Jump to content

Recommended Posts

Муся сказал(а) 27 минут назад:

Много эмоций. Рассуждения в стиле, раз фашисты были такие звери, то и красная армия не лучше.  Хотелось бы фактологии. Если вы рассуждаете о гражданской войне в Сибири и на ДВ, то она неразрывно связана с интервенцией. Это необходимо помнить, т.к. по сути, в Сибири велась освободительная война местного населения против бело-интервентов. Это за Уралом были первая конная и проч. А тут было партизанское движение, в котором участвовало большинство населения. Еще раз, с 18 по 22 годы, тут боролись не белые с красными, а местное население против бело-интервентов и коллаборационистов. 

Про отсутствие свидетелей. С чего вы взяли? Многие ушли за границу, например Семенов, Унгренд. Бывшие  бело-казацкие села в Алтайском крае и сейчас существуют, некоторые стали райцентрами. В отличие от Петровки, соседней деревни, рядом с моей дачей. На ее месте густой лес. Там, в глубине леса, есть кладбище,  Люди с окрестных сел ухаживают за этими могилами. Когда иду по грибы, стараюсь зайти на это кладбище и всегда думаю, как это символично - вот оно, прошлое, спрятанное в глухом лесу, но тропинка к нему не зарастает.

1. Не надо передергивать и записывать меня в фашисты и ли их пособники. Фашисты это фашисты, красные это красные, белые это белые. Фашисты это одно, красные и белые это другое. Но красные и белые это две стороны одной медали и одна сторона была ничем не лучше другой в деле уничтожения собственного народа. И от фашистов они вместе не намного отстали (раза в 2-3 вместе).

2. Историю пишут победители. Они же подчищают за собой грехи и их свидетелей. Победили красные и 70 лет все, что свидетельствовал против них было под запретом. Надеюсь с этим Вы спорить не будете? Даже кто что то знал - старались помалкивать (жить то всем хочется).

3. Если Вы считаете, что белые были полной мразью, а красные ангелами - Ваше право. Видимо у Вас все предки были за красных и позже тоже под репрессии не попали. Моим так не повезло.

4. наберите в поисковике "антисоветские восстания в Сибири"  - будете неприятно удивлены как у нас "поддерживали советскую власть" и что было с теми, кто ее не поддерживал.

 

Edited by Varvar
  • Thanks (+1) 8
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rabinovich сказал(а) 29 минут назад:

:) Это больше напоминает вопли Акского "Не люблю этого Рабиновича, аж кушать не могу".

:mocking:

Не преувеличивайте Рабинович,  когда Вы ведёте себя прилично - я против Вас ничего не имею. :)

  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Varvar сказал(а) 30 минут назад:

Акский, я об исходной клевете, т.е. о том, как учили нас (не думаю, что Вас учили иначе): красные хорошие, а белые - бяки.

Сейчас действительно постепенно идет исправление этого перекоса, уравнивание сторон, меня это вполне устраивает, но многим это не нравится. И таки да - я против и перекоса в обратную сторону , где белые будут сплошь герои, а красные - сплошь злыдни. 

Тогда вообще непонятен предмет спора - против чего Вы собственно возражаете? С такой (я о выделенном) позиции, критику попыток героизации колчака (козла полнейшего, если говорить о его роли в гражданской войне) Вы должны полностью поддерживать. :unknown:

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
sakon сказал(а) 1 минуту назад:

И тут возникает мысль, что «что то тут не так». Либо жизнь в других системах так и не зародилась, либо не достигла разумного уровня или соответствует нашему уровню,  либо достигла, развилась и уже погибла. Нашей Галактике порядка 12 миллиардов лет, так что все возможно: в то время, когда еще не вспыхнуло Солнце, миллиардов 7-9 лет (по земному излучению) могло погаснуть их Солнце и сигналы, которые они излучали в пространство давно рассеялись, растянулись и превратились в «белый шум», или в реликтовое излучение.

Это уже говорил Шкловский.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Qniza сказал(а) 12 минут назад:

Условности это...:cleaning-glasses: Поскольку мне как-то все равно - непедагогично это, некинологично или нелогично... Я б вышла с полотенцем и заорала: "Это кто тут коврик порвал, а?!!!" И ковриком по этой самой... Наш до плинтусов был сам не свой. Ну вот, как-то так, совершенно бессистемно, при помощи полотенца и хорошо поставленного зычного голоса, привычка была сведена на нет... Иногда позволяет себе коробочку картонную  скрасть или бутылку пластиковую. Но тут я снисходительна... Просто велю отдать и все. Ругается, ворчит, но отдает. Потом стонет и все жалуется, что отобрали. Но не берёт))))) К плинтусам давно интерес потерял.

Да пробовал я: пару - тройку раз задавал ему взбучку тыкая носом в порванный коврик. Он понимает, что этого делать нельзя, но снова рвет и при любом моем приближении после этого прячется в будку. С данным экземпляром  легкая взбучка бесполезна (не могу же я его реально избивать) - проверено опытным путем. Просто будет рвать, прятаться и убегать. Не кормить после "преступления" сын не дает, говорит низзя и бесполезно. 

  • Thanks (+1) 9

Share this post


Link to post
Share on other sites
rav48lite сказал(а) 29 минут назад:


58

по ней 10 лет без права переписки или расстрел. Бан не упоминается

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
sakon сказал(а) 2 минуты назад:

Кто такой Шкловский?

Шкловский И. С. Вселенная. Жизнь. Разум. — М.: Изд-во АН СССР, 1962

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Шкловский,_Иосиф_Самуилович

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Varvar сказал(а) 2 минуты назад:

по ней 10 лет без права переписки или расстрел. Бан не упоминается

А "без права переписки" эт чего тогда? 

Понахватаются англицизмов...

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
Акский сказал(а) 12 минут назад:

Тогда вообще непонятен предмет спора - против чего Вы собственно возражаете? С такой (я о выделенном) позиции, критику попыток героизации колчака (козла полнейшего, если говорить о его роли в гражданской войне) Вы должны полностью поддерживать. :unknown:

Видимо Вы читаете только мои ответы, не читая те посты, на которые я отвечал. Иначе бы такого вопроса у Вас не возникло.

За все хорошее!:drinks:

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rabinovich сказал(а) 54 минуты назад:

А причем здесь отдадут/не отдадут ЗВР? Ситуация ровно обратная - это Правительство на образовавшиеся валютные излишки покупает акции Сбера. Т.е. меняет валютный ресурс, который оно не может напрямую направлять в народное хозяйство, туда, где он приносит пользу - в ЦБР. Взамен Правительство получает рублёвый ресурс - акции Сбера. Которые можно и за рубли продать, да ещё и неплохие рублёвые дивиденды приносят.

Тем более всё это растянуто на несколько лет, так что в любой момент эту схему можно прекратить, а на ранних стадиях и отыграть назад.

Собственно, Государство переложило ресурс из одного кармана, где он лежал мёртвым грузом, в другой, где будет приносить пользу.

Цитата

Статья 2. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью. В соответствии с целями и в порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России. Изъятие и обременение обязательствами указанного имущества без согласия Банка России не допускаются, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России - по обязательствам государства, если они не приняли на себя такие обязательства или если иное не предусмотрено федеральными законами.
Банк России осуществляет свои расходы за счет собственных доходов.

Да в общем вся статья ФЗ о ЦБ интересная. Управляет золотым запасом России некая коммерческая структура, созданная на федеральные средства. Вот только без согласия этой структуры ничего сделать с активами, находящимися у нее в управлении, нельзя точнее - ооочень затруднительно. А она может. 

Со сбером - там, думаю, что-то мутное.

"Доля Центрального банка России в уставном капитале ПАО Сбербанк составляет 50 % плюс одна голосующая акция, в голосующих акциях — 52,32 %[24]. Остальными акционерами «Сбербанка» являются более 8273 юридических и физических лиц. Доля физических лиц в уставном капитале банка составляет около 2,84 %, а доля иностранных инвесторов — более 45 %"

Деньги из ФНБ уйдут ЦБ, 75 процентов прибыли отправится в федеральный бюджет, 25 - останется ЦБ... Скидывают токсичный актив? ХЗ, одним словом.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Untoilerant сказал(а) 10 минут назад:

Шкловский И. С. Вселенная. Жизнь. Разум. — М.: Изд-во АН СССР, 1962

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Шкловский,_Иосиф_Самуилович

Глядишь ты! Прям как я умный! :)

  • Thanks (+1) 2
  • Haha 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
Exer сказал(а) 1 час назад:

Вы таки правильно сомневаетесь: не существует документов, где большевики собирались отдавать землю в ЧАСТНУЮ собственность. Более того, единственным собственником становилось государство. А уже гражданам земля выдавалась на правах бесплатного и бессрочного пользования. Пользоваться можно, а вот продавать, покупать, закладывать и пр. - низзя. Так что прямого обмана не было. Кстати, надо еще учесть, что глубину задницы советское правительство узрело лишь получив всю полноту власти. Потому все первоначальные планы, лозунги и идеи должны были быть скорректированы с учетом текущего момента. Что поначалу была хрень полная в управлении и экономике, так никаких свободных онлайн-курсов по государственному менеджменту и мерчендайзингу тогда не было, пришлось все осваивать методом научного тыка. И, надо признать, все же справились, страну не угробили (чего не скажешь про нынешних хохлов: даже по подробному западному мануалу умудрились привести экономику с неплохими стартовыми позициями в стостояние немалого изумления).

Что касается репрессий... В условиях практически военного противостояния молодого государства со всем миром (который был весьма небрезглив в методах борьбы) неизбежно должны были возникнуть охранные структуры, обеспечивающие максимально возможную эффективность. Другое дело, что этой ситуацией воспользовалось весьма немалое количество людей, решивших свои частные проблемы с помощью государства. Конечно это плохо. Но доносы писали не сами нквдшники (хотя некоторые наверняка писали), а те, кто жил и работал рядом. И никода не было такого, когда прям на улице к первым попавшимся подбегали люди с маузерами: "Ты, ты и ты! Расстреять за антисоветскую деятельность!" Всегда была чья-то инициатива. С именем и фамилией.

Так оная инициатива и сейчас есть - она никогда никуда не девается.

Значит - дело не только в доносах, а и том, как на них реагируют.

Режим функционирования госсистемы - если уж государство берет такую функцию как правосудие на себя - это целиком и полностью ответственность государства.

Так вот тогда, в отличие от потом, в том числе и от позднего СССР - режим функционирования системы ввели такой, что оправдать человека в 30-е годы было куда сложнее, чем осудить.

Таким образом - как доносчики решали свои проблемы за счет осужденных так и Государство решало свои - они с доносчиками нашли друг-друга и доносительство поощрялось.

Повторюсь - доносы Государством проверялись очень редко - в этом дело.

Государство тогда пошло по пути наименьшего сопротивления - это же очень удобный именно для него режим.

P.S.

Я-то писал о другом - такая система работала, но вреда наносила куда больше чем просто трудовая повинность прежних времен. Ибо режим функционирования госсистемы входил в очевидное населению противоречие с тогдашней официальной идеологией  (справедливость и безошибочность действий власти) . А это очень большой вред.

И никаких "онлайн курсов менеджмента" на отсутствие которых Вы ссылались не было нужно - у Сталина образование было более чем достаточное, чтобы знать историю РИ - а там повинность вводилась многократно. Но тогдашний стиль управления показался удобнее,  а о будущем вреде - не думали или не хотели думать.

Edited by progr
  • Thanks (+1) 7
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Varvar сказал(а) 1 час назад:
Exer сказал(а) 2 часа назад:

Итоги гражданской войны:

1. Демографические потери с осени 1917 по 1922 - около 13 миллионов (!!!), эмиграция - 2 миллиона.

2. Сумма ущерба на 1922 - от 40 до 50 миллионов рубле золотом, фактически четверть от довоенного

3. падение промышленного производства - в 7 раз.

5. Сокращение посевных площадей  - осталось 67 процентов от довоенного.

Задача: вытянуть страну из эпичнейшей задницы в самые короткие сроки. Предложите лучшее решение, нежели Советы.

Не разрушать страну ради захвата и удержания власти. 

Так они, вроде, и не разрушали? К свержению царя красные вааще никакого отношения не имели.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Иван царевич сказал(а) 22 минуты назад:

Давайте устроим небольшую аналогию, она, как и положено, будет несправедлива и ограничена, зато очень наглядна:

80-е ХХ века = 10-е века ХIХ

КПСС = царский режим (оторванность от народа, окукливание элиты)

Горбачев = Керенский (много слов, мало дела, неспособность контролировать исполнителей, ориентация на Запад)

Демократы с Ельциным = большевики с Лениным (хочется власти и сделать все по-новому)

Демократы победили КПСС и Горбачева = красные победили монархистов и белых.

Развал Союза и победу демократов большинство из нас наблюдало лично. Понравилось? А ведь не было полноценной гражданской войны и интервенции.

Историю можно лет через 50 написать любую, но лично я не готов назвать кого-то из вышеперечисленных хорошими, а их противников плохими.

Аналогия грубая, но советую над ней задуматься.

П.С. Продолжу: Путин = Сталин (вышел из среды захвативших власть, упорно с этой средой потом боролся, поднимал страну с колен). Подумайте, это - полезно.

Бывают однако аналогии, которые вполне себе аналогии.  А бывает (как учит нас Курвиметр :)) что аналогия и вовсе не аналогия,  то бишь аналогия ложная. Проводить исторические аналогии, как мне кажется вообще можно весьма условно,  перефразируя Гераклита "через 50-100 лет и люди не те и страна не та".  Хотя история таки да - повторяется,  но не по кругу, а по спирали. :kolobok_redface:

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Qniza сказал(а) 26 минут назад:

Сука кавказской овчарки - это вообще животина очень опасная. У нас были и суки, и кобели. Ни разу не бил никто, иначе, чем веником или полотенцем по попе. Помню,  у родителей последняя была собачатина перед тем как они переехали в Барнаул. Я  пыталась отучить ее прыгать на меня обниматься. Она это делала радостно и с разбегу. Я не против, но не на больших сроках беременности такие нежности.))) Решилось при помощи прутика. Ошкурила прут ивовый, очень хлесткий получился. После парочки заходов было достаточно прутик показать и сказать, а ну, мол, успокойся! И все... Они умницы, среди овчарочьих пород я тупых не встречала. Просто это охранник и волкодав, это в его природе.

Но они жили у нас в частном доме и никогда не гуляли по городу. Никогда в жизни я бы не завела кавказца в квартире. Эта собака просто не предназначена для городского содержания. Какой смысл избивать собаку, если условия содержания просто противоречит ее природе?

Собака жила на балконе. Смысл? Бабло видимо.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Exer сказал(а) Только что:

Так они, вроде, и не разрушали? К свержению царя красные вааще никакого отношения не имели.

Да свержение царя - мелочь, ни о чем. Царей и раньше свергали пачками. Самое мерзкое началось когда большевики реализовали на практике свой лозунг "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую" и заодно пару строк Интернационала:

"Весь мир насилья мы разрушим

До основанья, а затем

Мы наш, мы новый мир построим

Кто был ничем, тот станет всем"

Правде построение нового мира  наступило не скоро и очень дорогой ценой, а вот насчет гражданской войны и разрушения старого мира большевики уложились в 5 лет. А че? Ломать - не строить. Да и насчет "кто был ничем, тот станет всем" тоже не наврали (Сталин из ничего стал всем).

  • Thanks (+1) 7
  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Иван царевич сказал(а) 1 час назад:
Exer сказал(а) 2 часа назад:

Итоги гражданской войны:

1. Демографические потери с осени 1917 по 1922 - около 13 миллионов (!!!), эмиграция - 2 миллиона.

2. Сумма ущерба на 1922 - от 40 до 50 миллионов рубле золотом, фактически четверть от довоенного

3. падение промышленного производства - в 7 раз.

5. Сокращение посевных площадей  - осталось 67 процентов от довоенного.

Задача: вытянуть страну из эпичнейшей задницы в самые короткие сроки. Предложите лучшее решение, нежели Советы.

Хм, у вас с логикой все нормуль? Так подставиться может только очень недалекий человек.

"Превратим империалистическую войну в гражданскую" - чей лозунг? Красные к погружению в эту задницу приложили не меньше сил, чем царское правительство и белые. Задача - в эту задницу не попадать больше. Поэтому гражданская война - абсолютное зло. Залезть в самые глубины эпичнейшей жопы, а потом оттуда героически выбираться - это, конечно, типично русская забава, но выставлять это за достоинство - перебор.

Вы бы хоть подумали, прежде чем писать.

Вы невнимательно прочитали мое сообщение: я разве говорил о чьей-то вине в содеянном? Я всего лишь привел некоторые данные на 1922 год, когда закончилась гражданская война. Именно с этой ситуацией пришлось работать большевикам. Победили бы белые, они бы работали абсолютно с теми же исходными данными. И возникает вопрос: что бы они могли сделать в таком случае?

ЗЫ. Был бы очень благодарен за ответы на мой вопрос, а не на тот, что Вы за меня придумали.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Exer сказал(а) 7 минут назад:

Так они, вроде, и не разрушали? К свержению царя красные вааще никакого отношения не имели.

За то они имели прямое отношение к развязыванию Гражданской войны.

И ещё один штришок. Попытайтесь аргументировано объясниться почему Советы сдали туркам Карскую область. Причём по трём последовательным договорам. Брестскому, Московскому и Карскому. Причём два последних были в 21 первом году. Т.е. ссылки на суровые годы не прокатывают.

Даже англичане больше за эту область бились и не дали красным дополнительно подарить османам ещё и Аджарию.

  • Thanks (+1) 8
  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Untoilerant сказал(а) 41 минуту назад:

Больше всего антисоветчины я наслушался в деревне у бабушек на Дону. Как какой-нибудь праздник, так собираются и начинается. У отца с матерью свои разговоры с их товарищами, а мы сидели, пили компот и слушали стариков, а они как начинали вспоминать, кто чьего дядьку в какой балке расстрелял, и кто у кого лошадь свёл, да всё это ещё и в подпитии, так волей-неволей что-то да запомнишь, но тогда мне это совсем неинтересно было. Сидел, как на иголках и ждал, когда обязательная программа закончится и можно будет из-за стола вылезти и своими делами заняться. Так вот, все и "красные" и "белые" приходили к одному выводу, что "самая бяда началась, када сюды жидов понагнали", да "иногородних прядсядатялями сделали".

Не надо забывать, что репутация казачества в те годы не ахти. Мягко говоря не жаловали их в народе.

  • Thanks (+1) 9

Share this post


Link to post
Share on other sites
Selina сказал(а) 2 часа назад:

Плавление  квадрокоптеров по всему миру. А вам слабо?

У меня их вязание. В Чебоксарах:girl_dance: Вижу возможности для совместного бизнеса.

  • Thanks (+1) 3
  • Haha 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
Акский сказал(а) 10 минут назад:

Бывают однако аналогии, которые вполне себе аналогии.  А бывает (как учит нас Курвиметр :)) что аналогия и вовсе не аналогия,  то бишь аналогия ложная. Проводить исторические аналогии, как мне кажется вообще можно весьма условно,  перефразируя Гераклита "через 50-100 лет и люди не те и страна не та".  Хотя история таки да - повторяется,  но не по кругу, а по спирали. :kolobok_redface:

Вполне себе прямая аналогия. Так же ложащаяся на Великую Французскую Революцию. Этапы и циклы одни и те же.

  • Thanks (+1) 3
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Exer сказал(а) 3 минуты назад:

Вы невнимательно прочитали мое сообщение: я разве говорил о чьей-то вине в содеянном? Я всего лишь привел некоторые данные на 1922 год, когда закончилась гражданская война. Именно с этой ситуацией пришлось работать большевикам. Победили бы белые, они бы работали абсолютно с теми же исходными данными. И возникает вопрос: что бы они могли сделать в таком случае?

ЗЫ. Был бы очень благодарен за ответы на мой вопрос, а не на тот, что Вы за меня придумали.

Они бы совершенно точно до коллективизации и организации системы ГУЛАГ не дошли. Об остальном можно дискутировать.

  • Thanks (+1) 1
  • Confused 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rabinovich сказал(а) 1 час назад:
Exer сказал(а) 2 часа назад:

Итоги гражданской войны:

1. Демографические потери с осени 1917 по 1922 - около 13 миллионов (!!!), эмиграция - 2 миллиона.

2. Сумма ущерба на 1922 - от 40 до 50 миллионов рубле золотом, фактически четверть от довоенного

3. падение промышленного производства - в 7 раз.

5. Сокращение посевных площадей  - осталось 67 процентов от довоенного.

Задача: вытянуть страну из эпичнейшей задницы в самые короткие сроки. Предложите лучшее решение, нежели Советы.

Дела? :)

Пардон, туплю. Если можно - разверните.

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
деревенщина сказал(а) 3 минуты назад:

Не надо забывать, что репутация казачества в те годы не ахти. Мягко говоря не жаловали их в народе.

В какой именно части народа их не жаловали? У нас вполне уважали. А на юге России они жили сплошной полосой. Так что и там мимо кассы. Не уважали казаков леваки получавшие нагайками и полит и прочие каторжане и ходившие по этапу в их сопровождении. Т.е. люди определённых кругов.

И к стати евреи их сильно не любили. А с учётом процента этой нации в органах советской власти то и советская власть то же.

  • Thanks (+1) 9
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
vfywehjd сказал(а) 2 минуты назад:

За то они имели прямое отношение к развязыванию Гражданской войны.

И ещё один штришок. Попытайтесь аргументировано объясниться почему Советы сдали туркам Карскую область. Причём по трём последовательным договорам. Брестскому, Московскому и Карскому. Причём два последних были в 21 первом году. Т.е. ссылки на суровые годы не прокатывают.

Даже англичане больше за эту область бились и не дали красным дополнительно подарить османам ещё и Аджарию.

Чё тут непонятного? Во имя неизбывной дружбы с трудящимися востока! Те же самые мотивы, что побудили этих интернационалистов задарить финнам карелию и провести границу под Питером, полякам предлагали отдать все территории где проживало хоть 5% тех поляков (поляки правда как всегда захотели ещё больше и полезли на Киев),  великому казахскому народу отдали  и Гурьев, и Семипалатинск и Петропавловск, и т.д и т.п.   Совершенно осознанная политика в духе "кемска волость? да забирайте - завтра ведь всё одно мировая революция!" :cleaning-glasses:

ЗЫ. Манцуров, "советы" это из лексикона гитлеровцев и всякой прочей криворотой западной сволочи, которая нас именно этим словом и обозначала.  Давайте что-ли "большевики" говорить, тем более что они в тех советах первое время и большинства не имели. 

 

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Irlina сказал(а) 3 минуты назад:

Деревенщина сам знает, куда окуней девать. Он их кошкам отдает и соседским семьям с детьми.

Кошки окуня сырого, не смогут скушать. Дети могут всё.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Exer сказал(а) 20 минут назад:

Так они, вроде, и не разрушали? К свержению царя красные вааще никакого отношения не имели.

Да вааще имели и еще какое, чего в Петрограде творилось кто этим руководил, ну или пытался руководить и почему к гражданину Романову приехали думные с предложением а не отречься ли вам? А вот обратимся прямо к Большой Советской Энциклопедии

Спойлер

 

...9(22) января 1917 по призыву большевиков в ряде городов страны состоялись демонстрации и политической стачки. Самая крупная стачка за годы войны произошла в Петрограде. В ней участвовало около 145 тыс. рабочих. Это было началом перехода к массовым уличным действиям и открытой политической борьбе против самодержавия. правительство предприняло чрезвычайные меры для предотвращения революции. 5(18) февраля 1917 Петроградский военный округ был выделен из состава Сев. фронта в самостоятельную единицу, командующий округом генерал С. С. Хабалов получил широкие полномочия в борьбе с нараставшим революционным движением. 14(27) февраля в противовес меньшевистской попытке организовать мирное шествие рабочих к Государственной думе петербургские рабочие провели новую массовую политическую стачку под лозунгами «Долой войну!», «Да здравствует республика!». 17 февраля (2 марта) под руководством большевиков началась забастовка на Путиловском заводе, которая вследствие объявленного властями локаута вызвала широкое движение солидарности. Стачечная борьба рабочих слилась с народным протестом против войны, нехватки хлеба и невиданной дороговизны. Работницы, доведённые до отчаяния полуголодным существованием, громили хлебные лавки.

23 февраля (8 марта) произошёл революционный взрыв, положивший начало Февральской революции. Петроградские большевики использовали отмечавшийся Международный женский день для митингов и собраний, направленных против войны, дороговизны и тяжёлого положения работниц. Особенно бурно происходили они на Выборгской стороне, стихийно перерастая в стачки и революционные демонстрации, которые привели в движение весь пролетарский Петроград. С рабочих окраин колонны демонстрантов направились к центру города, прорвались на Невский проспект и здесь слились в единый революционный поток. В этот день бастовало более 128 тыс. рабочих. Революционная инициатива масс была подхвачена большевиками. В бурно нараставшее движение они вносили сознательность и организованность. Русское бюро ЦК и Петербургский комитет дали партийным организациям директиву: максимально развивать начавшееся движение. Поздно вечером в Выборгском районе состоялось совещание руководящего коллектива петроградских большевиков, которое признало необходимым продолжать и расширять забастовку, организовывать новые демонстрации, усиливать агитацию среди солдат, принять меры к вооружению рабочих. Совещание рекомендовало выдвинуть два основных лозунга: свержение монархии и прекращение империалистической войны, предложило «всем товарищам с утра приходить на предприятия и, не приступая к работе, после летучего собрания вывести возможно больше рабочих на демонстрацию». В последующие дни на предприятиях Петрограда с утра проводились митинги и летучие собрания, рабочие под руководством большевиков выходили на улицы и вливались в ряды демонстрантов. У большевиков недоставало сил, чтобы в организационном отношении охватить весь этот революционный поток, но движение развивалось под непосредственным идейным воздействием партии большевиков, её лозунги становились лозунгами восставших рабочих и солдат.

24 февраля (9 марта) в стачках учавствовали рабочие 224 предприятий Петрограда, число стачечников возросло до 214 тыс. чел. 25 февраля (10 марта) началась всеобщая политическая стачка, парализовавшая жизнь города. Вечером 25 февраля генерал Хабалов получил приказ царя о немедленном прекращении беспорядков в столице. В Петроград были вызваны дополнительные части, и 26 февраля (11 марта) в ряде районов города произошли кровавые столкновения с полицией и войсками. В тот же день на Знаменской площади была расстреляна крупная демонстрация рабочих; полиция произвела массовые аресты в различных общественных организациях и политических партиях. В ночь на 26 февраля были арестованы секретарь Петербургского комитета РСДРП А. К. Скороходов и член Петербургского комитета А. Н. Винокуров и Э. К. Эйзеншмидт. По поручению Русского бюро ЦК функции Петербургского комитета временно исполнял Выборгский районный комитет. Пролетариат усилил борьбу за солдатские массы. В листовке «Братья солдаты!» большевики призвали их поддержать рабочих, крепить «братский союз армии с народом». Вечером 26 февраля восстала 4-я рота запасного батальона Павловского гвардейского полка, открыв огонь по полицейским, расстреливавшим рабочих. Начался переход армии на сторону революции.

Председатель Думы М. В. Родзянко телеграфировал царю: «Положение серьезное. В столице анархия. Правительство парализовано...». В условиях уже фактически начавшейся революции буржуазия продолжала торг с царём и стремилась вырвать у него согласие на «министерство доверия». Но царь дал распоряжение о перерыве в работе Думы с 26 февраля 1917.

27 февраля (12 марта) всеобщая политическая стачка переросла в вооруженное восстание, революционные действия рабочих сомкнулись с движением солдатских масс. Первыми в этот день восстали солдаты учебной команды Волынского полка, затем солдаты Преображенского и Литовского полков. Утром 27 февраля к восстанию присоединились свыше 10 тыс. солдат, днём - свыше 25 тыс., к вечеру - около 67 тыс., а на исходе следующего дня - 127 тыс. Солдаты Петроградского гарнизона вставали под знамя революции. Совместными усилиями вооруженные рабочие и солдаты 27 февраля почти полностью овладели Петроградом. В их руки перешли мосты, вокзалы, Главный арсенал, телеграф, Главный почтамт, важнейшие правительственные учреждения. Были разгромлены полицейские участки и захвачены тюрьмы, выпущены политические заключённые, начались аресты царских министров. Генерал Хабалов с незначительным числом войск попытался укрепиться в здании Адмиралтейства, но 28 февраля (13 марта) вынужден был капитулировать. Пали последние бастионы царизма: Петропавловская крепость, Зимний дворец. Попытка царя организовать карательную экспедицию во главе с генералом Н. И. Ивановым потерпела крах. Министры последнего царского правительства были арестованы и вскоре заключены в Петропавловскую крепость. Революция победила в столице.

27 февраля большевики выпустили Манифест ЦК РСДРП, который призвал к созданию Временного революционного правительства, установлению демократической республики, введению 8-часового рабочего дня, конфискации помещичьих земель, немедленному прекращению империалистической войны. В ходе революционных событий пролетариат Петрограда приступил к созданию Советов рабочих депутатов. На предприятиях города выборы в Совет начались 24 - 25 февраля «... В феврале 1917 года, - писал Ленин, - массы создали Советы, раньше даже, чем какая бы то ни было партия успела провозгласить этот лозунг. Само глубокое народное творчество, прошедшее через горький опыт 1905 года, умудренное им, - вот кто создал эту форму пролетарской власти» (Полн. собр. соч., 5 изд., т. 36, с. 6). Большевики стремились возглавить движение за создание Советов. 27 февраля Выборгский районный комитет организовал инициативную группу по выборам в Советы рабочих депутатов, которая обратилась к рабочим и солдатам с прокламацией: «Настал желанный час. Народ берет власть в свои руки... Прежде всего выбирайте депутатов, пусть они свяжутся между собой. Пусть под защитой войска создастся Совет депутатов» («Революционное движение в России после свержения самодержавия. Документы и материалы», 1957, с. 5).

Вечером 27 февраля в Таврическом дворце состоялось первое заседание Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов. Выполняя волю революционного народа, Совет первыми актами проявил себя, как боевой орган революционно-демократической диктатуры пролетариата и крестьянства, как «рабочее правительство» (см. В. И. Ленин, Полн. собр. соч., 5 изд., т. 31, с. 18), хотя ещё неофициальное и неразвитое. Совет пользовался безоговорочной поддержкой восставших рабочих и солдат, реальная власть находилась в его руках. Он приступил к созданию рабочей милиции и формированию районных органов народной власти, издал Приказ № 1, закрепивший революционные завоевания солдатских масс. Но революционную деятельность Совета тормозили меньшевики и эсеры.

Революция подняла к активной политической деятельности громадные мелкобуржуазные массы. Это придало размах революции, но в то же время способствовало распространению мелкобуржуазных настроений и иллюзий. Поднявшись на гребне гигантской мелкобуржуазной волны, меньшевики и эсеры сумели взять руководство в Совете в свои руки, направить его деятельность по пути соглашения и подчинения либеральной буржуазии. В ночь на 28 февраля официально было объявлено о создании Временного комитета Государственной думы 1917, который пытался взять власть в свои руки, остановить развитие революции и спасти монархию. 2(15) марта комитет направил в Ставку своих представителей А. И. Гучкова и В. В. Шульгина. В результате переговоров царь Николай II отрекся 2 марта от престола и за себя, и за малолетнего сына Алексея в пользу младшего брата Михаила Александровича, но последний 3(16) марта тоже отказался от престола. 1(14) марта Исполком Петроградского совета вопреки протесту большевиков решил предоставить Временному комитету право сформировать правительство. 2 марта Пленум Совета одобрил это решение Исполкома. В тот же день было образовано буржуазное Временное правительство во главе с князем Г. Е. Львовым. Образовалось Двоевластие, выражавшее переходный момент в развитии революции, «... когда она зашла дальше обычной буржуазно-демократической революции, но не дошла еще до „чистой» диктатуры пролетариата и крестьянства» (там же, с. 155)...

и т.д.

Вот так вот видели это господа-товарищи, о том что мимо проходили не скажешь да.

  • Thanks (+1) 9

Share this post


Link to post
Share on other sites
vfywehjd сказал(а) 2 минуты назад:

В какой именно части народа их не жаловали? У нас вполне уважали. А на юге России они жили сплошной полосой. Так что и там мимо кассы. Не уважали казаков леваки получавшие нагайками и полит и прочие каторжане и ходившие по этапу в их сопровождении. Т.е. люди определённых кругов.

И к стати евреи их сильно не любили. А с учётом процента этой нации в органах советской власти то и советская власть то же.

Это и есть народ. Порки и казни 905-906гг во многом проводились казачеством.

А про иногородних и говорить нечего

  • Thanks (+1) 9

Share this post


Link to post
Share on other sites
vfywehjd сказал(а) 14 минут назад:

Вполне себе прямая аналогия. Так же ложащаяся на Великую Французскую Революцию. Этапы и циклы одни и те же.

"Исторических аналогий" понапридумать можно немерянно - например я как-то видал весьма убедительно аргументированную "Смутное время = ельцынщина, Ельцин = лжедмитрий".  На самом деле "прямо аналогичного"  (ну кроме того что "рушится пряжняя социальная система и возникает новая") не слишком много. 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×