Jump to content
astrokaktus

Архитектура: почему англо-саксы тратят 90% дров/угля на отопление окружающей природы?

Recommended Posts

Не 90, а все 100% тепла неизбежно утекают на улицу. Тепло не "потребляется". Мало в доме эндотермических реакций. 

  • Thanks (+1) 1
  • Sad 1
  • Haha 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
Iris сказал(а) 1 минуту назад:

Но сразу признаюсь, что каменная кладка дымовой трубы на фасаде это интересный прием в архитектуре и на первых вторых курсах мы именно так и проектировали.)))

А что не так?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Montmorency сказал(а) 21 минуту назад:

Не 90, а все 100% тепла неизбежно утекают на улицу. Тепло не "потребляется". Мало в доме эндотермических реакций. 

 

Умное слово выучил? Молодец. А какое отношение оно имеет к обсуждаемой теме?

  • Thanks (+1) 6
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Spirt сказал(а) Только что:

Топить дома чтобы просушиться и приготовить пожрать? - будет жарко и стрёмно. Ну и ессно неплохо бы и домик сам просушить.... Как быть нагличанину? 

Вроде бы правдоподобно, но это склько же нужно жрать, чтобы для готовки потребовалась такая огромная труба?

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Montmorency сказал(а) 41 минуту назад:

Не 90, а все 100% тепла неизбежно утекают на улицу. Тепло не "потребляется". Мало в доме эндотермических реакций. 

Тут важна скорость, с которой происходит этот самый процесс... Если баланс положительный - то в доме тепло, если  - отрицательный, то всех углеводородов мира не хватит для отопления домика на фото... Хотя для украинца - арифметика лженаука...

  • Thanks (+1) 4
  • Haha 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
astrokaktus сказал(а) 43 минуты назад:

 

Умное слово выучил? Молодец. А какое отношение оно имеет к обсуждаемой теме?

 эндотермическая и экзотермическая реакции это химические термины. и порося скорее не выучил, а где то услышал

  • Thanks (+1) 8
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
astrokaktus сказал(а) 41 минуту назад:

 

Умное слово выучил? Молодец. А какое отношение оно имеет к обсуждаемой теме?

Человек хотел сказать что сам дом не поглощает тепло и все оно, в конечном итоге, оказывается на улице.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Iris сказал(а) 2 минуты назад:

Печь с дымоходом должна быть внутри здания чтобы отапливать внутренние помещения, а так наружная стена дымохода отапливает улицу.

Ну, там тоже не дураки живут, у меня из финской печи выходит практически холодный воздух и чего он там отапливает мне без разницы.

 

 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
RealPatriot сказал(а) Только что:

Человек хотел сказать что сам дом не поглощает тепло и все оно, в конечном итоге, оказывается на улице.

А поэтому и топить смысла нет. Живи себе на улице . Этот человек умный?

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
RealPatriot сказал(а) Только что:

Ну, там тоже не дураки живут, у меня из финской печи выходит практически холодный воздух и чего он там отапливает мне без разницы.

 

 

Дымоход у вас внутри дома? Второй этаж топится за счет тепла дымохода, если конечно он грамотно устроен.

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Печи не только для отопления.Если постоянно варить(газа  и электричества не было),

то, при отсутствии нашей зимы, в доме будет преобладать перетоп.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Байпас сказал(а) 16 минут назад:

Печи не только для отопления.Если постоянно варить(газа  и электричества не было),

то, при отсутствии нашей зимы, в доме будет преобладать перетоп.

Поэтому у нас и делались отдельные летние кухни со специальной печью - плитой чисто для готовки. В Канаде всё же зима есть и порой весьма холодная, даже в южных районах. Тут какая-то другая причина делать печку сбоку. Может - экономия пространства (дом сравнительно небольшой)?

Edited by Dymitr
  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
Spirt сказал(а) 2 часа назад:

Потому что в остальное время таки тепло и всенепременно влажно, в Наглии картофан убирают в НОЯБРЕ (привет белорусскому батьке)! Снежности с холодами - чуть да маленько, а вот мокрени с теплом - много. 

 

26 февраля. Южный Лондон.

 

148812124611488601.jpg

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если серьезно, то:

Судя по малому количеству следов на снегу, этот домик не для жилья, а для летнего отдыха. Большая труба - не для печи, а для камина, чтобы можно было посидеть у открытого огня.

  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dymitr сказал(а) 27 минут назад:

Поэтому у нас и делались отдельные летние кухни со специальной печью - плитой чисто для готовки. В Канаде всё же зима есть и порой весьма холодная, даже в южных районах. Тут какая-то другая причина делать печку сбоку. Может - экономия пространства (дом сравнительно небольшой)?

Перепад температур повышает тягу?

Труба толстая т.к. у каждой печи свой дымоход.

Такую дуру сложно через перекрытия и крышу провести.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Байпас сказал(а) 8 минут назад:

Такую дуру сложно через перекрытия и крышу провести.

Не сложней чем обычную печную трубу. 

Я думаю на картинке дом с камином. 

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
Iris сказал(а) 1 час назад:

Печь с дымоходом должна быть внутри здания чтобы отапливать внутренние помещения, а так наружная стена дымохода отапливает улицу.

Это  не печка, это камин и труба каминная. Они у них все так сделаны

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dymitr сказал(а) 38 минут назад:

Тут какая-то другая причина делать печку сбоку. Может - экономия пространства (дом сравнительно небольшой)?

Камин блин это, камин

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
чучундра сказал(а) 20 минут назад:

Не сложней чем обычную печную трубу. 

Я думаю на картинке дом с камином. 

Сложнее:между перекрытиями не пролезет.

У нас сейчас часто делают наружные металлические трубы для печей длительного сгорания, не накопительных.В общем, подобных камину.

 

На случай обострения с англо-саксами.

Трубу буржуйки проще выкинуть в окно, а не искать в стене старый дымоход.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
SZlobaFM сказал(а) 40 минут назад:

 

26 февраля. Южный Лондон.

 

148812124611488601.jpg

Ну дак понятно, Южный жеж Ландон

А в Северном поди морозы и сугробы

Edited by Бурмат
  • Thanks (+1) 1
  • Haha 10

Share this post


Link to post
Share on other sites
Frina2 сказал(а) Только что:

Это  не печка, это камин и труба каминная. Они у них все так сделаны

Камин у англичан как раз для отопления а не для декорации. В данном случае устройство камина крайне не эффективно.

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Iris сказал(а) 22 минуты назад:

Камин у англичан как раз для отопления а не для декорации. В данном случае устройство камина крайне не эффективно.

 

У этого камина чисто декоративные функции, мне кажется. Собственно, камины и предназначены для отапливания инфракрасным светом из топки, чтобы разогреть камин до температуры печи, а этот особенно, даже если он будет в доме, нужно спалить несколько деревьев. Прямоток же. 

  • Thanks (+1) 2
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тригонометр сказал(а) Только что:

 

У этого камина чисто декоративные функции, мне кажется. Собственно, камины и предназначены для отапливания инфракрасным светом из топки, чтобы разогреть камин до температуры печи, а этот особенно, даже если он будет в доме, нужно спалить несколько деревьев. Прямоток же. 

Конечно можно только гадать что находится внутри этого здания. Но изначально в Британии все каменные постройки, в том числе и огромные замки отапливались только каминами. Холод в помещениях зимой был собачий, еще учитывая страшную сырость от морского климата. Вот если бы у них температуры опускались до -30градусов, они возможно бы обеспокоились об качественном отоплении. Но у них обычно зимою плюсовые температуры, но для человека очень не комфортные. Попробуйте ложиться в постель при +5 градусах, даже если у вас в постели грелка с горячей водой. 

 

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
astrokaktus сказал(а) 56 минут назад:

 

Очевидно, что камин. Уних там как правило камины и есть для отопления отдельных домов. Что уже безумие: эффективная теплоотдача не более трети от каменной печи на том же количестве дров. При этом ноль инерции: горит - тепло, погас - мёрзни. Тем более у стены (а он у них только так). Они даже брёвна в срубе не зарубают!!! Кладут кругляк со щелями и забивают извёсткой с песком, про мох и паклю не слышали. Тамбуров нет: дверь со двора сразу в жилое помещение.

 

Короче, дикие люди!

Про мох очень даже слышали.

Книжку давно читал про жизнь бобров, которую написал индеец по имени Серая Сова.

Он описывает, как в лесу зимой ночевали в свежесложенном срубе вместе с бобрами. Сруб успели сделать, а щели законопатить приготовленным мхом - нет. Все легли спать, но бобры, которые тут же прилегли, но не смогли уснуть в отличии от людей - дуло из щелей. Так эти зверьки, неслышно, взяв мох, за ночь все законопатили на высоту сколько хватило роста!:)

Edited by moskvitch407
  • Thanks (+1) 6
  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Патриотизм - это хорошо, но к.п.д. русской печи не очень хорош.

 Более же экономичные пришли к нам из Европ.

Сколько коленьев в  голландке...

Технологии энергосбережения идут с Запада.

Edited by Байпас
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Montmorency сказал(а) 4 часа назад:

Не 90, а все 100% тепла неизбежно утекают на улицу. Тепло не "потребляется". Мало в доме эндотермических реакций. 

Это вы тонко подметили...:D Однако в случае с камином все 100%  покидают дом сразу, а в случае с печкой задерживатся в доме на срок от 12-ти до 72 часов. И в этом разница.

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Iris сказал(а) 2 часа назад:

Печь с дымоходом должна быть внутри здания чтобы отапливать внутренние помещения, а так наружная стена дымохода отапливает улицу.

Вы говорите про печь, но камин это не печь это две большие разницы. Камин быстро нагревает помещение, но прогреть весь свой массив он обычно не успевает. Печь прогревает медленнее, но она является аккумулятором тепла. Ну и труба и сам массив камина на улице, если он не аккумулирует тепло имеет смысл, не занимает пространство в доме. Ну и потом. Канаду заселяли островные наглоскунсы и французы, они принесли с собой навыки своей родины, а там изотерма января была в районе пару градусов ниже нуля. Кстати есть теория почему "западоиды" при всех своих потугах за века так и не смогли продвинутся в глубь России, это изотерма января "- 20 С", они просто вымерзали аки тараканы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
AlexS сказал(а) Только что:

Вы говорите про печь, но камин это не печь это две большие разницы. Камин быстро нагревает помещение, но прогреть весь свой массив он обычно не успевает. Печь прогревает медленнее, но она является аккумулятором тепла. Ну и труба и сам массив камина на улице, если он не аккумулирует тепло имеет смысл, не занимает пространство в доме. Ну и потом. Канаду заселяли островные наглоскунсы и французы, они принесли с собой навыки своей родины, а там изотерма января была в районе пару градусов ниже нуля. Кстати есть теория почему "западоиды" при всех своих потугах за века так и не смогли продвинутся в глубь России, это изотерма января "- 20 С", они просто вымерзали аки тараканы.

Я прекрасно знаю что такое камин и что такое печь. Кстати в средние века в каминах запекали быков и барашков. Это применительно к тому, что печь прежде всего ассоциируется с кухонной готовкой.  Но в то же время финские печи служили исключительно для отопления домов. А камин также служил для отопления, всякую декоративную чепуху "для красоты" в этом случае даже не рассматриваем.

И статья выложена именно относительно отопления здания на фотографии.  И камины в 16-19 веках использовались исключительно для отопления а не для декорации. Да, он не эффективен, но на западе ничего другого не изобрели, пользовались тем что есть. Тем более на Западе многие страны имели зимою положительную температуру. А в России зимой не забалуешь. Обогрев должен быть качественным в минус 20 мороза. Поэтому в России были печи для отопления зданий. В избах в них также готовили и мылись зимою. Во дворцах русской знати печами топили многочисленные залы и коридоры. Если печь покрыта для декора керамическими изразцами, то она называлась голландка или еще финская печка. Теперь вам все ясно?

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Байпас сказал(а) 44 минуты назад:

но к.п.д. русской печи не очень хорош.

Это неправда. Носом тыкать не буду. Сами, при желании, найдёте результаты научных замеров. Долго даже не понимали, почему КПД такой как есть. 

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Iris сказал(а) 32 минуты назад:

Я прекрасно знаю что такое камин и что такое печь. Кстати в средние века в каминах запекали быков и барашков. Это применительно к тому, что печь прежде всего ассоциируется с кухонной готовкой.  Но в то же время финские печи служили исключительно для отопления домов. А камин также служил для отопления, всякую декоративную чепуху "для красоты" в этом случае даже не рассматриваем.

И статья выложена именно относительно отопления здания на фотографии.  И камины в 16-19 веках использовались исключительно для отопления а не для декорации. Да, он не эффективен, но на западе ничего другого не изобрели, пользовались тем что есть. Тем более на Западе многие страны имели зимою положительную температуру. А в России зимой не забалуешь. Обогрев должен быть качественным в минус 20 мороза. Поэтому в России были печи для отопления зданий. В избах в них также готовили и мылись зимою. Во дворцах русской знати печами топили многочисленные залы и коридоры. Если печь покрыта для декора керамическими изразцами, то она называлась голландка или еще финская печка. Теперь вам все ясно?

Голландка это не просто печь с изразцами, она конструкционно отличается от русской

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кызел сказал(а) 27 минут назад:

Это неправда. Носом тыкать не буду. Сами, при желании, найдёте результаты научных замеров. Долго даже не понимали, почему КПД такой как есть. 

Правда. См. в книжках проекты ее усовершенствования с целью повышения этого к.п.д. В  классическом же состоянии это полупечь, полукамин.По личному опыту знаю ее прожорливость.

В новых домах ее уже не ставят, т.к. приготовление пищи на дровах стало неактуальным, а топить не выгодно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Spirt сказал(а) 5 часов назад:

Потому что в остальное время таки тепло и всенепременно влажно, в Наглии картофан убирают в НОЯБРЕ (привет белорусскому батьке)! Снежности с холодами - чуть да маленько, а вот мокрени с теплом - много. 

Топить дома чтобы просушиться и приготовить пожрать? - будет жарко и стрёмно. Ну и ессно неплохо бы и домик сам просушить.... Как быть нагличанину? 

На картинке как бы компромисс.

Тем более, что наша, высокоэффективная система дымоходов, при малом градиенте температур и приличной влажности совсем не работает. Поэтому труба завышается (желательно делается пошире), топочная камера выносится пониже (желательно вообще в подвал), дымоходы спрямляются (или убираются вообще), ну а что бы было все же посуше и поприятнее - жилые и спальные помещения наверх, а бедноту с прислугой, вместе с кухнями, инструментами, прачечными - вниз.

 

Задачка на понимание:

 

На дворе осень, + 5*С, идёт дождь, и 100% влажность. На кужне сушится бельё, горит газовая плита, +20*С, и тоже 100% влажность. Вопрос: будет ли бельё сохнуть быстрее если открыть форточку?

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
moskvitch407 сказал(а) 2 часа назад:

Про мох очень даже слышали.

Книжку давно читал про жизнь бобров, которую написал индеец по имени Серая Сова.

Он описывает, как в лесу зимой ночевали в свежесложенном срубе вместе с бобрами. Сруб успели сделать, а щели законопатить приготовленным мхом - нет. Все легли спать, но бобры, которые тут же прилегли, но не смогли уснуть в отличии от людей - дуло из щелей. Так эти зверьки, неслышно, взяв мох, за ночь все законопатили на высоту сколько хватило роста!

 

Индейцы может и слышали, а поселенцы нет. Источник: документальный фильм канадских историков-краеведов совместно с National geografic и их же краеведческий музей

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
KoL9n сказал(а) 36 минут назад:

 

Задачка на понимание:

 

На дворе осень, + 5*С, идёт дождь, и 100% влажность. На кужне сушится бельё, горит газовая плита, +20*С, и тоже 100% влажность. Вопрос: будет ли бельё сохнуть быстрее если открыть форточку?

Будет!

Теплый влажный воздух будет выходить, и влажность будет уменьшаться, а белье сохнуть.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
moskvitch407 сказал(а) 19 минут назад:

Будет!

Теплый влажный воздух будет выходить, и влажность будет уменьшаться, а белье сохнуть.

 

...а заходить будет холодный воздух. При нагревании его влажность будет уменьшаться, и он сможет вобрать в себя влагу из белья. Это важно. И поэтому непонятно, какая файда спалить кучу угля, а помещение не прогреть ...

Edited by KoL9n
уточнил
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
moskvitch407 сказал(а) 12 минут назад:

Будет!

Теплый влажный воздух будет выходить, и влажность будет уменьшаться, а белье сохнуть.

Только сквозняк решит задачу. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 1 час назад:

Голландка это не просто печь с изразцами, она конструкционно отличается от русской

Она без поддувала

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Spirt сказал(а) 6 часов назад:

А что не так?

Дымовая труба снаружи, как это принято у 88% европейских дикарей, - это деньги на ветер. Получается, что помещение отапливается только лучистым теплом камина или теплообменом топочной камеры, а бОльшая часть выделившегося при сгорании топлива тепла уносится без толку с дымом.

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Oso сказал(а) 6 часов назад:

Вроде бы правдоподобно, но это склько же нужно жрать, чтобы для готовки потребовалась такая огромная труба?

Это каминная труба, а не печная. А камин - это, попросту, костёр в доме. Чтобы отвести дым от него, нужна прямая труба такого же сечения, как собсно костёр.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
astrokaktus сказал(а) 6 часов назад:

7941_24.jpg

 

В данном конкретном случае это конечно перебор, нарочитая декоративность. 

 

Но вообще-то средневековый английский сельский дом - сплошная целесообразность для тех условий жизни.

Зачастую единственная каменная стена образует заднюю стену очага-камина и "медленной" плоской трубы, всё предельно примитивно, сложить такое может любой своими силами, все остальные части дома деревянные, с противоположной от камина стороны вход без тамбура.

 

При плюсовой температуре достаточно тепло, можно готовить еду, очень легко и быстро строить.

Цитата

 

Вплоть до начала XIX в. в Уэльсе существовал следующий обычай: тот, кто хотел закрепить за собой участок земли в горах, должен был построить на нем дом в одну ночь от захода до восхода солнца и сложить камин, чтобы на рассвете из трубы дома был виден дымок.

 

 

Вот тут интересно про сельский английский дом: http://www.arhplan.ru/history/building/selskoe-zhilische-na-britanskih-ostrovah

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dymitr сказал(а) 4 часа назад:

Тут какая-то другая причина делать печку сбоку.

Косность мышления. С тринадцатого века мастер-печник показывает ученику, что труба кладётся снаружи. И если он сделает её изнутри, то не видать ему звания подмастерья как своих ушей без зеркала. А если он проделает такое уже дослужившись до мастера, то будет исключён из гильдии ремесленной палаты и не получит более ни одного заказа.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
vedeto66 сказал(а) 19 минут назад:

Она без поддувала

 И 

Дымоходы другие. Она раза в 3-4 меньше при одинаковой мощности. На ней не спят.

Share this post


Link to post
Share on other sites
теоретег с ганзы сказал(а) 6 минут назад:
Dymitr сказал(а) 5 часов назад:

Тут какая-то другая причина делать печку сбоку.

Косность мышления. С тринадцатого века мастер-печник показывает ученику, что труба кладётся снаружи. И если он сделает её изнутри, то не видать ему звания подмастерья как своих ушей без зеркала. А если он проделает такое уже дослужившись до мастера, то будет исключён из гильдии ремесленной палаты и не получит более ни одного заказа.

 

Дело не в косности. Предельная доступность и дешевизна за счёт простоты при достаточности в тамошних условиях. Я даже в присутствии печника во многих случаях сомневаюсь.

 

Я в ранней молодости, будучи весьма самоуверен, взялся делать камин, до того видев его только на картинках и руководствуясь своим здравым смыслом. Ну кирпич класть я естественно уже умел.

И вы знаете - получился замечательно, дачный домик с этим камином до сих пор цел и камин радует своих хозяев.

Edited by aaaaaa
  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
теоретег с ганзы сказал(а) 11 минут назад:

Дымовая труба снаружи, как это принято у 88% европейских дикарей, - это деньги на ветер. Получается, что помещение отапливается только лучистым теплом камина или теплообменом топочной камеры, а бОльшая часть выделившегося при сгорании топлива тепла уносится без толку с дымом.

Во-во! Ноги греть сидя у него конечно прикольно, а дальний угол зала в инее.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×