Jump to content
KPOT

Вторжению посвящается...

Recommended Posts

По поводу вторжения в принципе верно. Не имеет смысла. По поводу межзвездных полетов, то мы из своего настоящего положения просто не имеем об этом никакого понятия. 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
siguron сказал(а) 14 минут назад:

По поводу вторжения в принципе верно. Не имеет смысла. По поводу межзвездных полетов, то мы из своего настоящего положения просто не имеем об этом никакого понятия. 

Мы так же не имеем никакого понятия о смысле вторжения. Рассматриваем его по принципу "а зачем бы вторглись мы, если бы были злыми инопланетянами".

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
GSR сказал(а) 35 минут назад:

Интересно закручено. Но автор рассуждает о действиях инопланетных захватчиков с собственной позиции, позиции землянина 21 века. Логистика, танковые клинья, оккупация и разная прочая хренация:) А у Чужих может быть своя собственная мотивация, о которой мы даже не в силах догадаться. Вот прилетят инопланетяне, предварительно начитавшись наших СМИ и переработают на фарш всех журналистов и блогеров. Зачем? А хрен знает! К примеру, у котлет из журналистов интересный вкус получается:sarcastic:

Котлеты из Лёхи и Божены?  :D  Да вы батенька гурман :D:kolobok_mrgreen:

  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если мы  заперты в Солнечной системе, то пошлем к ближайшим звездам маляву с информацией о нашей генетике и цивилизации. Послание развернется в точке прибытия в виде  людей, механизмов и сооружений, с последующей ориентацией на месте:создавать пригодные планеты, изничтожать аборигенов... Совсем маленький кораблик понадобится, обозримое время полета.

 

Колонизация может совсем не иметь целью прибыль.Не такое уж человек и экономическое существо.

Экстраполяция себя - максимум на что мы способны.

----------------

Самовторжение в дилогии Бондарчука. Скукотища, особенно вторая часть.

Edited by Байпас

Share this post


Link to post
Share on other sites
Товарищ ВВС сказал(а) 38 минут назад:

Мы так же не имеем никакого понятия о смысле вторжения. Рассматриваем его по принципу "а зачем бы вторглись мы, если бы были злыми инопланетянами".

Логически смысла нет, а так кто его знает? У Злотникова инопланетяне захватывают планеты просто как базы для дальнейшей экспансии. Впрочем, Голливуд с этим не заморачивается. Нападают просто чтобы напасть. "Скайланйн", "Вторжение битва за Лос-Анджелес", "Морской бой". "Морской бой" вообще убил меня своим идиотизмом. Послали сигнал и инопланетяне прилетели. Как будто до этого они не знали про Землю, если имеют способность к межзвездным полетам и соответствующим технологиям. У Злотникова всегда забавляли абордажные сцены в сражениях космического флота. Как будто на Земле линкоры берут друг друга на абордаж. Да они во время сражения часто даже не видели друг друга. Стреляли с расстояния в 20-30 километров за горизонт. Ракетные крейсера настоящего времени вообще будут пулять друг по другу с расстояния в сотню или несколько сотен километров. Поэтому военный космический кораблик, способный к перелетам между звездами будет бить по своему противнику с дистанций в тысячи и миллионы километров. Какой уж тут абордаж.

П.С. Самое прикольное прибытие инопланетян смотрел в фильме "Все могу". Цель была проверить на цивилизованность. В противном случае уничтожали.

Edited by siguron
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Байпас сказал(а) 47 минут назад:

Колонизация может совсем не иметь целью прибыль.Не такое уж человек и экономическое существо.

На "Астрофоруме", в своё время, выдвигалась мысль, что главным движущим мотивом гипотетической экспансии человечества в космосе может быть гуманное избавление от нежелательных элементов: "Хотите построить утопию? В системе звезды Глизе-726 есть подходящая планета, там и стройте!" 

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

1.Прогрессорство нифига не коммунистическая идея. А всякие там христианские миссионеры?

2. Правильно замечено, что нельзя оперировать нашей земной логикой к чужому разуму, у которого могла быть совсем другая эволюция, другое устройство тела, иное  социальное устройство общества и т.д.

3. Мы вряд ли можем постичь цели существ, стоящих неимоверно выше нас технологически. Объясните древнему охотнику, кто такой блоггер.

4. Следует из  предыдущего пункта -- им, пришельцам, похрену даже угроза удара ЯО. Они сделают так что ни одна боеголовка не сработает.

5 А ВДРУГ ОНИ ПИТАЮТСЯ РАДИАЦИЕЙ И ВСЯКОЙ ХИМИЕЙ?

6. Миллиарды разлагающихся трупов, говорите? Типа страшная опасность? Ну так они разложатся. или выжившие земляне-рабы их уберут.А может быть для пришельцев разлагающаяся плоть -это наркотик.   Вообще смешная проблема.

7. Дорого содержать домашних любимцев? Вообще глупость сморозил автор, да ещё для сверхразвитых ребят. Мы все кошечек любим. А чукчи, говорят,  своих лаек ДАЖЕ не кормят. Те сами как-то перебиваются. Да и в Средней Азии, собак как-то непринято было кормить.  Помню был рассказ, как русская армия всехих собак к себе переманила во время покорения этой местности. Русские то собачек подкармливали.

9. Когда вы истребляете тараканов, вы используете труды Клаузевица?

В  хорошей книге "Контракт на Фараоне"есть интересная мысль, что с колоссальным  развитием  технологий и доступностью всяких любых ништяков, парадоксальным образом в цене вновь выросли рабы. Это признак достатка и статуса.  И  власть сама по себе -это кайф.

Наверное, можно ещё многое написать.

В общем, кто писал - не знаю, а я дурак читаю.

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
GSR сказал(а) 1 час назад:

Интересно закручено. Но автор рассуждает о действиях инопланетных захватчиков с собственной позиции, позиции землянина 21 века. Логистика, танковые клинья, оккупация и разная прочая хренация:) А у Чужих может быть своя собственная мотивация, о которой мы даже не в силах догадаться. Вот прилетят инопланетяне, предварительно начитавшись наших СМИ и переработают на фарш всех журналистов и блогеров. Зачем? А хрен знает! К примеру, у котлет из журналистов интересный вкус получается:sarcastic:

Автор судя по всему никогда не играл ни в Master of Orion2 ни в какую другую 4X стратегию.

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

В тему. Насчёт мотивов .Кто сможет вообще понять чё к чему в песне не зная мира и его БЭКа ?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мы сейчас на таком уровне, что прилетевшие инопланетяне найдут много способов нас освоить в своём вкусе.

Ибо один факт прилета будет говорить об высочайшем уровне развития науки, техники и оружия.

Нам пока нечего даже в теории им что-то равноценное выставить.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
siguron сказал(а) 8 часов назад:

Логически смысла нет, а так кто его знает? У Злотникова инопланетяне захватывают планеты просто как базы для дальнейшей экспансии. Впрочем, Голливуд с этим не заморачивается. Нападают просто чтобы напасть. "Скайланйн", "Вторжение битва за Лос-Анджелес", "Морской бой". "Морской бой" вообще убил меня своим идиотизмом. Послали сигнал и инопланетяне прилетели. Как будто до этого они не знали про Землю, если имеют способность к межзвездным полетам и соответствующим технологиям. У Злотникова всегда забавляли абордажные сцены в сражениях космического флота. Как будто на Земле линкоры берут друг друга на абордаж. Да они во время сражения часто даже не видели друг друга. Стреляли с расстояния в 20-30 километров за горизонт. Ракетные крейсера настоящего времени вообще будут пулять друг по другу с расстояния в сотню или несколько сотен километров. Поэтому военный космический кораблик, способный к перелетам между звездами будет бить по своему противнику с дистанций в тысячи и миллионы километров. Какой уж тут абордаж.

П.С. Самое прикольное прибытие инопланетян смотрел в фильме "Все могу". Цель была проверить на цивилизованность. В противном случае уничтожали.

Насчёт абордажа в космическом бою, а также дистанций боя - неплохо написано у Буджолд:

Цитата

Ракетное оружие для космического сражения между кораблями довольно быстро устарело из-за появления силовых щитов и лазерного оружия. Силовые щиты, предназначенные для защиты кораблей от космического мусора, встречаемого при движении на скоростях обычного пространства вплоть до половины скорости света, без каких-либо затруднений отбрасывали и ракеты. Лазерное оружие, в свою очередь, стало бесполезным после появления «шпагоглотателя» — разработанной бетанцами защиты, которая фактически использовала вражеский огонь как собственный источник энергии. Схожий принцип применялся и в плазменном зеркале, разработанном во времена родителей Майлза. Эта технология обрекала на ту же судьбу и бьющее на меньших расстояниях плазменное оружие. Еще десять лет, и использование плазмы сойдет на нет.

В последнюю пару лет наиболее перспективным оружием для корабельного боя было, похоже, копье гравидеструктора — модификация технологии тяглового луча. Щиты искусственной гравитации разной конструкции пока что отставали в плане защиты от него. Луч деструктора в местах попадания по массе оставлял изуродованные и перекрученные обломки. А что он делал с человеческим телом — просто ужас.

Но энергоемкое копье деструктора могло действовать только на безумно малом по космическим масштабам расстоянии: от силы десяток километров. Сейчас кораблям приходилось уже действовать сообща, чтобы захватить вражескую цель: снижать скорость, сближаться, маневрировать. Учитывая также небольшие пространственные масштабы червоточин, похоже, сражения внезапно снова могли обрести характер плотного и тесного взаимодействия. Разве что слишком плотные построения нарывались на «солнечную стену» — массированную ядерную атаку. Снова и снова по кругу. Можно было предположить, что таран и абордаж действительно могут вновь стать действенной и популярной тактикой. По крайней мере, пока из мастерских дьявола не прибудет очередной сюрприз. Майлз недолго помечтал о возвращении старых добрых времен его деда, когда люди могли убивать друг друга с чистых пятидесяти тысяч километров. Просто яркие искорки.

 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Slav0 сказал(а) 21 минуту назад:

Мы сейчас на таком уровне, что прилетевшие инопланетяне найдут много способов нас освоить в своём вкусе.

Ибо один факт прилета будет говорить об высочайшем уровне развития науки, техники и оружия.

Нам пока нечего даже в теории им что-то равноценное выставить.

Речь шла не о том, что не смогут, а о том, что не захотят. Об отсутствии мотива главным образом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
siguron сказал(а) 10 часов назад:

По поводу вторжения в принципе верно. Не имеет смысла. По поводу межзвездных полетов, то мы из своего настоящего положения просто не имеем об этом никакого понятия. 

Не имеет смысла пока человечество наше не достигло технологических высот, позволяющих делать межзвёздные сверхсветовые перемещения. А потом будет иметь смысл. Ибо не важны намерения, договоры и т.п. Важен потенциал. А уничтожить врага, потенциально способного уничтожить тебя - самое милое дело. Это вопрос собственной безопасности. 

Посему, когда земляне достигнут технологических высот - следует ожидать военного вторжения с целью аннулировать потенциал человечества. Введя противника в каменный век. И так циклами в тысячи или десятки тысяч лет....

Edited by priyatel45
  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Foxtrot сказал(а) 23 минуты назад:

Речь шла не о том, что не смогут, а о том, что не захотят. Об отсутствии мотива главным образом.

Человеческого мотива. Того, к-рый мы можем представить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Slav0 сказал(а) 2 минуты назад:

Человеческого мотива. Того, к-рый мы можем представить.

Конечно. Мы же никакой другой мотив представить не можем. Ну, какой смогли, такой и представили :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

В Гостиной размещал уже свою рассказявку. Повторюсь.

 

Флот вторжения терпеливо ждал в поясе астероидов. Всего час назад аналитическому компьютеру удалось проникнуть в коммуникационные сети дикарей и вытащить оттуда два гигабайта информации прежде, чем его оттуда вышибли. Кто бы мог подумать, что на такой примитивной планете окажется настолько мощная кибернетическая защита.

Капитан нетерпеливо перекатывался из угла в угол, ожидая результатов расшифровки. Если всё пройдёт удачно, то эти дикари со своей примитивной техникой ничего не смогут им противопоставить, и ещё один алмаз засияет в императорской короне. На пути конкистадоров это была уже пятая планета. На предыдущей их знатно потрепали — было потеряно три линкора и пять крейсеров, десант сократился на десять процентов, но у этих варваров не было даже примитивных ментоизлучателей и плазмомётов.

 

- Капитан! - В дверь каюты без представления ворвался старший аналитик, распространяя вокруг себя отчётливый запах горелого — он боялся, - получены расшифрованные данные. К сожалению, они представляют собой хаотично перемешанные обрывки различных текстов, но уже по ним можно получить некоторые представления об этой планете.
- И каковы же они?
Увы, неутешительны, - аналитик протянул капитану мнемокристал.

У командира флота ушло почти четверть оборота планеты на то, чтобы осознать, в какую кашу они вляпались. По всему выходило, что в настоящий момент данная цивилизация переживала свой упадок, а на планете постоянно воевали между собой несколько разумных рас: хьюмы, орхи, ильви и хрумы. Все расы обладали исключительной способностью к ментовоздействию, причём, одной лишь силой воли. Некогда эта цивилизация уже смогла достигнуть дальних уголков галактики, вероятно, это случилось в те времена, когда их собственная раса ещё носилась за головоногами с копьями из плавников бокоплава. Они даже входили в почивший в бозе Время знает сколько столетий назад Галактический Совет. Но этого мало, они овладели самим Временем и иными пространствами и могли некогда путешествовать между ними.

 

Он посмотрел на экран, откуда транслировалась картинка одной из их примитивных передач. (Техникам понадобилась уйма времени, чтобы совместить примитивный формат вещания аборигенов с техникой корабля. Пришлось даже собрать допотопный приёмник, но звука, как не было, так и нет). Чернокожий, судя по всему орх, что-то втолковывал с трибуны раскосому ильву, а за всем этим наблюдали светлокожие хьюмы и смуглые бородатые хрумы. Кадры сменились картиной космического боя. Огромный шарообразный корабль, скорее всего класса сверхдредноут, разлетался под ударами сверхскоростных истребителей. Капитан поёжился и продолжил чтение.


«Где же это... А, вот оно», - он остановил в памяти картинку с текстом, где упоминались законсервированные хранилища древних знаний и вооружений, и пришёл в ужас. Если они достанут всё это, то империю ждут тяжёлые времена. К сожалению в тексты не попали формулы и расчёты, только смутные упоминания о неких физических принципах, о которых наука его родной планеты не имела ни малейшего представления.

Капитан подкатился к переговорному устройству.


- Начальник связи, срочно свяжитесь с метрополией. Пусть высылают дипломатов, сила здесь не поможет. И, да, постарайтесь связаться с этими, - он вызвал в памяти ряд символов и перекинул их связисту, - http://ursa-tm.ru

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
priyatel45 сказал(а) 56 минут назад:

Не имеет смысла пока человечество наше не достигло технологических высот, позволяющих делать межзвёздные сверхсветовые перемещения. А потом будет иметь смысл. Ибо не важны намерения, договоры и т.п. Важен потенциал. А уничтожить врага, потенциально способного уничтожить тебя - самое милое дело. Это вопрос собственной безопасности. 

Посему, когда земляне достигнут технологических высот - следует ожидать военного вторжения с целью аннулировать потенциал человечества. Введя противника в каменный век. И так циклами в тысячи или десятки тысяч лет....

Небезынтересно. Но, в рамках данной логики, цивилизация (любая, не обязательно наша) обречена на экспансию с планомерным уничтожением всех потенциально (именно потенциально!) опасных соседей. И так будет продолжаться, пока она не нарвётся на более развитую цивилизацию, для которой потенциальную угрозу будет представлять уже она. И будет уничтожена. И так до бесконечности.

Достаточно печальную картину бесконечных войн всех против всех вы рисуете.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Foxtrot сказал(а) 12 минут назад:

Небезынтересно. Но, в рамках данной логики, цивилизация (любая, не обязательно наша) обречена на экспансию с планомерным уничтожением всех потенциально (именно потенциально!) опасных соседей. И так будет продолжаться, пока она не нарвётся на более развитую цивилизацию, для которой потенциальную угрозу будет представлять уже она. И будет уничтожена. И так до бесконечности.

Достаточно печальную картину бесконечных войн всех против всех вы рисуете.

А что делать.... такова Природа. Вы посмотрите, все друг друга жрут, или щемят, при возможности. Это касается всего живого. Сильные пожирают тех, кто послабее и живут за счет их жизней. Это закономерности Природы. Почему между Цивилизациями должно быть по-другому? Хочешь выжить - не отсвечивай, но накапливай потенциал..! А война - это всего лишь способ, или метод выживания. Кто сильнее - тот и лучше выживет. Кого не видно, не заметили - того не тронули.. если случайно не раздавят более сильные. 

Поэтому, полагаю, что отсылать радиосигналы или золотые пластинки с изображением людей, их ген.кодом и местонахождением - благодушная и несусветная глупость умствующих интеллигентов от науки... это же - приглашение к столу..! 

Но ладно... пока там сигналы долетят и кто-то отреагирует из агрессивных... Может до этого ещё тыщи лет... А вот адронный коллайдер - вот это настоящая опасность. Эти высокоумные мудаки экспериментируют над образованием черных дыр... Мать иху... Опасаться нужно своих обезьян с гранатой... а лучше бы отобрать гранату и надавать по морде. Пущай летят к Альфа Центавре и там черные дыры делают... Идиоты высоколобые.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
GSR сказал(а) 19 часов назад:

Интересно закручено. Но автор рассуждает о действиях инопланетных захватчиков с собственной позиции, позиции землянина 21 века. Логистика, танковые клинья, оккупация и разная прочая хренация:) А у Чужих может быть своя собственная мотивация, о которой мы даже не в силах догадаться. Вот прилетят инопланетяне, предварительно начитавшись наших СМИ и переработают на фарш всех журналистов и блогеров. Зачем? А хрен знает! К примеру, у котлет из журналистов интересный вкус получается:sarcastic:

Скорее они , как в известном вестерне "не любят идиотов".

Так что зачистку ими журналистов можно понять

;-)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот интересно, с точки зрения аборигенов Нового Света ( всяких там карибов, ацтеков и прочих инков) или Океании вторжение через океан агрессоров представлялось возможным и разумным?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Врёт автор, что на Земле нечего брать инопланетянам. Есть - то, что на астероидах и всяких там кометах не сыщешь: - это "американская Демократия" и тем более "европейские ценности". Овладев ими инопланетная цивилизация станет воистину всемогущей.

И тут проблема: - если "европейские ценности" можно легко спрятать (там одна бумажка А4), то "американская Демократия" это 500 баз по всему Миру - даже из Космоса видно. Как тогда сберечь достояние Планеты - я даже не знаю...

Edited by Хим
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×