Jump to content
s390

Проблемы с истребительным парком ВВС Польши

Recommended Posts

В польше любая свинарка  разбирается в истребителях. а вообще, поляки - это индусы европы, только нищие и их мало, поэтому коллекция разномастного металлолома будет не такой впечатляющей

  • Thanks (+1) 7
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Сколько лет назад они с помпой купили Ф-16 и водили вокруг них хороводы? А теперь у них нет денег на их обслуживание... :mocking:

Цитата

 Почему погиб капитан Собянский», в котором мы выяснили, что причиной гибели летчика МиГ-29 [в катастрофе 6 июля 2018 года] под Пасленкой было неисправное катапультное кресло с модифицированной [польской стороной] катапультой. 

 Очешуеть... Они модернизировали кресла не имя свой авиационной промышленности и уж тем более авиа-строительной школы и конструкторских бюро???

Цитата

11. Был ли найден тормозной парашют МиГ-29, потерянный 14 января 2020 года вблизи Мальборка?

 Один потерянный тормозной парашют такая трагедия для польских ВВС? Не могут новый купить? Таким жлобам только на кукурузниках летать...

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
посторонний в сказал(а) Только что:

Вот зачем им утерянный тормозной парашют?

 Труселя своим дамам пошить. :D

  • Thanks (+1) 2
  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тормозной парашют используется постоянно.

Не знаю, какой у него срок службы, но,полагаю, несколько лет.

 

Сразу после посадки летчик раскрывает тормозной парашют, а после гашения скорости сбрасывает его в определенном месте. Это место называют подборкой.

Парашюты собирают, отвозят в ПДС парашютно-десантную службу, далее опять собирают в компактный вид и тут же везут на установку на самолёт.

Таким образом, за летный день парашют используется несколько раз.

 

Но вот как его можно потерять?!

Или техник криворукий, не закрепил... Вернее, техники похоже, разбежались ещё раньше, чем лётчики...

Или парашют сперли после сброса. Тогда военый аэродром просто проходной двор.

 

Грустная ситуация.

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pastuh73 сказал(а) 6 часов назад:

Сейчас посыпятся новые летчики ( тьфу- тьфу) уже на    F-35. Вот увидите.

Я юродствовать точно не буду, но польские летчики не от Бога. Если раньше была наша школа, советские пилоты после академии их часто " вывозили"( Ключево, Легница, Колобжег и пр.) , то сейчас утеряна вся база от слова совсем. Остались лишь военные городки, которые военными уже не назовешь, вся инфраструктура, аэродромы с капонирами 70-х годов, но пустыми изнутри и пр пр пр. 

У них уже нет школы. Переучивание не сразу даст должный эффект и это при условии, что F-35 очень сырая и нестабильная машина с большим количеством детских болезней. 

 

 

Польские лётчики способны летать "на дверях (воротах) от стодолы (амбара)":D, по крайней мере, в этом нас убеждал предпоследний президент Республики Польша.... Что же случилось с польскими лётчиками и/или польским drzwmi od stodoły т.е. реактивными истребителями?

Edited by yuri2008
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Niis сказал(а) 1 час назад:

Тормозной парашют используется постоянно.

Не знаю, какой у него срок службы, но,полагаю, несколько лет.

 

Сразу после посадки летчик раскрывает тормозной парашют, а после гашения скорости сбрасывает его в определенном месте. Это место называют подборкой.

Парашюты собирают, отвозят в ПДС парашютно-десантную службу, далее опять собирают в компактный вид и тут же везут на установку на самолёт.

Таким образом, за летный день парашют используется несколько раз.

 

Но вот как его можно потерять?!

Или техник криворукий, не закрепил... Вернее, техники похоже, разбежались ещё раньше, чем лётчики...

Или парашют сперли после сброса. Тогда военый аэродром просто проходной двор.

 

Грустная ситуация.

Парашют раз 5 используют, потом меняют - нагрузки большие и температуры, он повреждается.

А потерять легко, если он в полёте сработает, это случается.

Share this post


Link to post
Share on other sites
furunkul сказал(а) 5 часов назад:

В польше любая свинарка  разбирается в истребителях. а вообще, поляки - это индусы европы, только нищие и их мало, поэтому коллекция разномастного металлолома будет не такой впечатляющей

Не обижайте индусов. И тут бессмысленным какие либо аналогии - поляки это поляки, уникальные и неповторимые. Всеевропейский Иудушка Головлев с гонором Ноздрева и фантазиями Манилова.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Синус сказал(а) 1 час назад:

Агенты Путина уничтожают польские ВВС. :sarcastic:

Хотя, может это просто жадные дураки?:cleaning-glasses:

Просто дураки.

Им чехи с венграми предлагали унифицировать авиапарк (тогда еще не шла речь о именно "Грипен"-е), но поляки гордо завопили свое извечное "Liberum veto!!!" - так и подохла, не родившись идея из Вышегадской Вышеградской группы сделать местный военно-политический "блочек".

PS. А шведы им еще и летный тренажер в качестве бонуса предлагали, и реальный трансферт технологий... Фи на шведскую дешевку, мы только adidasy Lockheed-Martin носим. С трансфертом их американцы красиво пидманули - "технологии Ф-16 - это очень сложно для Польши!", но мы вас научим ЗИП самих ставить, ну не всякий конечно....

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
s390 сказал(а) 8 часов назад:

Это интересно потому, что во время международной конференции Defence and Security Monitor в Бухаресте в октябре 2019 года сотрудничающий с министерством национальной обороны [Польши] и читающий лекции в польских военных учебных заведениях профессор Томас Дарелл Янг сказал, что в настоящее время таких пилотов всего 23.

Они этих людей должны в сейфах хранить, иначе во время войны они кончатся в первую же неделю.

23 человека, это сколько же они смогут сделать боевых вылетов в сутки даже при наличии боеготовых самолетов. 23? И все?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Польше следовало бы перенять опыт Бразилии и наладить выпуск поршневых военных самолетов, для нужд национальной обороны этого вполне достаточно. России, кстати, тоже бы не худо иметь винтовую штурмовую авиацию для локалок типа Сирии. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
furunkul сказал(а) 6 часов назад:

В польше любая свинарка  разбирается в истребителях. а вообще, поляки - это индусы европы, только нищие и их мало, поэтому коллекция разномастного металлолома будет не такой впечатляющей

Если поляки нищие тогда русские совсем голодупцы. Во всех экономически статистических рейтингах ( ВВП на жителя, длина жизни, средняя заработка итд)  Россия уступает Польши.

  • Haha 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Adam246 сказал(а) 5 минут назад:
furunkul сказал(а) 7 часов назад:

В польше любая свинарка  разбирается в истребителях. а вообще, поляки - это индусы европы, только нищие и их мало, поэтому коллекция разномастного металлолома будет не такой впечатляющей

Если поляки нищие тогда русские совсем голодупцы. Во всех экономически статистических рейтингах ( ВВП на жителя, длина жизни, средняя заработка итд)  Россия уступает Польши

 

Адам, отними от вашего астрономического ВВП европейские дотации, и посмотри что останется.

Не то что именно вы производите, а то что вам кидают как косточку из ЕС.

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
Adam246 сказал(а) 29 минут назад:

Если поляки нищие тогда русские совсем голодупцы. Во всех экономически статистических рейтингах ( ВВП на жителя, длина жизни, средняя заработка итд)  Россия уступает Польши.

1) ВВП сравнивать стоит по ППС, ибо иначе оно не отражает реалий. При примерно равных в абсолютном исчислении бюджетах на оборону РФ vs Великобритания, Франция, КСА и Индия - что мы видим в реальности? На одну "условной единицу" МО РФ может купить в несколько раз больше техники, боеприпасов, топлива, услуг... Просто вспомним что Су-30МКИ стоит в ~3,2 раза дороже для МО Индии (со статусом "стратегический партнер") чем для МО РФ. И при этом дешевле чем Рафаль для МО Франции или EF-2000 "Тайфун" для ВВС Германии, Великобритании или Испании. А по цене  F-35 (даже немного дешевле) МО РФ заказало Су-57 (PS. 57-й, замечу, идет в другой "весовой категории", F-35 - легкий истребитель-бомбардировщик, одна категория с F-16 (или Миг-29/35 у РФ, только не надо про "стелс, стелс, стелс...").) .

2) Какую долю в бюджете Польши играют дотации из еврофондов? А ведь эта "халява" - на исходе.

3) Во всех экономически статистических рейтингах ( ВВП на жителя, длина жизни, средняя заработка итд)  Россия уступает Польши. -- см. п.1  А что у нас с рейтингами в части ядерной энергетики, да и энергетики "вообще"? Пооольша, ау! Когда старые угольные  ТЭС времен ПНР сможете модернизировать до современных требований или заместить? Как там поживает польская космонавтика? Автомобилестроение? Авиастроение? Как живет польское судостроение?  Польская микроэлектроника? Комбайны и трактора каких польских производителей убирают урожай на польских полях? Обошли в этих рейтингах "отсталую Россию с разорванной в клочья экономикой"?

 

PS. Отдельный разговор - чего же это из такой успешной Польши народ разбегается по всей З.Европе как тараканы из квартиры безработного алкоголика?  Нет, ну есть конечно такие страны как Грузия и Украина - от туда "гастролеры"/"зробичане" разъезжаются с еще большей скоростью. Ах, да, есть еще Прибалтика - там тоже "ВВП на душу выше" - вот только скоро населения не останется.

Edited by s390
  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
s390 сказал(а) 2 часа назад:

Просто дураки.

Им чехи с венграми предлагали унифицировать авиапарк (тогда еще не шла речь о именно "Грипен"-е), но поляки гордо завопили свое извечное "Liberum veto!!!" - так и подохла, не родившись идея из Вышегадской Вышеградской группы сделать местный военно-политический "блочек".

PS. А шведы им еще и летный тренажер в качестве бонуса предлагали, и реальный трансферт технологий... Фи на шведскую дешевку, мы только adidasy Lockheed-Martin носим. С трансфертом их американцы красиво пидманули - "технологии Ф-16 - это очень сложно для Польши!", но мы вас научим ЗИП самих ставить, ну не всякий конечно....

Ненуачо? поляки, сэээээр! Не знаю, какой уровень у шведов, но уважать их за факт независимой военной промышленности - приходится. И унификация в рамках четырёх государств - была бы серьёзным ДЕЛОМ. Но это же поляки?

И получаются там только серьёзные СЛОВА.

Как там, у Лаврова то? ДБЛ БЛД? Я не попутал согласные буковки?

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Adam246 сказал(а) 1 час назад:

Если поляки нищие тогда русские совсем голодупцы. Во всех экономически статистических рейтингах ( ВВП на жителя, длина жизни, средняя заработка итд)  Россия уступает Польши.

Адам, вы кусок Европы под крышей США. В отличие от России, которая СУВЕРЕННАЯ страна и государство, на которое толпой наваливаются все эти бандиты. Увы, что бы остаться в живых - приходится тратиться на оборону.

К стати, как у поляков идёт дела с Замкнутым Ядерным Топливным Циклом? На ториевый реактор ещё не замахиваетесь? Всё таки было бы важно иметь конкурента для сравнения!

Что у Вас с академической наукой? Как дела с внедрением своих, польских наработок мирового уровня?

Или вы просто свинья, которую откармливают европейцы на мясо?

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Синус сказал(а) 19 минут назад:

Не знаю, какой уровень у шведов, но уважать их за факт независимой военной промышленности - приходится. И унификация в рамках четырёх государств - была бы серьёзным ДЕЛОМ.

1) Да вполне себе неплохой "середняк". Авиадвигатели они правда делают на основе американской лицензии, но пр-во полностью локализовано. БРЛС - по британской.

2) По стоимости летного часа и трудозатратам на подготовку вылета "Грипен" лучше F-16, и однозначно лучше F-35 (10тыс.USD vs 24тыс, 6часов vs 12часов), тем более в его текущем состоянии.

3) На летный тренажер у поляков денег не хватило, в результате быстро убили ресурс бортов, а ЗИП и ТО от "заокеанских фирмачей" оказалось дорого. Причем планеры у польских F-16 не новые - б/у с хранения.

4) Шведы как раз полякам предлагали возможность локализации в случае покупки (там был еще вариант с лизингом, его выбрали чехи, он был без трансферта).

5) Опять же шведы предлагали полякам скооперироваться в плане пр-ва ракетного вооружения для "Грипен".

 

PS. Как там, у Лаврова то? ДБЛ БЛД? Я не попутал согласные буковки?  -- "Kurwaaaaa! "

Edited by s390
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Синус сказал(а) 16 минут назад:

Что у Вас с академической наукой? Как дела с внедрением своих, польских наработок мирового уровня?

Из интервью Станислава Лема ("Станислав Лем: Матерь Божия не явится",  для Przegląd, https://inosmi.ru/world/20051221/224473.html)

Цитата

- А польская наука?

- (смех) Какое там! У нас в области науки нет ни одного Нобеля, так что о чем говорить? Сегодня в Польше каждый может стать профессором, профессоров у нас полно, только вот это пугающее количество не хочет переходить в качество. Мой сын изучал физику в Принстонском университете, у него научная степень. Вернулся в Польшу. И что ему тут делать? Руками ловить атомы?

 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще, удивительное дело эти польские политики. Вот сижу и думаю, реально, ЗАЧЕМ им "пингвины"?  F-16 отличный самолёт, проверенный временем, его технологии отработаны до совершенства. У него огромная номенклатура вооружения, позволяющая использовать одну машину и как истребитель и как бомбер. Новые модификации оснащены современным БРЭО, включая РЛС с АФАР. Более того, всегда можно договориться с Израилем и воспользоваться их опытом совершенствования БРЭО. Самолётов напродавали во все страны мира просто кучу, накоплен огромный опыт пилотирования и обслуживания. К тому же соседи Польши закупают именно его. Для польских потребностей этой машины выше крыши, она даже ЯО нести может. 

У пингвина только одно, хоть и крайне сомнительное преимущество -- лучше преодолевает ПВО с РЛС. Они нашу ПВО прорывать собрались что ли? Так выжжем же к чёртовой матери ядерным оружием. Неужели не понятно? Даже если не ядерным оружием. Обычным конвенционным, не так уж много той Польши. 

 

Я понимаю, купить у русским МиГ-29 им не разрешат штатовцы. Но и у штатовцев есть отличный самолёт, чья покупка значительно полезнее для Польши. Зачем? 

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
okinalex сказал(а) 1 час назад:

К тому же соседи Польши закупают именно его.

Соседи Польши закупили как раз "Грипен". F-16 (причем в форме лютого б/у) купила Румыния (из наличия у Португалии, которая в свое время его тоже как б/у брала из наличия у армии США). Сейчас есть еще кандидат на подобное же лютое б/у в лице Болгарии. Германия, Австрия, Испания, Италия - "Тайфун" (австрияки правда хотят отказаться - дескать сильно дорого в эксплуатации, много дороже чем обещали).  Собственно из "приличных" - только страны Бенилюкса, но и те собираются списывать, и турки, которые частично локализовали пр-во. Ах, да, Греция, но там модернизация старых - этим сейчас ничего другого не по карману.

В принципе L-M сейчас предлагает новую генерацию F-16V, их недавно купил Тайвань. Но панам понты дороже всего в жизни. Опять же хорошая возможность руки погреть для "причастных".

 

PS. При том что шведы сейчас выкатили новый 4++ "Грипен-Е", и судя по тому как они активно пытаются его продвигать, не брезугая демпингом, в Финляндии и Индии, то Польша могла бы и неплохой самолет получить реально "за недорого", и "всякую мелочевку" на уровне тех же турок локализовать. Но impossible мистер Карабасов пан Бздышек!

 

Edited by s390
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
s390 сказал(а) 1 час назад:

Соседи Польши закупили как раз "Грипен".

Тем более!

 

s390 сказал(а) 1 час назад:

Сейчас есть еще кандидат на подобное же лютое б/у в лице Болгарии.

Сами болгары утверждают, что покупают новые. 

 

s390 сказал(а) 1 час назад:

Но панам понты дороже всего в жизни. Опять же хорошая возможность руки погреть для "причастных".

Я вообще не понимаю что им дороже... Ну какие тут будут понты, если даже штатовцы не могут толком задействовать парк пингвинов, а уж поляки то точно вряд ли смогут поднять в воздух даже половину парка. Это ж будет позорище, а не понт...

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Triff11 сказал(а) 6 часов назад:

 

Адам, отними от вашего астрономического ВВП европейские дотации, и посмотри что останется.

Не то что именно вы производите, а то что вам кидают как косточку из ЕС.

Живём в обстановке какая и ест. А в той обстановке русские уступают полякам во всех экономически статистических рейтингах . И не надо там " а у вас дотации" . Ну и что ? Есть у нас дотации и нам с ними лучше. Что будет в будущим никто не знает. Цены на нефть и газ падают. Русская экономика очень зависит от тех цен. И если у нас сократят дотации , в полны возможно что и так разница в нашу пользу и так останется ( потому что русская экономика очень зависит от тех цен).Так что важно это то что теперь.

Edited by Adam246

Share this post


Link to post
Share on other sites
Adam246 сказал(а) 56 минут назад:

А в той обстановке русские уступают полякам во всех экономически статистических рейтингах .

"Тут считаем, тут не считаем, а это я рыбу заворачивал..."

PS. Как там, наскребете наконец грошей на реактор? К 2050 году будет хоть один?  Или РФ таки успеет еще и термоядерный цикл освоить пока "богатая Польша"(1 наконец слезет с угольной генерации? (или ее оттуда "партнеры" по ЕС сгонят - без разницы).

___________________________________

(1 Рекламный слоган.

Edited by s390
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
okinalex сказал(а) 2 часа назад:

Сами болгары утверждают, что покупают новые. 

Да, вы правы - переиграли.

Было

Цитата

F-16A/B Block 15 c хранения ВВС США с модернизацией по программе MLU (по "румынской" схеме)

Стало

Цитата

София ратифицировала сделку по покупке 8 новых многофункциональных истребителей F-16 Block 70

....

Стоимость контракта составляет $1,256 млрд. Первые 4 машины должны прибыть в Болгарию не раньше 2023 года. Оставшиеся – в начале 2024-го. Эта сделка, составляющая почти 2% ВВП страны вызвала массу противоречий и споров, против нее выступал президент страны.

 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
s390 сказал(а) 15 минут назад:

"Тут считаем, тут не считаем, а это я рыбу заворачивал..."

PS. Как там, наскребете наконец грошей на реактор? К 2050 году будет хоть один?  Или РФ таки успеет еще и термоядерный цикл освоить пока "богатая Польша"(1 наконец слезет с угольной генерации? (или ее оттуда "партнеры" по ЕС сгонят - без разницы).

___________________________________

(1 Рекламный слоган.

Идёт потепление климата. С каждым годом зимы у нас становятся теплее. Нам уже не надо столько греть зимой как н.п. 10-15 лет тому. Нет нужды на столько угля, газа для отепления. К тому всё больше энерги из фотоволтаики и ветра. Не знаю или нам будет нужна атомная электростанция

Share this post


Link to post
Share on other sites
okinalex сказал(а) 2 часа назад:

Я вообще не понимаю что им дороже... Ну какие тут будут понты, если даже штатовцы не могут толком задействовать парк пингвинов, а уж поляки то точно вряд ли смогут поднять в воздух даже половину парка. Это ж будет позорище, а не понт...

Те же самые что и с F-16 - "без штанов, но в шляпе". Напоминает старый анекдот из 90-х:

Встречаются два новых русских. Один другому:
- Гля, галстук купил! Штуку двести баксов отдал!
- Лох ты - я такой за две штуки купил!

 

Поляком,  с учетом заваленного собственного ВПК, когда каждую гайку мало что втридорога, так еще и за границей нужно покупать - т.е. "выводить" безвозвратно деньги из своей экономики в чужую - кормить не своих, а чужих рабочих и инженеров, по уму надо выбирать самые дешевые  варианты по цене  жизненного цикла. А они что с танками - "Леопард-2", причем в варианте который нельзя модернизировать даже до полноценного А6, не говоря уже про A7 и А7V, что с F-16 - "сэкономили" на тренажере + профукали прописанный в договоре трансфер технологий, что с САУ (опупея с "Краб"-ом - почти как опупея хохлов с "Оплот-БМ"), теперь вот F-35.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
s390 сказал(а) 16 часов назад:

Проблемы с истребительным парком ВВС Польши

Вот интересно. зачем он им вообще нужен? От Чехии обороняться? Или от Белоруссии?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Adam246 сказал(а) Только что:

Идёт потепление климата. С каждым годом зимы у нас становятся теплее. Нам уже не надо столько греть зимой как н.п. 10-15 лет тому. Нет нужды на столько угля, газа для отепления. К тому всё больше энерги из фотоволтаики и ветра. Не знаю или нам будет нужна атомная электростанция

Идёт потепление климата. С каждым годом зимы у нас становятся теплее. Нам уже не надо столько греть зимой как н.п. 10-15 лет тому.  -- 1) А вы электричество только для отопления используете?! У нас то, лапотных, промышленность - главный потребитель. 2) Кондиционеры на охлаждении тоже хорошо потребляют - японцы оценили на собственной шкуре, когда после Фукусимы сидели на голодном пайке по потреблению.

 

К тому всё больше энерги из фотоволтаики и ветра. -- 1) Больше - это конкретно сколько заместили? 2) СЭС  у вас в роли регулятора будет, или ВЭС? Давно так не смеялся. Или Вислу плотиной перегородите? Так в гидроэнергетику тоже уметь надо, и стоит это недешево, а строится - не быстро.  3) А как с производством этого самого оборудования для фотовольтаики - может Польша элементы сама делать?

 

Не знаю или нам будет нужна атомная электростанция -- ну с вашими темпами решения этого вопроса думаю пока вы будете собираться и решать кто вас спонсирует на этот подвиг, в тренде будет уже термоядерный цикл.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex255 сказал(а) 13 минут назад:

Вот интересно. зачем он им вообще нужен? От Чехии обороняться? Или от Белоруссии?

1) Польша стронг, очень стронг!  Потому - весь остальной мир нагибать, на пару с США.

2) Если серьезно - ну патрулировать воздушную границу чем то надо, плюс есть международные обязательства, то же НАТО. Вот только поляки выбирают всегда такой вариант, что хрен им для чего воспользуешься, кроме как поставить в роли экспоната. Не знаю даже, может это они специально? Типа нас на войну позовут - а у нас самолеты, танки и т.д. по списку - все не на ходу. Сводную бригаду на  самокатах соберем - и типа выполнили свой "союзнический долг". Во всяком случае участие Польши в операциях что США, что НАТО за прошедшие годы выглядит именно так. Шуму много, на деле пшек пшик.

Share this post


Link to post
Share on other sites
s390 сказал(а) 21 минуту назад:

Идёт потепление климата. С каждым годом зимы у нас становятся теплее. Нам уже не надо столько греть зимой как н.п. 10-15 лет тому.  -- 1) А вы электричество только для отопления используете?! У нас то, лапотных, промышленность - главный потребитель. 2) Кондиционеры на охлаждении тоже хорошо потребляют - японцы оценили на собственной шкуре, когда после Фукусимы сидели на голодном пайке по потреблению.

 

К тому всё больше энерги из фотоволтаики и ветра. -- 1) Больше - это конкретно сколько заместили? 2) СЭС  у вас в роли регулятора будет, или ВЭС? Давно так не смеялся. Или Вислу плотиной перегородите? Так в гидроэнергетику тоже уметь надо, и стоит это недешево, а строится - не быстро.  3) А как с производством этого самого оборудования для фотовольтаики - может Польша элементы сама делать?

 

Не знаю или нам будет нужна атомная электростанция -- ну с вашими темпами решения этого вопроса думаю пока вы будете собираться и решать кто вас спонсирует на этот подвиг, в тренде будет уже термоядерный цикл.

Германия совсем отступила от атомных электростанции. Фотовольтаика, биогаз, ветер, вода - совсем экологические источники энергии.  Вот данные за 2017 и прогноза на 2020. У нас около 15% в Германии 18%. С каждым годом будет больше процентов.

File:Renewable energy highlight FP2019-PL.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
s390 сказал(а) 25 минут назад:

Если серьезно - ну патрулировать воздушную границу чем то надо, плюс...

Так и патрулировали бы на паре кукурузников...:sarcastic:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Adam246 сказал(а) 19 минут назад:

Германия совсем отступила от атомных электростанции. Фотовольтаика, биогаз, ветер, вода - совсем экологические источники энергии.  Вот данные за 2017 и прогноза на 2020. У нас около 15% в Германии 18%. С каждым годом будет больше процентов.

File:Renewable energy highlight FP2019-PL.png

1) Это установленная мощность, а надо смотреть выработку, и не просто выработку, а ее долю в потреблении. :) Дело в том что у ВЭС и СЭС очень низкий КИУМ и очень ограниченные, и дорогостоящие, возможности по управлению выработкой. Оба этих вида вырабатывают "когда могут", а не "когда надо". А это еще и доп. нагрузка на станции - регуляторы, которые в континентальной З.Европе почти исключительно ТЭС.

 

2) Фотовольтаика, биогаз, ветер, вода - совсем экологические источники энергии. -- Фотовольтаика чистая, только если не рассматривать весь жизненный цикл - от пр-ва солнечных элементов и аккумуляторов до их утилизации. Биогаз - пока речь идет о утилизации с/х отходом, иначе там все плохо, КПД воспроизводства энергии из биотоплива ниже чем затраты энергии на пр-во этого самого биотоплива. Ветер - те же проблемы с пр-вом и утилизацией аккумуляторов (ибо скорость ветра нестабильна и энергию надо где то запасать для сглаживания провалов) + загрязнение инфразвуком. Вода - в Польше наметился прорыв в области гидроэнергетики? Это тянет на сенсацию, раскройте подробности. А то заграничный "Hydropower & Dams" и отечественные "Гидротехническое строительство" и "Гидротехника XXI век" об этом мертво молчат. Как и вообще о сколько то крупном строительстве объектов гидроэнергики в З.Европе. Костлявая рука Москвы на горле свободной прессы? (Приходится по роду деятельности регулярно почитывать данные издания.)

Edited by s390
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
s390 сказал(а) 8 минут назад:

1) Это установленная мощность, а надо смотреть выработку, и не просто выработку, а ее долю в потреблении. :) Дело в том что у ВЭС и СЭС очень низкий КИУМ и очень ограниченные, и дорогостоящие, возможности по управлению выработкой. Оба этих вида вырабатывают "когда могут", а не "когда надо". А это еще и доп. нагрузка на станции - регуляторы, которые в континентальной З.Европе почти исключительно ТЭС.

 

2) Фотовольтаика, биогаз, ветер, вода - совсем экологические источники энергии. -- Фотовольтаика чистая, только если не рассматривать весь жизненный цикл - от пр-ва солнечных элементов и аккумуляторов до их утилизации. Биогаз - пока речь идет о утилизации с/х отходом, иначе там все плохо, КПД воспроизводства энергии из биотоплива ниже чем затраты энергии на пр-во этого самого биотоплива. Ветер - те же проблемы с пр-вом и утилизацией аккумуляторов (ибо скорость ветра нестабильна и энергию надо где то запасать для сглаживания провалов) + загрязнение инфразвуком. Вода - в Польше наметился прорыв в области гидроэнергетики? Это тянет на сенсацию, раскройте подробности. А то заграничный "Hydropower & Dams" и отечественные "Гидротехническое строительство" и "Гидротехника XXI век" об этом мертво молчат. Как и вообще о сколько то крупном строительстве объектов гидроэнергики в З.Европе. Костлявая рука Москвы на горле свободной прессы? (Приходится по роду деятельности регулярно почитывать данные издания.)

Я весной буду себе на крыше дома строить фотовольтаику. 3 КВ/ месяц ( 10 штук панели каждый 300 В) стоит у нас вместе с монтажом около 11 тыс. зл. Государство отдавает 6 тыс. Мне это возвратится через 5 лет.

Edited by Adam246

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex255 сказал(а) 15 минут назад:

Так и патрулировали бы на паре кукурузников...:sarcastic:

В принципе - да, купили бы что-то от "Аир Трактор" или "Сесны". В принципе в ПНР свое пр-во было, но загубили в угоду "европейским партнерам" - тот же Ан-2 по лицензии  и собственный Kruk.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Adam246 сказал(а) 11 минут назад:

Я весной буду себе на крыше дома строить фотовольтаику. 3 КВ/ месяц ( 10 штук панели каждый 300 В) стоит у нас вместе с монтажом около 11 тыс. зл. Государство отдавает 6 тыс. Мне это возвратится через 5 лет.

1) Дай бог. Вот только эти деньги получат в виде налога на традиционную генерацию и подъема ее стоимости. Тот случай когда желание побеждает разум. Немцы уже наслаждаются, а испанцы с англичанами даже успели в хороший минус на этом влететь - как компании, так и частные лица (панели имеют нехорошую тенденцию к постоянной деградации, в зависимости от типа от 3,5 до 5% в год).

2) Проблемы собственно "зеленой генерации", что я написал выше, это никак не отменяет. (PS. Помню проект 90-х по замене ЛАЭС на ВЭС, тогда была знатная волна после аварии на ЧАЭС. Это такой трэш с тчк зрения экологии получился (в части рубки леса и строительства аккумулирующих мощностей), когда все посчитали. А когда потом еще посмотрели расчеты по технико-экономическому обоснованию - прослезились и отправили в мусор. С тех пор ситуация изменилась только в части роста накладных расходов - экологические нормы ужесточились, так что без огромных дотаций это не жизнеспособно.)

Edited by s390
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
s390 сказал(а) 3 минуты назад:

1) Дай бог. Вот только эти деньги получат в виде налога на традиционную генерацию и подъема ее стоимости. Тот случай когда желание побеждает разум. Немцы уже наслаждаются, а испанцы с англичанами даже успели в хороший минус на этом влететь - как компании, так и частные лица (панели имеют нехорошую тенденцию к постоянной деградации, в зависимости от типа от 3,5 до 5% в год).

2) Проблемы собственно "зеленой генерации", что я написал выше, это никак не отменяет. (PS. Помню проект 90-х по замене ЛАЭС на ВЭС, тогда была знатная волна после аварии на ЧАЭС. Это такой трэш с тчк зрения экологии получился (в части рубки леса и строительства аккумулирующих мощностей), когда все посчитали. А когда потом еще посмотрели расчеты по технико-экономическому обоснованию - прослезились и отправили в мусор.)

Думаю что Вы преувеличиваете минусы зелёной энергии. По моему она на много лучше и безопасная чем атомные электростанции. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Adam246 сказал(а) 8 часов назад:

Если поляки нищие тогда русские совсем голодупцы. Во всех экономически статистических рейтингах ( ВВП на жителя, длина жизни, средняя заработка итд)  Россия уступает Польши.

 

Адам, вы кушаете статистику, летаете на ввп или заливаете в бак среднюю зарплату? Вам не надоело сравнивать заштатную территорию попрошайку, с малообразованным населением, без образования, без науки и без промышленности, существующую только по причине того что ни территория ни такое убогое население никому не нужно и сверхдержаву Россию? Вам самому не смешно?

 

 

 

 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
AGA сказал(а) 10 минут назад:

 

Адам, вы кушаете статистику, летаете на ввп или заливаете в бак среднюю зарплату? Вам не надоело сравнивать заштатную территорию попрошайку, с малообразованным населением, без образования, без науки и без промышленности, существующую только по причине того что ни территория ни такое убогое население никому не нужно и сверхдержаву Россию? Вам самому не смешно?

 

 

 

 

Нет. Это не смешно. Это трагично что страна с такими ресурсами как Россия живёт так бедно.Не буду с вас насмехаться. Мне вас жаль. 

Edited by Adam246

Share this post


Link to post
Share on other sites
Adam246 сказал(а) 1 минуту назад:

Нет. Это не смешно. Это трагично что страна с такими ресурсами как Россия живёт так бедно. Мне вас жаль. 

 

Мы бедно живем? Адам, что вы курите что у вас такие глюки?

 

Я вот за границей ни одного русского на малооплачиваемых работах не видел ни разу - только или верхний менеджмент или туристы. А малооплачиваемая шушера - это хохлы молдаване да поляки. И после этого ты мне рассказываешь про бедность России?

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
s390 сказал(а) 2 часа назад:

Да, вы правы - переиграли.

Было

Стало

 

 

Да не переиграли они. Просто сначала рот разинули в надежде на "партнёрскую" цену, громко прокричали на полмира. А потом им мощно утёрли нос в США. Вот и получилось, что купить придётся с гулькин нос, и решили, что хотя бы новых...

 

s390 сказал(а) 2 часа назад:

Поляком,  с учетом заваленного собственного ВПК, когда каждую гайку мало что втридорога, так еще и за границей нужно покупать - т.е. "выводить" безвозвратно деньги из своей экономики в чужую - кормить не своих, а чужих рабочих и инженеров, по уму надо выбирать самые дешевые  варианты по цене  жизненного цикла. А они что с танками - "Леопард-2", причем в варианте который нельзя модернизировать даже до полноценного А6, не говоря уже про A7 и А7V, что с F-16 - "сэкономили" на тренажере + профукали прописанный в договоре трансфер технологий, что с САУ (опупея с "Краб"-ом - почти как опупея хохлов с "Оплот-БМ"), теперь вот F-35.

 

Вот и я о том же приблизительно. Я понимаю понт, когда громыхая и постреливая. Но когда куда ни кинь -- то лажа, какой тут понт. Выглядят гонористыми лохами, не способными на адекватное восприятие реалий. Ну вот представьте себе, затеят Штаты войну с Ираном и потребуют от "участников коалиции" авиапарк. И выяснится, что из всего парка современных истребителей у Польши на крыле пара недосписанных советских МиГов, пара F-16 и один условно боеспособный пингвин. Позорище на весь мир. 

 

s390 сказал(а) 1 час назад:

Не знаю даже, может это они специально? Типа нас на войну позовут - а у нас самолеты, танки и т.д. по списку - все не на ходу. Сводную бригаду на  самокатах соберем - и типа выполнили свой "союзнический долг". Во всяком случае участие Польши в операциях что США, что НАТО за прошедшие годы выглядит именно так. Шуму много, на деле пшек пшик.

 

Блин! Да вы зрите в корень! А я вот об этом не подумал! :)

Польша вооружается, чтобы не иметь армии!

Гениально!

:good:

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Adam246 сказал(а) 31 минуту назад:

Нет. Это не смешно. Это трагично что страна с такими ресурсами как Россия живёт так бедно.Не буду с вас насмехаться. Мне вас жаль. 

 

Жалеть будете, когда Польша сможет построить хоть один собственный самолёт, атомную станцию и запустить в космос собственную ракету. И когда ваши сограждане перестанут в поезках по нашей стране покупать самые дешёвые билеты на поезда, снимать самое дешёвое жилье в районах, куда уважающий себя русский без нужны не пойдёт, и есть всякую дрянь за три копейки. А то как ни почитаешь путевые заметки поляков в России, то создаётся впечатление, что читаешь записки нищего из Центральной Африки решившего добраться до Японии... 

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
s390 сказал(а) 58 минут назад:

Вот только эти деньги получат в виде налога на традиционную генерацию и подъема ее стоимости. Тот случай когда желание побеждает разум. Немцы уже наслаждаются, а испанцы с англичанами даже успели в хороший минус на этом влететь - как компании, так и частные лица (панели имеют нехорошую тенденцию к постоянной деградации, в зависимости от типа от 3,5 до 5% в год).

 

Года полтора тому назад была статья в которой дядька из Подмосковья считал полную себестоимость солнечной генерации тут, на загородном доме. Считал не теоретически, а на практике, с ценами. Получилось, что при существующих ценах на электричество у нас, и без возможности продажи генерации в сеть, панели не окупятся никогда. Цена их самих, вспомогательного оборудования, разводки в доме, не покроется разницей в цене киловатт\часа за тот период, пока панель не выродится настолько, что её придётся менять. 

 

 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Adam246 сказал(а) 18 часов назад:
furunkul сказал(а) В 06.02.2020 в 02:00:

В польше любая свинарка  разбирается в истребителях. а вообще, поляки - это индусы европы, только нищие и их мало, поэтому коллекция разномастного металлолома будет не такой впечатляющей

Если поляки нищие тогда русские совсем голодупцы. Во всех экономически статистических рейтингах ( ВВП на жителя, длина жизни, средняя заработка итд)  Россия уступает Польши.

:DАдам, вам (полякам, чехам, словакам и пр.болгарам с албанцами) слишком поздно начали преподавать "марксизм-ленинизм".... в отличии от бывшего СССР, где эту науку изучали уже в детском саду, сидя на горшке.:morning: Поэтому Вам простительно не знать, что "Практика- критерий истины" ©. Поэтому всякие там "размеры ВВП" и "уровни зарплат" легко верифицируются простейшими вопросами: "Сколько ракет построила и запустила данная страна?", "Сколько самолетов (танков/спутников/ледоколов/танкеров/ турбин....) разработала и выпустила данная страна?", "Сколько граждан данной страны выехало из этой страны на заработки?" и т.д. и т.п......а так же "Сколько госдолга и внешних дотации приходится на 1 жителя данной страны?" и все всем сразу становится понятно:kolobok_haveno:

 

Поэтому, Адам, Вы можете сколь угодно долго пыжиться, но Россия и Польша уже давно существую в несравнимых параллельных реальностях и в несравнимых весовых категориях.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Adam246 сказал(а) 15 часов назад:

Думаю что Вы преувеличиваете минусы зелёной энергии. По моему она на много лучше и безопасная чем атомные электростанции. 

1) Вспомнился анекдот от "армянского радио":

-- Армяне лучше чем грузины!

-- Чем лучше?

-- Чем грузины.

 

2) В данном вопросе нет места "впечатлениям" и "ощущениям".  А в реальности расклад сейчас такой: самая "зеленая" генерация - это АЭС, потом ТЭС на газе, потом ГЭС. Самая перспективная на ближайшее время - АЭС с реактороми-размножителями на быстрых нейтронах с замкнутым топливным  циклом, в дальней - управляемый термоядерный синтез.

Есть области, достаточно узкие и специфические, где "новая" генерация может оказаться полезной, но то, что происходит сейчас - это исключительно мошенничество на человеческих страхах. Пирамида по типу "МММ". Возможно вы застали период "борьбы за озоновый слой" - плохие фреоны разрушают озоной слой, скоро мы пройдем точку невозврата и ультрафиолетовое излучение Солнца убьет на Земле все живое... Попытки порядочных и компетентных ученых донести простую мысль что нельзя из результатов наблюдения за несколько десятилетий, да еще и в одном регионе - Антарктида, делать такие обобщения  и выводы заглушали вопли журналистов, политиков, и "коллег по цех" жадных до быстрых денег и быстрой славы. Потом оказалось что процесс этот циклический, с составом используемых в промышленности и быту фреонов никак не коррелирует, но особо ловкие и шустрые прохиндеи уже "сняли сливки".

Share this post


Link to post
Share on other sites
s390 сказал(а) 15 минут назад:

1) Вспомнился анекдот от "армянского радио":

-- Армяне лучше чем грузины!

-- Чем лучше?

-- Чем грузины.

 

2) В данном вопросе нет места "впечатлениям" и "ощущениям".  А в реальности расклад сейчас такой: самая "зеленая" генерация - это АЭС, потом ТЭС на газе, потом ГЭС. Самая перспективная на ближайшее время - АЭС с реактороми-размножителями на быстрых нейтронах с замкнутым топливным  циклом, в дальней - управляемый термоядерный синтез.

Есть области, достаточно узкие и специфические, где "новая" генерация может оказаться полезной, но то, что происходит сейчас - это исключительно мошенничество на человеческих страхах. Пирамида по типу "МММ". Возможно вы застали период "борьбы за озоновый слой" - плохие фреоны разрушают озоной слой, скоро мы пройдем точку невозврата и ультрафиолетовое излучение Солнца убьет на Земле все живое... Попытки порядочных и компетентных ученых донести простую мысль что нельзя из результатов наблюдения за несколько десятилетий, да еще и в одном регионе - Антарктида, делать такие обобщения  и выводы заглушали вопли журналистов, политиков, и "коллег по цех" жадных до быстрых денег и быстрой славы. Потом оказалось что процесс этот циклический, с составом используемых в промышленности и быту фреонов никак не коррелирует, но особо ловкие и шустрые прохиндеи уже "сняли сливки".

Значит Германия Вас совсем не поняла и потому закрыла все АЭС. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×