоже, хотя тут надо долго считать.

И обратите внимание, они обучением чучмеков низкого статуса совершенно не заморачиваются, так, книжки с обычной пропагандой раздают, пусть сами учат, а собственно, обучают только детей из элитарных кланов, которые держат контроль над движением денежных средств. А у нас был большевистский наивняк - учили всех, но только вот по результатам обучения верных, там, где они отчаянно нужны - почему то вырастало или мало, или они были все слабые, безголосые, в общем, какие-то недоделанные. Как только народы разделились по имущественно-квартирному признаку, и всё, обучение хорошему, доброму, вечному моментально закончилось, как не бывало. То есть затраты на обучение можно списать даже не в убыток, а в контрпродуктивный идиотский план. Не научили ничему ценному ради общего! И как называть в свете этого открытия так называемых "несмирившихся"  по вашей трактовке? Можно назвать романтики, можно ещё как-то красиво, вроде Форесты Гампы - форева. Но вся разница в том, что Форест был, по крайней мере, везучий добрый любящий дурак под Божьим присмотром, поэтому ему пёрло там, где человек с соображаловкой от бесплодности усилий давно бы засомневался в правильности и смысле этих усилий. Это в муви, кстати, неплохо показано, как люди падают духом от сомнений, отчаиваются от ударов судьбы, и фабула подстроена под это - не унывай, не отчаивайся, борись. Всё это красиво, жизнеутверждающе, конечно. Только вот у нас жизнь осложнена тем, что злых дебилов, мягко говоря, несколько больше, чем добрых дураков из кино, и им всем требуется не сколько добрый учитель по самоорганизации и возвышению, а, скорее, контролирующий и наказующий пастырь!

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Слоелолог сказал(а) 2 часа назад:

Помогло. Пока они такими были Империя стояла. Как расслабились империя кончилась.   

А в какой момент она расслабилась? Что послужило признаком, что БИ стала действовать не так, как действовала до того? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pravover сказал(а) 2 часа назад:

А в какой момент она расслабилась? Что послужило признаком, что БИ стала действовать не так, как действовала до того? 

Тут нет какого-то прям момента. Но в любой крах империи коренится в разложении элит. Что Римская, что Российская. Сначала это все разлагается, потом рушится. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Слоелолог сказал(а) В 20.02.2020 в 00:06:

Слушайте. Все что вы тут говорите абсолютно не ново. Гораздо более художественно это изложено у Федора Михайловича в Великом инквизиторе

Замечательно.

Начали за здравие (кто кого кормил при Совдепии), после фактов с сылками полез Достоевский со стихами Киплинга наперевес

Чудно ©

Если уж так нужен футуризм то в новом чудном мире дорогих ресурсов, пройденного пика добычи нефти и запрета на передачу знаний и технологий (пример - купить не то что производство микропроцессоров у Интел, но даже самый завалящий Опель не дали Усе сами) фауна нацреспублик бСССР просто лишняя. Ее нерентабельно содержать (ЕС не даст соврать, хотя сколько там этой Прибалтики?) А уж тянуть к имперским стандартам в соцзащите и здравоохранении, образовании и жилье... Зачем?

Потешить эго мальчиков, перечитавших литературы 19 века и забесившихся от сытой и спокойной жизни?

Увольте, Россию надо обустраивать а не страдать метанием бисера за пределами Родины - там не оценят

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Isfakhan сказал(а) В 21.02.2020 в 15:43:
Слоелолог сказал(а) В 19.02.2020 в 21:06:

Слушайте. Все что вы тут говорите абсолютно не ново. Гораздо более художественно это изложено у Федора Михайловича в Великом инквизиторе

Замечательно.

Начали за здравие (кто кого кормил при Совдепии), после фактов с сылками полез Достоевский со стихами Киплинга наперевес

Чудно ©

Если уж так нужен футуризм то в новом чудном мире дорогих ресурсов, пройденного пика добычи нефти и запрета на передачу знаний и технологий (пример - купить не то что производство микропроцессоров у Интел, но даже самый завалящий Опель не дали Усе сами) фауна нацреспублик бСССР просто лишняя. Ее нерентабельно содержать (ЕС не даст соврать, хотя сколько там этой Прибалтики?) А уж тянуть к имперским стандартам в соцзащите и здравоохранении, образовании и жилье... Зачем?

Потешить эго мальчиков, перечитавших литературы 19 века и забесившихся от сытой и спокойной жизни?

Увольте, Россию надо обустраивать а не страдать метанием бисера за пределами Родины - там не оценят

Ндя... Товарищ Слоелолог хоть и попытался неуклюже опереться на какие-то цифры, но на деле оказался совецким идеалистом. "Далёким от народа " :)))

Edited by Pravover
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Слоелолог сказал(а) В 19.02.2020 в 17:29:

Анекдоты про богатых грузин это офигеть какой достоверный источник. 

Я не вижу причин чтобы Грузию прям с каким перевесом снабжали по потреблению по отношению к другим республикам и РСФСР. В идеологии КПСС точно не было прописано, что грузины люди первого сорта. Да какая-то часть грузин умела пустить пыль в глаза. Но из этого нифига не следует что их там всей республикой снабжали. И кто бы? После Сталина были генсеки из Грузии во главе СССР?. Какой интерес Брежневу именно грузинам выделять в разы больше, чем другим?. Какой то не слишком большой перекос мог быть. Но опять же какой. Например организуется где-то в национальной республике большая всесоюзная стройка во всесоюзных интересах. Поскольку эта стройка сложная, то местные кадры на ней ничего делать не могут. Значит привлекаются русские и они же загребают все рессурсы выделяемые на стройку. А местным барыгам падают крохи со стола, когда русские идут на местный базар кошельком трясти.

Для вас и для таких же как вы всё расписано в статье "Была ли Грузия союзницей России". Если вы не читали этот классический труд - чего лезете в тему.

Если читали и не можете опровергнуть - чего лезете в тему.

ВСЁ уже сказано, но вы делаете вид, что НЕ сказано.

Вы глухой? Вы слепой? Вы лживая тварь?

Может вы вообще демократ?

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Isfakhan сказал(а) В 19.02.2020 в 20:25:

 

К вопросу о птичках

 

Сальдо межреспубликанского и внешнеэкономического товарообмена в мировых ценах в 1988 г. (млрд. руб.) (Гайдар Е.Т. Гибель империи. Уроки для современной России.- М.: РОССПЭН, 2006.- 440с.- С.299 (*))

ефти добывается на каждого россиянина 2 барреля в месяц, продаётся 1. Итого доход 60 баксов. Если вычесть себестоимость в размере 20 баксов, останется всего $40!

Нефти добывается на каждого россиянина 2 барреля в месяц, продаётся 1. Итого доход 60 баксов. Если вычесть себестоимость в размере 20 баксов, останется 

Газа. Добыча 730 млрд кубометров в год, 200 млрд экспорт. Продажа всего газа даёт +100 долларов на каждого россиянина. Только экспорта 30 долларов. Если учесть себестоимость, то остаётся всего $18!

Ага Егор Гайдар. В 1988 году он кто? 

 

С 1987 по 1990 годы Гайдар занимал должность редактора и заведующего отделом экономической политики в журнале ЦК КПСС «Коммунист», который стал одной из площадок для дискуссий по вопросам реформирования в СССР. Публикуется там и сам Гайдар, в том числе в 1988 году выходит его статья «Курсом оздоровления», в которой он, анализируя ход реформ, приходит к выводу о том, что «нужно всемерно „разгрузить“ экономику, освободить её от балласта, резко ограничить все виды деятельности, не приносящие адекватного социально-экономического эффекта»

 

То есть этот парнишка у самого эпицентра власти. А перестройка, то есть осознанный демонтаж СССР элитой (в том числе и Гайдаром длится уже несколько лет). Засуньте себе эти цифры куда-нибудь поглубже и не позорьтесь. 

 

Перекосы могли быть. Но они не могли быть фатальными, до тех пор, пока элита заботилась о сохранении страны. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Isfakhan сказал(а) В 21.02.2020 в 17:43:

Замечательно.

Начали за здравие (кто кого кормил при Совдепии), после фактов с сылками полез Достоевский со стихами Киплинга наперевес

Чудно ©

Если уж так нужен футуризм то в новом чудном мире дорогих ресурсов, пройденного пика добычи нефти и запрета на передачу знаний и технологий (пример - купить не то что производство микропроцессоров у Интел, но даже самый завалящий Опель не дали Усе сами) фауна нацреспублик бСССР просто лишняя. Ее нерентабельно содержать (ЕС не даст соврать, хотя сколько там этой Прибалтики?) А уж тянуть к имперским стандартам в соцзащите и здравоохранении, образовании и жилье... Зачем?

Потешить эго мальчиков, перечитавших литературы 19 века и забесившихся от сытой и спокойной жизни?

Увольте, Россию надо обустраивать а не страдать метанием бисера за пределами Родины - там не оценят

Фактов у вас нету. Цифры от Егора Гайдара 1988 года это не факты, а самодонос Гайдара на самого себя. А он не коммунист, как сам признался. Он убежденный либерал. Ну так либералы у нас и правят в экономике до сих пор. 

 

Достоевский и Киплинг никогда не помешают, ибо великие люди и многое предвидели. 

 

Со словами типа "фауна" каким-никаким, но людям, вы Россию не обустроите. Догноите до конца только. Потому что люди, которые такое себе позволяют к людям, точно так же относятся и к русским простым, небогатым. Я тут ролик привел, как владелец автомойки на камеру издевается над своими работниками. Ничего не будет обустроено, декорации только. У нас в Уфе большая часть фабрик и заводов позакрывалась, на их месте бутики. И процесс этот продолжается. 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Слоелолог сказал(а) 12 минут назад:

Ага Егор Гайдар. В 1988 году он кто? 

 

С 1987 по 1990 годы Гайдар занимал должность редактора и заведующего отделом экономической политики в журнале ЦК КПСС «Коммунист», который стал одной из площадок для дискуссий по вопросам реформирования в СССР. Публикуется там и сам Гайдар, в том числе в 1988 году выходит его статья «Курсом оздоровления», в которой он, анализируя ход реформ, приходит к выводу о том, что «нужно всемерно „разгрузить“ экономику, освободить её от балласта, резко ограничить все виды деятельности, не приносящие адекватного социально-экономического эффекта»

 

То есть этот парнишка у самого эпицентра власти. А перестройка, то есть осознанный демонтаж СССР элитой (в том числе и Гайдаром длится уже несколько лет). Засуньте себе эти цифры куда-нибудь поглубже и не позорьтесь. 

 

Перекосы могли быть. Но они не могли быть фатальными, до тех пор, пока элита заботилась о сохранении страны. 

Позоритесь здесь вы Ну и смешите народ до кучи абсолютной безграмотностью и невнимательностью. Гайдар взял эти цифры из:

Isfakhan сказал(а) В 19.02.2020 в 22:25:

(*) Данные из работ: Гранберг А..Г. Экономический механизм межреспубликанских и межрегиональных отношений // Экономика и организация промышленного производства. 1989. №9; Суслов В.И. Измерение эффектов межрегиональных взаимодействий: модели, методы, результаты.- Новосибирск: Наука, 1991; Гранберг А., Суслов В. Межреспубликанские экономические отношения накануне распада СССР // Региональное развитие и сотрудничество. 1997. №0. С. 17-25.

о чем сначала он а потом я честно написал выше.

Можете конечно покопать темное прошлое Гранберга (написать например о том что он еврей - возможно для вам это тоже аргумент) 

Но самое забавное - вам по сути, сказать нечего. Вот нечего возразить и усе)) Нет у вас не то что каких то специальных знаний по экономике послевоенной России 1945-91 но даже и базовых понятий по устройству общества и работе экономики, да и с элементарной логикой бяда-бяда (какая нафиг разница где работал Гайдар в 1988? Что он тогда мог решить в принципе окромя порядка публикаций в журнале, используемом большинством подписчиков в качестве туалетной бумаги (давали эту хрень в нагрузку например к "Уральскому следопыту" - был такой винрарный журнал в свое время) и ни на что не влияющие?

Но вы продолжаете нести чушь про совдепию тем кто там реально жил Угумс, смешите народ дальше...

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Синус сказал(а) В 23.02.2020 в 16:10:

Для вас и для таких же как вы всё расписано в статье "Была ли Грузия союзницей России". Если вы не читали этот классический труд - чего лезете в тему.

Если читали и не можете опровергнуть - чего лезете в тему.

ВСЁ уже сказано, но вы делаете вид, что НЕ сказано.

Вы глухой? Вы слепой? Вы лживая тварь?

Может вы вообще демократ?

Ничего там не сказано. Была ли Башкирия союзницей России? Была ли Чечня союзницей России? И что? 

 

Я коммунистических убеждений. А демократия, это просто инструмент. 

 

А вы глухой? вы слепой? Может это вы лживая тварь? Что вы себе позволяете? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Слоелолог сказал(а) 15 минут назад:

Фактов у вас нету. Цифры от Егора Гайдара 1988 года это не факты, а самодонос Гайдара на самого себя.

Факты в исследованиях выше. Не надо спорить со мной - спорьте с этими исследованиями

Слоелолог сказал(а) 15 минут назад:

А он не коммунист

Какая партия - такие и камуняки. У Егорушки Гайдара партбилет был? Был. Усе, коммунист. А вы можете его кем угодно считать. Чубайс тоже к слову коммунистом был А Ельцин не только был комми, но и секретарем Московского горкома. А Горбачев дык вообще генеральным секретарем трудился. 

Если партия дерьмо, чего удивляться что оно сверху плавает...

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Isfakhan сказал(а) 6 минут назад:

Позоритесь здесь вы Ну и смешите народ до кучи абсолютной безграмотностью и невнимательностью. Гайдар взял эти цифры из:

о чем сначала он а потом я честно написал выше.

Можете конечно покопать темное прошлое Гранберга (написать например о том что он еврей - возможно для вам это тоже аргумент) 

Но самое забавное - вам по сути, сказать нечего. Вот нечего возразить и усе)) Нет у вас не то что каких то специальных знаний по экономике послевоенной России 1945-91 но даже и базовых понятий по устройству общества и работе экономики, да и с элементарной логикой бяда-бяда (какая нафиг разница где работал Гайдар в 1988? Что он тогда мог решить в принципе окромя порядка публикаций в журнале, используемом большинством подписчиков в качестве туалетной бумаги (давали эту хрень в нагрузку например к "Уральскому следопыту" - был такой винрарный журнал в свое время) и ни на что не влияющие?

Но вы продолжаете нести чушь про совдепию тем кто там реально жил Угумс, смешите народ дальше...

Гранберг может быть как угодно замечателен. Но это 1988 год. А в 1981 что было? А в 1971? А в 1961? 

 

1988 год уже идет на полных парах демонтаж СССР элитами уже совершенно  ясно не коммунистическими, а либеральными. Они уже переродились, и масочки на лицах держат только для виду. Они же об этом чуть позже вполне подробно рассказали. И что эти цифры за 1988 год. Вы еще менее компетентны чем я. И прячете свою некомпетентность за выпадами. Но мне то наплевать. Позорьтесь дальше.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Isfakhan сказал(а) 10 минут назад:

Какая партия - такие и камуняки. У Егорушки Гайдара партбилет был? Был. Усе, коммунист. А вы можете его кем угодно считать. Чубайс тоже к слову коммунистом был А Ельцин не только был комми, но и секретарем Московского горкома. А Горбачев дык вообще генеральным секретарем трудился. 

Если партия дерьмо, чего удивляться что оно сверху плавает...

Э, нет. Если бы они после этого всего сказали, что остаются коммунистами, то да, можно было бы сказать, комуняки виноваты. Но они потом подробно рассказали, что комунистами только притворлись, а внутренне были убежденными кто либералами, кто националистами, кто монархистами. 

 

Так что не надо. У коммунистов конечно есть вина, что они эту шолупонь прозевали и пропустили в о власть. Но рушили страну убежденные националисты, либералы, монархисты. Рушили то, что ненавидели. Знали, что итогом обрушения будет трагедия миллионов людей, но ненависть была сильнее этого. 

 

Партбилет у Егорушки был. А у многих как бы православных еще и крест на груди висит. Что не мешает им вытворять дела, какие чертям в аду не снились. Так что может заклеймим за то Христа?

Edited by Слоелолог

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×