Jump to content
tukutis

Лицом к лицу. Россия и Беларусь друг другу нужны, связи уникальны и незаменимы. Фёдор Лукьянов

Recommended Posts

Россия и Беларусь друг другу нужны, связи уникальны и незаменимы

Фёдор Лукьянов - главный редактор журнала «Россия в глобальной политике» с момента его основания в 2002 году. Председатель Президиума Совета по внешней и оборонной политике России с 2012 года. Профессор-исследователь НИУ ВШЭ. Научный директор Международного дискуссионного клуба «Валдай». Выпускник филологического факультета МГУ, с 1990 года – журналист-международник.

 

3438.jpg

 

Резюме: Современная международная политика как будто преподает дипломатам и государственным руководителями мастер-классы для совершенствования их мастерства.

 

С одной стороны, постоянный тест на знание "матчасти" - насколько ответственные товарищи понимают, с чем имеют дело. С другой - проверка на творческое мышление: привычные схемы работают в лучшем случае с низким КПД, а иногда и вовсе дают сбой.

 

В последние месяцы две запутанные и конфликтные (каждая по-своему) ситуации привлекают внимание. Попытка решить проблему сирийского Идлиба вызвала резкий рост напряжения в отношениях России и Турции. Длительные и изматывающие переговоры о наполнении новым содержанием Союзного государства России и Беларуси сопровождаются эмоциональными всплесками, особенно со стороны Минска. К тревожным факторам можно добавить еще и иранский - обострение ситуации в начале года плавности событиям не добавляет.

 

Боже упаси проводить параллели, речь о другом - взаимодействие государств не укладывается в линейные схемы, которыми мы часто по инерции оперируем. То, что интересы России и Турции в Сирии, как минимум, не совпадают, а во многих аспектах противоположны, сказано не раз. Равно как и то, что Москва и Анкара нуждаются друг в друге, потому что без второй стороны не могут эти самые интересы - у каждого они свои - реализовать.

 

Схема работает уже три года - с постоянными обострениями, но неизменными договоренностями, как их гасить. Давно было понятно, что именно Идлиб станет зоной самых тяжелых разногласий. Задачи России и Турции совершенно различны, сама провинция превратилась в территорию скопления наиболее радикальных и трудноуправляемых сил, сконцентрировавшихся там по мере распространения зоны контроля Дамаска.

 

Второй фактор существенен, поскольку Анкара ужесточает свою позицию еще и потому, что не способна в полной мере контролировать своих подопечных. Москве, впрочем, тоже нужно искать убедительные аргументы в разговоре с сирийским руководством, почему оно должно вести себя в Идлибе аккуратнее, чем в других местах, где вопрос решался военным способом.

 

Как бы то ни было, кризис налицо, а чем больше столкновений и потерь, тем сложнее отступить без потери престижа. Сторонние комментаторы, естественно, не посвящены в детали переговоров, которые идут между Россией и Турцией, но даже со стороны ясно, насколько все сложно и зыбко.

 

Значит ли это, что сирийский процесс под угрозой, как говорят алармисты со всех сторон? Рискнем предположить, что решение все равно будет найдено - по той самой причине, которая упомянута выше. Какие бы ни были цели у России и Турции в Сирии, шанс добиться их вопреки партнеру невелика. Военные действия в данном случае вопрос не решат.

 

На расстановку сил и переговорных позиций они, конечно, влияют, но военной победы в сложившейся ситуации все равно не добиться - у каждой стороны есть возможность этому воспрепятствовать. А это означает, что придется мучительно договариваться и идти на взаимные уступки. Задача России - полноценное восстановление сирийской государственности, но после того, что происходило в стране почти все предыдущее десятилетие, это требует терпения и не терпит максимализма.

 

Российско-белорусские переговоры - явление иного порядка. Общее только одно: обилие встревоженных комментариев о том, что на грани краха чуть ли не вся конструкция отношений. Особенно усердствует белорусская сторона, но и с российской хватает высказываний (неофициальных, впрочем) в духе "сейчас или никогда".

Если отвлечься от паникерства, то происходящее совершенно закономерно. Отношения Москвы и Минска в нынешнем формате насчитывают более четверти века, логика действий сторон менялась неоднократно, как и внешние обстоятельства. Рано или поздно должен был наступить момент ревизии. Процесс выработки новой формы взаимодействия и сосуществования легким быть не может, поскольку интересы государств разные, отстаивать их учились много лет. Но, как и в первом описанном случае, альтернатив договоренностям нет. Российская Федерация и Республика Беларусь друг другу нужны, связи уникальны и незаменимы. Поэтому они обречены развиваться.

 

Тем более благоприятно, чем более жесткие переговоры будут предшествовать новым договоренностям. Причем заклинания насчет братских народов и все прочие эмоции, которыми переполнен российско-белорусский дискурс, сейчас только мешают. Потому что все знают: нет хуже и вреднее ощущения, чем то, что тебя склонили к чему-то невыгодному под предлогом родственных чувств. Это не означает, что близости и симпатий не существует, - еще как. Но они только укрепятся от того, что их защитят от неизбежного в межгосударственных отношениях торга по конкретным вопросам.

 

И еще одно существенное обстоятельство, относящееся в обоим описанным сюжетам.

 

И российско-турецкий, и российско-белорусский диспут решается лицом к лицу. Желающих поучаствовать в процессе извне хватает, как и желания кого-то из собеседников привлечь внешние подпорки для упрочения собственных переговорных позиций. Но это иллюзия. Или игра. Никакие внешние силы сыграть предметную роль не способны, да в общем их и не интересует результат. Так что тем более - альтернативы договоренностям нет.

 

Российская Газета

 



Источник: globalaffairs.ru/.

  • Thanks (+1) 6
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лукашенко:
Беларусь да и Казахстан всегда были под чьей-то плеткой. Кто-то нами понукал, кто-то пытался на колени поставить. Все эти войны - не наши войны. Отечественная война 1812 года, Первая мировая, Вторая мировая война - это не наши были войны, но тем не менее мы горя хлебнули.

 

Еще одни хохлы , поляки или шпроты , на выбор .....

Не о чем с этой публикой говорить ..............

  • Thanks (+1) 9

Share this post


Link to post
Share on other sites

 На встречу солнцу этих профессоров ВШЭ... ВШЭ уже давно не ведет себя как выразитель интересов РФ и если профессор ВШЭ что-то говорит то надо сто раз подумать делать это или нет... А насчет выгоды РФ от дружбы с РБ я вообще не увидел, чисто вода... В ЕС эту РБ!!! Пусть они теперь с ними мучаются!!! :threaten:

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
GloG сказал(а) 3 минуты назад:

Лукашенко:
Беларусь да и Казахстан всегда были под чьей-то плеткой. Кто-то нами понукал, кто-то пытался на колени поставить. Все эти войны - не наши войны. Отечественная война 1812 года, Первая мировая, Вторая мировая война - это не наши были войны, но тем не менее мы горя хлебнули.

 

Еще одни хохлы , поляки или шпроты , на выбор .....

Не о чем с этой публикой говорить ..............

Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остаётся ©

Напомню, что немцы из ГДР были нашим вернейшим союзником. Так что не надо всех под одну гребёнку, белорусы гораздо адекватнее украинцев.

  • Thanks (+1) 1
  • Confused 3
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Лап сказал(а) 2 минуты назад:

 На встречу солнцу этих профессоров ВШЭ... ВШЭ уже давно не ведет себя как выразитель интересов РФ и если профессор ВШЭ что-то говорит то надо сто раз подумать делать это или нет... А насчет выгоды РФ от дружбы с РБ я вообще не увидел, чисто вода... В ЕС эту РБ!!! Пусть они теперь с ними мучаются!!! :threaten:

Во-первых, в ВШЭ вполне себе встречаются и патриотичные профессора. Была тут статья с полгода назад от такого.

Во-вторых, с таким подходом - надо и Чечню со всем Закавказьем отдать, и Калининградскую область, и Ингерманландию с Питером (там тоже какие-то мудаки отсвечивали), и Кубань (тоже встречаются ископаемые хохлы какие-то), и... (продолжить самостоятельно).

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Foxtrot сказал(а) Только что:

Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остаётся ©

Напомню, что немцы из ГДР были нашим вернейшим союзником. Так что не надо всех под одну гребёнку, белорусы гораздо адекватнее украинцев.

 

У Вас с головой то как ?

Кого в ВОВ волновала разница между немцами , румынами и болгарами ?  

Все они   против нас воевали .....

 

Никто и не сомневается , что беларусский народ останется , и украинский и польский и шпротный ......

Вот когда Гитлеры уйдут и эти страны станут нашими верными союзниками на деле ,

тогда и будем разговаривать .........

 

А сейчас есть Лукашенко , 

говорит и грязь льет на Россию не какой то дядя Ваня , а законно избранный президент страны и его окружение , как минимум от от имени  большинства, 

и отношения между странами не могут сейчас строится на том что когда то Лукашенко  уйдет .....

А то что не все в Беларуссии  думают как Лукашенко  , вроде бы сомнений ни у кого и нет .....

 

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
GloG сказал(а) 1 минуту назад:

 

У Вас с головой то как ?

Кого в ВОВ волновала разница между немцами , румынами и болгарами ?  

Все они   против нас воевали .....

 

Никто и не сомневается , что беларусский народ останется , и украинский и польский и шпротный ......

Вот когда Гитлеры уйдут и эти страны станут нашими верными союзниками на деле ,

тогда и будем разговаривать .........

 

А сейчас есть Лукашенко , 

говорит и грязь льет на Россию не какой то дядя Ваня , а законно избранный президент страны и его окружение , как минимум от от имени  большинства, 

и отношения между странами не могут сейчас строится на том что когда то Лукашенко  уйдет .....

А то что не все в Беларуссии  думают как Лукашенко  , вроде бы сомнений ни у кого и нет .....

 

Пассаж про голову пропущу, как хамский.

С остальным - вполне согласен.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Foxtrot сказал(а) Только что:

Пассаж про голову пропущу, как хамский.

С остальным - вполне согласен.

Про голову , это на французском , за французский - пардон

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
tukutis сказал(а) 1 час назад:

связи уникальны и незаменимы

 

Про сев. Габон тоже так думали.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Foxtrot сказал(а) 26 минут назад:

Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остаётся ©

Напомню, что немцы из ГДР были нашим вернейшим союзником. Так что не надо всех под одну гребёнку, белорусы гораздо адекватнее украинцев.

Спасибо, приятно конечно про адекватность, но не соглашусь-такие же хатаскрайники, как и хохлы. Придет к Лукашенко альцгеймер или сместят его-точно такое же говно попрет, что и на Украине. Нацики на готове-остальное дело техники и денег. И то и другое у того, кто замутил майдан, есть. Так что я вижу эту ситуацию намного более мрачной.

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
tukutis сказал(а) 1 час назад:

 

На расстановку сил и переговорных позиций они, конечно, влияют, но военной победы в сложившейся ситуации все равно не добиться - у каждой стороны есть возможность этому воспрепятствовать. А это означает, что придется мучительно договариваться и идти на взаимные уступки. Задача России - полноценное восстановление сирийской государственности, но после того, что происходило в стране почти все предыдущее десятилетие, это требует терпения и не терпит максимализма

Короче говоря сирийцам  надо забыть о возвращении контроля над всеми территориями. Значит позволить туркам оставить за собой Идлиб,  Африн,  часть курдских территорий, ну а про Голанские высоты никто и раньше не заикался. 

Edited by pipa2
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Foxtrot сказал(а) 40 минут назад:

Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остаётся ©

Напомню, что немцы из ГДР были нашим вернейшим союзником. Так что не надо всех под одну гребёнку, белорусы гораздо адекватнее украинцев.

Если говорить о лояльности России, то Калининградская область, где немцев нет с 1945, и сейчас является частью России и форпостом России в Европе

А Германия и бундесвер - часть НАТО, причем одна из важнейших.

Вывод прост:

Мертвые не кусаются, вкладывать надо в своих людей и в свою страну.

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
Испанский летчик сказал(а) 4 минуты назад:

как только пообещали отменить скидку на нефть, так дружба и закончилась... ))) а вы шо хотели?

А в войну дык еще впереди натовских танков побегут на Москву

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
tukutis сказал(а) 1 час назад:

Россия и Беларусь друг другу нужны, связи уникальны и незаменимы

Фёдор Лукьянов

 

Так вот ты какой, дядька Хвёдор...

 

  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще одна тайна переговоров в Сочи: балтийская рыба для Белоруссии на 200 миллионов долларов (Telegraf, Белоруссия)https://inosmi.ru/economic/20200211/246821326.html

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Isfakhan сказал(а) 55 минут назад:

Если говорить о лояльности России, то Калининградская область, где немцев нет с 1945, и сейчас является частью России и форпостом России в Европе

А Германия и бундесвер - часть НАТО, причем одна из важнейших.

Вывод прост:

Мертвые не кусаются, вкладывать надо в своих людей и в свою страну.

Будучи согласен (попробуй не согласись!) с последним тезисом - позволю себе отметить, что вложения в чужие страны тоже бывают выгодны. См., например, как мы вкладываемся в Сирию или Венесуэлу, как американцы вкладываются в Украину. Минимум затрат при максимуме проблем для противника. Да ещё и с выгодой - чтобы затраты отбить сторицей.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Foxtrot сказал(а) 1 час назад:

Во-первых, в ВШЭ вполне себе встречаются и патриотичные профессора. Была тут статья с полгода назад от такого.

Во-вторых, с таким подходом - надо и Чечню со всем Закавказьем отдать, и Калининградскую область, и Ингерманландию с Питером (там тоже какие-то мудаки отсвечивали), и Кубань (тоже встречаются ископаемые хохлы какие-то), и... (продолжить самостоятельно).

 Идите как Вы на сайт https://www.tut.by погуглите ка там тему наших погибших солдат в Сирии и почитайте форум, а так-же посмотрите на лайки и дизлайки. Если вы сюда вернетесь с верой в какое-то мифическое братство, я вам рекомендую создать общественное объединение с названием "Лох не мамонт, не вымрет" и собирайте каждый месяц с ваших доходов определенный процент на поддержку братской республики, не надо всю нашу страну в этот лохотрон втягивать... И так Россия каждый год субсидирует РБ на миллиарды баксов, а у нас что своих проблем мало??? Пенсионеры получают хорошую пенсию? Многодетных семьям гос поддержки хватает? Да и вообще... После увеличения пенсионного возраста потому что ДЕНЕГ НЕТ!! Деньги на РБ откуда-то находятся из года в год... Думаете они вас за эти деньги любят и уважают??? Да они как к дойной корове относятся, сейчас хоть реже стали орать о базах НАТО на своей территории и орать поменьше стали не потому что вдруг передумали, им сто раз комментаторы из России объяснили что базы НАТО это не дешевое удовольствие... Вот почему такие как Вы думают что если им подкидывать деньги то они продолжат дружить??? СССР не хватило со щедростью всем подряд??? Я в этом плане восхищаюсь США... США своих "союзников" во всех позах имело и имеет, а те на коленях ползают и тапочки господину целуют...

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Лап сказал(а) 5 минут назад:

 Идите как Вы на сайт https://www.tut.by погуглите ка там тему наших погибших солдат в Сирии и почитайте форум, а так-же посмотрите на лайки и дизлайки. Если вы сюда вернетесь с верой в какое-то мифическое братство, я вам рекомендую создать общественное объединение с названием "Лох не мамонт, не вымрет" и собирайте каждый месяц с ваших доходов определенный процент на поддержку братской республики, не надо всю нашу страну в этот лохотрон втягивать... И так Россия каждый год субсидирует РБ на миллиарды баксов, а у нас что своих проблем мало??? Пенсионеры получают хорошую пенсию? Многодетных семьям гос поддержки хватает? Да и вообще... После увеличения пенсионного возраста потому что ДЕНЕГ НЕТ!! Деньги на РБ откуда-то находятся из года в год... Думаете они вас за эти деньги любят и уважают??? Да они как к дойной корове относятся, сейчас хоть реже стали орать о базах НАТО на своей территории и орать поменьше стали не потому что вдруг передумали, им сто раз комментаторы из России объяснили что базы НАТО это не дешевое удовольствие... Вот почему такие как Вы думают что если им подкидывать деньги то они продолжат дружить??? СССР не хватило со щедростью всем подряд??? Я в этом плане восхищаюсь США... США своих "союзников" во всех позах имело и имеет, а те на коленях ползают и тапочки господину целуют...

... почему-то Вы видите только 2 формы поведения:

а) кормить бесплатно, и

б) разорвать отношения вообще.

 

Хмм. Ну, в рамках такой вводной - вариант б) - конечно же лучше.

 

По счастью, в жизни всё несколько сложнее, и товарищ Путин строит свою политику куда тоньше, чем видите Вы. Собственно, результат его аккуратных действий мы и видим за последние 20 лет.

Edited by Foxtrot

Share this post


Link to post
Share on other sites
Foxtrot сказал(а) 5 минут назад:

... почему-то Вы видите только 2 формы поведения:

а) кормить бесплатно, и

б) разорвать отношения вообще.

 

Хмм. Ну, в рамках такой вводной - вариант б) - конечно же лучше.

 

По счастью, в жизни всё несколько сложнее, и товарищ Путин строит свою политику куда тоньше, чем видите Вы. Собственно, результат его аккуратных действий мы и видим за последние 20 лет.

 Потому что они не рассматривают нас как союзников, им свой карман ближе к телу. Они рассматривают РФ только как дойную корову, если корова перестанет давать молока то они чмокая губами отправятся в поисках новой титьки в США и ЕС... Их нынешняя относительная нейтральность и многовекторность это цветочки по сравнению с тем что начнется если их от титьки оторвать... Попомните, стоит снять их с соски и они запрыгают так что укры на их фоне вменяемыми покажутся...

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Лап сказал(а) 1 минуту назад:

 Потому что они не рассматривают нас как союзников, им свой карман ближе к телу. Они рассматривают РФ только как дойную корову, если корова перестанет давать молока то они чмокая губами отправятся в поисках новой титьки в США и ЕС... Их нынешняя относительная нейтральность и многовекторность это цветочки по сравнению с тем что начнется если их от титьки оторвать... Попомните, стоит снять их с соски и они запрыгают так что укры на их фоне вменяемыми покажутся...

Ну вот и посмотрим. Думаю, всё же найдутся интересные варианты для товарищей белорусов. Многое тут зависит от их собственной соображалки и способности планировать. Поведутся на халяву - будет как на Украине: никакой халявы, да ещё и ограбят. Будут всерьёз торговаться - останутся с нами, но на других, выгодных условиях. Выгодных - но не на бесплатной кормёжке.

Share this post


Link to post
Share on other sites
дзядзька Хведар сказал(а) 2 минуты назад:

все федоры такие ! :buddies:

 

Это плохо. Если все одинаковые, то это - толитатаризьм...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
MYK сказал(а) 2 минуты назад:

 

Это плохо. Если все одинаковые, то это - толитатаризьм...

 

нет

тоталотаризм это когда один втюхивает другому силой

а когда все чудно по понятиям - это мумидол

  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
panika сказал(а) 3 часа назад:
Foxtrot сказал(а) 6 часов назад:

белорусы гораздо адекватнее украинцев.

Это пока

 

О чём речь вообще? Не было там и нет никакой адекватности. Единственное отличие лишь в отсутствии — пока — фекальных маршей нациков по их столице и убийств тех, кто считает себя русскими. Ну так и у хохлов до недавней поры не было, а сейчас есть. Бульбохохлы той же самой дорожкой идут, просто с маленьким отставанием.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
дзядзька Хведар сказал(а) 47 минут назад:

нет

тоталотаризм это когда один втюхивает другому силой

а когда все чудно по понятиям - это мумидол

Крым чей?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hammerite сказал(а) 44 минуты назад:

О чём речь вообще? Не было там и нет никакой адекватности...

Очень жаль, но Вы правы...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hammerite сказал(а) 3 часа назад:

 

О чём речь вообще? Не было там и нет никакой адекватности. Единственное отличие лишь в отсутствии — пока — фекальных маршей нациков по их столице и убийств тех, кто считает себя русскими. Ну так и у хохлов до недавней поры не было, а сейчас есть. Бульбохохлы той же самой дорожкой идут, просто с маленьким отставанием.

марши нациков ?

у тебя ваще с головой :debily:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×