Jump to content
Sign in to follow this  
Грандератор

Германская Welt: Поляки в войне потеряли больше, чем русские

Recommended Posts

Походу дела, это тоже -- "бородатый", а не немец или ариец-швед.:)

Эту хорошо смазанную машину лжи можно остановить только вырубив электричество по всей Европе и в обеих Америках.:cleaning-glasses:

 

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites

За что я не люблю пересказы статей, которые уже переводили, так это за то, что пересказчик в погоне за гонораром или просто за хайпом теряет целые куски текста.

https://inosmi.ru/politic/20200127/246707389.html

 

Грандератор сказал(а) 1 час назад:

Журналист сначала признает, что Советский Союз понес наибольшие человеческие потери в абсолютных цифрах. Однако сразу же поправляет себя — мол, Польша понесла большие «относительные» потери — 16%-17,5% от довоенного населения.

 

Офигение автора было настолько велико, что он забыл пересказать ещё один тезис Келлерхофа: Сталин-то, собака, убил кучу народа вообще без войны.

Цитата

Но, собственно говоря, в споре речь идет не о конкретных цифрах погибших. Речь о Сталине и его политике. Потому что правитель в Москве не только отправлял на смерть миллионы украинцев, казахов и других советских граждан — путем намеренно вызванной волны голода в начале 30-х годов для проведения коллективизации.

 

Так шта рекомендую прочитать перевод, а не кривой пересказ, дабы, так сказать, насладиться.

Edited by Terminus
  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не потомкам фашистов нас судить! Они живы только благодаря доброте и человечности Сталина и советского народа. Союзнички наши хотели раздербанить Германию на части, и только Сталин им это не позволил.

Edited by XXXL
  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
Грандератор сказал(а) 1 час назад:

Однако в последнее время целый ряд исследований показал, что влияние репрессий второй половины 1930-х на боеспособность Красной армии в значительной степени преувеличено. Например, резкий рост количества военнослужащих и дефицит времени на подготовку командиров, повлияли на нехватку руководящего состава значительно больше.

Смеху подобно, Князев всерьёз  предлагает считать убийство нескольких тысяч высшего командного состава и офицеров среднего звена прошедших кто ПМВ, кто ГВ, кто Зимнюю, кто  какие-то другие конфликты, а кто-то участвовал во всех перечисленных боевых действиях, совершенно  не повлиявшим  на боеспособность РККА ? 

А ведь будет логично предположить , что наличие тысяч(да даже несколько сотен)  опытных  командиров бездарно покоцаных в  сталинской мясорубке   позволит компенсировать и резкое увеличение армии и смикшировать дефицит времени. 

Р.S.  Разумеется от таких как Тухачевский,  Якир, Блюхер, Уборевич скорее всего пользы в 1941было-бы мало. 

Edited by pipa2
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
XXXL сказал(а) 2 минуты назад:

Не потомкам фашистов нас судить! Они живы только благодаря доброте и человечности Сталина и советского народа. 

 

А шо такого?

Они всего лишь защищали Европу от кровавых большевистких орд.

Ну да, сопутствующие потери тоже были, но это от старания защитить.

  • Haha 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Грандератор сказал(а) 2 часа назад:

Еще немного, и на Западе будут спасать «бедный рейх» от «кровавой советской агрессии»

Всё верно, для "цивилизованного Запада" кавычек не будет. Это реваншизм, а не "ошибка". В книге Юлиуса Мадера "Сокровища чёрного ордена" хорошо написано о западно германской прессе. Книга небольшая и очень интересная.

Edited by Турбо
  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites

Помнится мне, что с "польскими жертвами" 2МВ все не так просто и ясно.

 

Потому что из  этих жертв: 

- во-первых - 3 миллиона евреев (а это половина), которых поляки сами сдавали фашистам и сами убивали;

- во-вторых, к "польским жертвам" относят жертвы на территориях Польши до 1939 года, то есть включая Западную Украину и Западную Белоруссию, а в основном там и было сопротивление немцам и там были основные жертвы и в основном это были уже советские украинцы и белорусы.

Точно не помню, кто-то подсчитывал, но собственно польских жертв на территории современной Польши было около 1 - 1.5 млн.

 

Поэтому надо отлавливать этих современных "немецких экспертов", читать им действительные лекции и закреплять материал разбитием морды и выбитием части зубов.

 

Эх жаль, что товарищ Сталин не исповедовал принцип око за око, допустим, унистожили бы мы 27 000 000 немцев и пили бы сейчас баварское в Баварии, но без немцев. А "Германией" называлась бы небольшая территория от Гамбурга до Франкфурта.  Это немецкому "иксперду" не приходило в голову?

Edited by MichIs
  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
Грандератор сказал(а) 14 часов назад:

А иначе — получим удар, посильнее того, что был в 1991-ом…

Но на годовщину в 1995 помоев лилось в разы больше...причем и у нас в стране все это печаталось и вещалось с телеэкрана тоже...

Edited by Вероника
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
pipa2 сказал(а) 1 час назад:

Смеху подобно, Князев всерьёз  предлагает считать убийство нескольких тысяч высшего командного состава и офицеров среднего звена прошедших кто ПМВ, кто ГВ, кто Зимнюю, кто  какие-то другие конфликты, а кто-то участвовал во всех перечисленных боевых действиях, совершенно  не повлиявшим  на боеспособность РККА ? 

А ведь будет логично предположить , что наличие тысяч(да даже несколько сотен)  опытных  командиров бездарно покоцаных в  сталинской мясорубке   позволит компенсировать и резкое увеличение армии и смикшировать дефицит времени. 

Р.S.  Разумеется от таких как Тухачевский,  Якир, Блюхер, Уборевич скорее всего пользы в 1941было-бы мало. 

 Но и оставлять их на свободе не айс было. Там же борьба двух веток в коммунистической партии была. Вот чем больше я читаю про троцкистов, тем больше они мне не нравятся... :( Не факт что с троцкистами во главе СССР был бы готов к войне к 41му году.

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну собственно нижеприведенная картинка многое объясняет, почему чем дальше от тех событий, тем все более пытаются спихнуть вину на СССР и обелить всякие "Голубые дивизии" и прочее говно. И ничего им не докажешь, они же себя отмазывают.

original.jpg

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну это вообще понятно Польша дважды, а точнее трижды продула войну, сначала за Польшу против немцев, потом вместе с немцами против СССР, ну а как вишенкой на торте, слив АК против Германии, потому как хозяевам на далёком Альбионе очень сильно не хотелось чтобы Советские войска взяли Варшаву. А в последствии слив террористов из АК против СССР, кстати своих поляков террористы из АК молотили абсолютно без оглядки, одних как принявших чуждую АК идеологию врагов, а других как сопутствующих жертв борьбы.

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
pipa2 сказал(а) 8 часов назад:

Смеху подобно, Князев всерьёз  предлагает считать убийство нескольких тысяч высшего командного состава и офицеров среднего звена прошедших кто ПМВ, кто ГВ, кто Зимнюю, кто  какие-то другие конфликты, а кто-то участвовал во всех перечисленных боевых действиях, совершенно  не повлиявшим  на боеспособность РККА ? 

А ведь будет логично предположить , что наличие тысяч(да даже несколько сотен)  опытных  командиров бездарно покоцаных в  сталинской мясорубке   позволит компенсировать и резкое увеличение армии и смикшировать дефицит времени. 

Р.S.  Разумеется от таких как Тухачевский,  Якир, Блюхер, Уборевич скорее всего пользы в 1941было-бы мало. 

Во Франции и Англии чисток не было. Результат даже хуже (армии были отмобилизованы, доставлены на линию фронта полностью, а не по частям, на устранение косяков бы строй мобилизации  имелось 8 месяцев). 

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Шпиндель сказал(а) 3 часа назад:

Во Франции и Англии чисток не было. Результат даже хуже (армии были отмобилизованы, доставлены на линию фронта полностью, а не по частям, на устранение косяков бы строй мобилизации  имелось 8 месяцев). 

С абсолютной точностью можно сказать, что если-бы до войны в Англии и Франции тоже покрошили свой опытный комсостав в таких количествах, то Англия не пережила "Битву за Англию", а французы были-бы разбиты не за сорок дней, а за неделю.  

Edited by pipa2

Share this post


Link to post
Share on other sites
MichIs сказал(а) 10 часов назад:

во-первых - 3 миллиона евреев (а это половина), которых поляки сами сдавали фашистам и сами убивали;

- во-вторых, к "польским жертвам" относят жертвы на территориях Польши до 1939 года, то есть включая Западную Украину и Западную Белоруссию, а в основном там и было сопротивление немцам и там были основные жертвы и в основном это были уже советские украинцы и белорусы.

 

 Советских евреев живущих в Едвабне  Белостокской области Белорусской ССР убивали советские поляки живущие тоже в Белостокской области БССР. 

Edited by pipa2
  • Thanks (+1) 1
  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Лап сказал(а) 10 часов назад:

 Но и оставлять их на свободе не айс было. Там же борьба двух веток в коммунистической партии была. Вот чем больше я читаю про троцкистов, тем больше они мне не нравятся... :( Не факт что с троцкистами во главе СССР был бы готов к войне к 41му году.

Можно проследить боевой путь обвинённых в троцкизме, контрреволюционной деятельности, военно-фашистских заговорах,  и связях с иностранными разведками,тех  разумеется кто остался жив после пыток, тюрем и лагерей. Ну и самому решить правильно было уничтожать опытный и обученный комсостав или нет. 

Ну вот возьмём Рокоссовского, в первом доносе было написано,  что он поляк,  а это уже было подозрительно  в то время. 

Тот самый К. А. Чайковский, в прошлом военврач Забайкальского военного округа, с которым Константин Константинович некогда был «в тесной связи», сообщил на следствии, что Рокоссовский в бытность кавалерийским комдивом устроил в своём подразделении форменную антисанитарию, боевую подготовку забросил… Чайковский объединил в своих показаниях в троцкистскую группу и Рокоссовского, и его начальника-доносителя Грязнова. Также посаженный к тому времени экс-начштаба ЗабВО Я. Г. Рубинов причислил Рокоссовского к шпионам. В конечном итоге его с Грязновым и Шестаковым (оба на тот момент уже сидели, и Шестаков в показаниях внёс свою лепту в «троцкистское» прошлое Константина Константиновича) хотели объединить в модный тогда «троцкистский блок», нечто вроде нынешней ОПГ, только с политико-террористическим уклоном. 

+++++++

Генерал Горбатов. 

Был осуждён 8 мая 1939 года по статье 58 УК РСФСР («контрреволюционные преступления») на 15 лет лишения свободы и 5 лет поражения в правах. Наказание отбывал в лагере на Колыме

--------------

Не буду утомлять перечислением осужденных и достойно воевавших,  там и Мерецков и Галицкий и Цветаев, кто-то из них широко известен,  кто-то менее,  но все достойно показали себя в ВОВ. Но их,  уцелевших было мало, гораздо меньше чем сгинувших навсегда,  тех чей опыт не был использован в ВОВ. 

 

 

Edited by pipa2
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
pipa2 сказал(а) 2 часа назад:

С абсолютной точностью можно сказать, что если-бы до войны в Англии и Франции тоже покрошили свой опытный комсостав в таких количествах, то Англия не пережила "Битву за Англию", а французы были-бы разбиты не за сорок дней, а за неделю.  

Скорость продвижения вермахта в Северной Франции и в Белоруссии с большой точностью равны.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
pipa2 сказал(а) 11 часов назад:

Смеху подобно, Князев всерьёз  предлагает считать убийство нескольких тысяч высшего командного состава и офицеров среднего звена прошедших кто ПМВ, кто ГВ, кто Зимнюю, кто  какие-то другие конфликты, а кто-то участвовал во всех перечисленных боевых действиях, совершенно  не повлиявшим  на боеспособность РККА ? 

А ведь будет логично предположить , что наличие тысяч(да даже несколько сотен)  опытных  командиров бездарно покоцаных в  сталинской мясорубке   позволит компенсировать и резкое увеличение армии и смикшировать дефицит времени. 

Р.S.  Разумеется от таких как Тухачевский,  Якир, Блюхер, Уборевич скорее всего пользы в 1941было-бы мало. 

 

Логика такая логика ... сначала:

 

А ведь будет логично предположить , что наличие тысяч(да даже несколько сотен)  опытных  командиров бездарно покоцаных в  сталинской мясорубке   позволит компенсировать и резкое увеличение армии и смикшировать дефицит времени. 

 

А потом:

 

Разумеется от таких как Тухачевский,  Якир, Блюхер, Уборевич скорее всего пользы в 1941было-бы мало. 

 

Вы или трусы наденьте или крестик снимите.

 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Грандератор сказал(а) 21 час назад:

Но он облегчил Третьему рейху его завоевательные походы вначале против Польши, затем против Норвегии и Дании, в конце концов, против Франции и стран Бенилюкса, а также Греции и Югославии», — пишет журналист.

.Забавно.) А как СССР мог "затруднить" эти завоевательные походы?

Только в Польше и не дал её всю захватить, но тут хоть граница общая.

Share this post


Link to post
Share on other sites
MichIs сказал(а) 19 часов назад:

Помнится мне, что с "польскими жертвами" 2МВ все не так просто и ясно...

Мне тоже как странно было слышать об этом. Ни о каком геноциде поляков я не слышал, а при СССР, если было, то не молчали бы. Польское сопротивление кроме "Варшавского восстания" ничем себя особо не проявило. Много поляков эмигрировали - от Лондона, США до России и Ирана, где вступали в разные армии, но потери там известны. А вот вернулись ли (из того же Лондона) большой вопрос - вот и стали по переписи "убиты".

Читал как то мемуары шофера одного из наших военноначальников. Тот удивился насколько мирно и беззаботно жила Польша, когда Красная Армия пришла её освобождать. А на нашей территории, прям через границу всё сожжено до тла. Поразительный контраст.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Хим сказал(а) 13 часов назад:

Ни о каком геноциде поляков я не слышал, а при СССР, если было, то не молчали бы

Да постоянно говорили о жертвах,  и польских в том числе, а разве массовое уничтожение это не геноцид? 

 Суперизвестная эпопея "Освобождение" в концовке фильма под музыку Баха или Бетховена идут титры   с перечислением жертв ВМВ,  указано,  что у поляков, ну или у Польши потери 6миллионов, про ненависть фашистов к славянам, к евреям, уничтожение или присвоение их культурных и исторических  ценностей тоже  было полно материалов в советское время.

Edited by pipa2
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
pipa2 сказал(а) 3 часа назад:

Да постоянно говорили о жертвах,  и польских в том числе, а разве массовое уничтожение это не геноцид? 

 Суперизвестная эпопея "Освобождение" в концовке фильма под музыку Баха или Бетховена идут титры   с перечислением жертв ВМВ,  указано,  что у поляков, ну или у Польши потери 6миллионов, про ненависть фашистов к славянам, к евреям, уничтожение или присвоение их культурных и исторических  ценностей тоже  было полно материалов в советское время.

Не говорили. Я был командиром первых в СССР поисковых экспедиций, так что следил за этой темой внимательно  и те цифры  "6 млн поляков" были взяты польско-советскими историками уже тогда "с потолка". Возможно что бы соответствовать подсчётам евреев в Холокосте "6 млн евреев", а в СССР с желанием братьев-поляков снисходительно согласилась. Напомню, что и в СССР реальные (документированные) потери стали считать только после его развала и ранее они были совсем другие - в два раза меньше. 

Главное: - нет почти никаких данных о массовых планомерных акциях немцев по отношению к лицам именно польской национальности. Нет их так же в документалистике, художественной литературе, в фильмографии - кроме "Майора Клосса" и "Три танкиста и собака". Т.е. "народная память" в Польше, даже при поддержке СССР, ничего не сохранила об ужасах геноцида и авантюра "Варшавского восстания" является почти единственным примером сопротивления. А нет сопротивления - нет и сожжённых городов и сёл.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Хим сказал(а) 19 часов назад:

нет и сожжённых городов и сёл.

Уничтоженный немецкой  авиацией польский город Фрамполь. 

b5feb4d2e1fc3afef94ff0541e767434.jpg

Хим сказал(а) 19 часов назад:

Главное: - нет почти никаких данных о массовых планомерных акциях немцев по отношению к лицам именно польской национальности

 

 https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Операция_«Танненберг»

Списки поляков (Sonderfahndungsbuch Polen), подготовленные немцами ещё перед войной, насчитывали более 61 000 представителей польской элиты: активистов, интеллигенции, учёных, актёров, государственных деятелей и др., которые должны были быть уничтожены. В подготовке списков принимали участие "фольксдойче".

------------------------

А планомерность эта была задана заранее. 

 

А. Гитлер «Убей без жалости или милосердия всех мужчин, женщин или детей польского происхождения».

Г. Гиммлер  «Все польские специалисты будут эксплуатироваться в нашем военно-промышленном комплексе. Позже все поляки исчезнут из этого мира. Крайне важно, чтобы великая немецкая нация считала ликвидацию всего польского народа своей основной задачей«.

 

 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
pipa2 сказал(а) 2 часа назад:

Уничтоженный немецкой  авиацией польский город Фрамполь

 

 

 https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Операция_«Танненберг»

Списки поляков (Sonderfahndungsbuch Polen), подготовленные немцами ещё перед войной, насчитывали более 61 000 представителей польской элиты: активистов, интеллигенции, учёных, актёров, государственных деятелей и др., которые должны были быть уничтожены. В подготовке списков принимали участие "фольксдойче".

------------------------

А планомерность эта была задана заранее. 

 

А. Гитлер «Убей без жалости или милосердия всех мужчин, женщин или детей польского происхождения».

Г. Гиммлер  «Все польские специалисты будут эксплуатироваться в нашем военно-промышленном комплексе. Позже все поляки исчезнут из этого мира. Крайне важно, чтобы великая немецкая нация считала ликвидацию всего польского народа своей основной задачей«.

 

 

Боюсь, что Вам нечего сказать, раз приводите такие примеры.

1. Фрамполь - преимущественно еврейский посёлок с количеством жителей несколько тысяч человек, потерял статус города в 1869 г., и даже в вашей статье из ВИКИ написано:

" В первые дни Второй мировой войны город был полностью разрушен немецкой авиацией. Ковровые бомбардировки при нападении немецких войск на Польшу не носили массовый характер, однако именно Фрамполь был разрушен, чтобы протестировать эффективность и точность бомбардировок с воздуха.  Т.е. это была "учебная цель" Люфтвафе и единственный такой пример. По польским данным погибло 1,5 тысячи человек. Почему именно этот посёлок? Во-первых еврейский, во вторых специализировался на изготовлении органов, т.е. убрали конкурентов.

2. Операция «Танненберг» - Опять как и в случае с СССР посягают именно на польскую элиту "активистов, интеллигенцию, учёных, актёров, государственных деятелей и др., ". Зразу виден польский маразм: - немцам мешают даже польские "учёные и актёры". Например в СССР русские актёры немцам  совсем не мешали и даже пользовались их расположением - сразу видно польское враньё. Но даже приняв это, то геноцид поляков насчитывает по польским данным 22 тыс человек. Осталось найти 5 млн 988 тыс.

3. По поиску фразы: -"Убей без жалости или милосердия всех мужчин, женщин или детей польского происхождения". Интернет показывает только 3 ссылки: - одна статья на некую речь Гитлера и 2 репоста. Всё.

Само построение фразы выдаёт тупого ленивого пропагандиста - точно так же, один в один строятся украинские фейки о злых русских.

Поиск второй фразы (Гимлера) привёл к такому же результату. Фейк.

 

Предлагаю прекратить ...

Edited by Хим

Share this post


Link to post
Share on other sites
Хим сказал(а) 1 час назад:

Боюсь, что Вам нечего сказать, раз приводите такие примеры.

1. Фрамполь - преимущественно еврейский посёлок с количеством жителей несколько тысяч человек, потерял статус города в 1869 г., и даже в вашей статье из ВИКИ написано:

" В первые дни Второй мировой войны город был полностью разрушен немецкой авиацией. Ковровые бомбардировки при нападении немецких войск на Польшу не носили массовый характер, однако именно Фрамполь был разрушен, чтобы протестировать эффективность и точность бомбардировок с воздуха.  Т.е. это была "учебная цель" Люфтвафе и единственный такой пример. По польским данным погибло 1,5 тысячи человек. Почему именно этот посёлок? Во-первых еврейский, во вторых специализировался на изготовлении органов, т.е. убрали конкурентов.

2. Операция «Танненберг» - Опять как и в случае с СССР посягают именно на польскую элиту "активистов, интеллигенцию, учёных, актёров, государственных деятелей и др., ". Зразу виден польский маразм: - немцам мешают даже польские "учёные и актёры". Например в СССР русские актёры немцам  совсем не мешали и даже пользовались их расположением - сразу видно польское враньё. Но даже приняв это, то геноцид поляков насчитывает по польским данным 22 тыс человек. Осталось найти 5 млн 988 тыс.

3. По поиску фразы: -"Убей без жалости или милосердия всех мужчин, женщин или детей польского происхождения". Интернет показывает только 3 ссылки: - одна статья на некую речь Гитлера и 2 репоста. Всё.

Само построение фразы выдаёт тупого ленивого пропагандиста - точно так же, один в один строятся украинские фейки о злых русских.

Поиск второй фразы (Гимлера) привёл к такому же результату. Фейк.

 

Предлагаю прекратить ...

Не проверял фразы, но предполагал, что до них можно докопаться,  ибо даже сам план Ост тоже давно ставится под сомнение,  но мне достаточно даже не этих планов и слов, а реального отношения немцев к покорённым народам.

Фактов истребления русских, поляков, белорусов,  сербов,  восточно-европейских евреев предостаточно, вообще несколько дико звучит,  что поляков немцы не истребляли. Это исторический ревизионизм товарищ:)

Я привёл два факта свидетельствующих об истребление поляков,  до того привел советский фильм где тоже про это говорилось(про 6миллионов) разумеется их гораздо больше.То есть три ваших доводы опровергнуты, а именно, массовое уничтожение было, и  было  планомерное уничтожение элиты(операция Таннерберг), польские города уничтожались(Фрамполь), в советское время про уничтожение 6миллионов граждан Польши тоже было известно, о чём свидетельствует киноэпопея "Освобождение".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×