Польша заявила права на предметы искусства в России

[санитар]

 

Польша заявила права на предметы искусства в России

18.01.2020 - 17:10

                                                                                     

МИД Польши заявил права на некоторые предметы искусства, которые хранятся в России.

«В результате деятельности СССР пострадала польская культура», — говорится в сообщении, опубликованном в официальном аккаунте ведомства в Twitter.                                                                                                                                                

Как утверждают польские дипломаты, подразделения НКВД реквизировали произведения искусства, и многие из них по сей день находятся в России. В пример в сообщении приводятся «Мадонна Глоговская» Лукаса Кранаха Старшего, «Девочка с голубем» Антуана Пэна, «Птичий двор» Даниэля Шульца и «Лесной пейзаж» Яна Брейгеля Старшего.                                                                                                                                                                                                                            

Накануне отмечалось 75-летие освобождения Варшавы от нацистских захватчиков. В самой польской столице прошли скромные торжества, официальные власти в них не участвовали.

 

В преддверии памятной даты легендарный разведчик, Герой России Алексей Ботян, руководивший операцией по спасению Кракова от уничтожения фашистами, рассказал РИА Новости о послевоенных событиях. Он отметил, что Советский Союз помог не только освободить Польшу, сохранить ее богатую культуру и традиции, но и возродить народное хозяйство: не было ни одной отрасли, которую не помогали бы восстановить специалисты из СССР. Нынешнюю политику Польши в отношении истории Второй мировой войны Ботян назвал безумием и надругательством над памятью сотен тысяч советских и польских солдат.                                                                                          

Кроме того, Минобороны опубликовало рассекреченные архивные документы, в которых говорится о боях за Варшаву, о зверствах нацистов в Польше, а также о террористической деятельности Армии Крайовой в тылу Красной армии в 1944–1945 годах.

В польском МИД заявили, что Красная армия «не принесла полякам свободы», а публикацию архивных документов назвали «попыткой переврать историю». Вице-спикер Госдумы Петр Толстой в ответ на это отметил, что умы нынешнего польского руководства захватили «русофобская истерия и историческая безграмотность».                                    

Власти России не раз обращали внимание на то, что некоторые европейские страны пытаются переписать историю. На днях в послании Федеральному Собранию президент Владимир Путин подчеркнул, что Россия обязана обеспечить сохранение правды о Великой Отечественной войне и противостоять попыткам фальсификации истории.

 

https://rusvesna.su/news/1579356619

[Станислав]

Спойлер

 

 

[Красноярск00744]

польша заявляет права?

а что было у польши когда ее освободили

может были земли, города, граждане, армия?

а требовать от России ценности немецких музеев которые им подарил Сталин вместе с территориями?

это просто очередная пульскоя глупость перед разделом очередным  

 

[Sweix]

[вятич]

санитар сказал(а) 23 минуты назад:

МИД Польши заявил права на некоторые предметы искусства, которые хранятся в России.

«В результате деятельности СССР пострадала польская культура»

В результате деятельности СССР сохранена эта европейская народность.При участии СССР и при его материальном участии восстановлена и построена заново столица Польши Варшава.СССР вложил в ПНР за  послевоенные годы

 

https://webkamerton.ru/2017/08/kto-komu-dolzen-varsave-napomnili-o-pomosi-ot-sssr

«Если одиозные польские политики желают посчитать, кто кому и сколько должен, давайте произведём такой подсчёт. Боюсь, если Москва на это решится, Варшаве не понравится результат. В таком случае Польше придётся раскошелиться и доплатить РФ, как преемнице Советского Союза, значительную сумму», 

 

https://www.eg.ru/economics/359581/

 

предъявить Польше счет за освобождение от нацистов. Для оценки можно воспользоваться документом, которое в свое время подготовил начальник Военно-научного управления Генштаба генерал-полковник Александр Покровский. По его данным, общие затраты вооружения и материальных средств в денежном выражении за период освобождения Польши составили 26 720 959 000 рублей. Около $70 миллиардов по нынешнему курсу. Только на восстановление польских железных дорог за период 1944 - 1945 годов мы истратили 211 335 000 рублей. Таких трат можно плюсовать до бесконечности.

 

Но и это еще не все. Ведь это именно «кровавый тиран» Иосиф Сталин, воспользовавшись тем, что Красная Армия уже практически подошла к Берлину, передал в феврале 1945 года под польское управление земли, веками входившие в состав Германии - Силезию и Поморье с городом Гданьск (Данциг). Так, благодаря Советскому Союзу территория Польши выросла на треть.

 

[Niis]

- Это вы вчера моего  мужа домой дотащили?

- Да, мы. А в чем дело?

- Кепочку верните.

[Грандератор]

[dzidek1]

Красноярск00744 сказал(а) 23 минуты назад:

польша заявляет права?

а что было у польши когда ее освободили

может были земли, города, граждане, армия?

а требовать от России ценности немецких музеев которые им подарил Сталин вместе с территориями?

это просто очередная пульскоя глупость перед разделом очередным  

 

ответ простой  - в польском Миде нет поляков

[11220]

 

[Красноярск00744]

dzidek1 сказал(а) 7 минут назад:

ответ простой  - в польском Миде нет поляков

вот так людей делают врагами

просто надо забыть историю 

а ордынцы историю помнят 

[Mondor]

Поляки всё время подчёркивали, что были в рабстве у России. Россия в двадцатом веке их милостиво дважды отпустила из "рабства". Но кто видел, чтобы вольноотпущенники ещё имели право что-либо требовать от хозяина? В древнем Риме все охренели бы от такого пердюмонокля...

[dzidek1]

Красноярск00744 сказал(а) 4 минуты назад:

вот так людей делают врагами

просто надо забыть историю 

а ордынцы историю помнят 

[Красноярск00744]

dzidek1 сказал(а) 4 минуты назад:

[Terminus]

санитар сказал(а) 1 час назад:

В пример в сообщении приводятся «Мадонна Глоговская» Лукаса Кранаха Старшего, «Девочка с голубем» Антуана Пэна, «Птичий двор» Даниэля Шульца и «Лесной пейзаж» Яна Брейгеля Старшего.      

 

Всё известные польские художники.

Интересно, кстати, где всё это на самом деле реквизировали?

[Красноярск00744]

dzidek1 сказал(а) 29 минут назад:

ответ простой  - в польском Миде нет поляков

Мирослав 

судя по историкам польши в польше все 

результат изнасилования советскими солдатами полек

 

 

[Terminus]

Про "Девочку с голубем" интересно, кстати.

https://antimonstrs.livejournal.com/93042.html

 

Цитата

antimonstrs

August 5th, 2015

Реакция мировых средств массовой информации на беспрецендентую победу Александра Хочинского над Польшей последовала немедленно:

https://news.google.com/news/story?cf=all&hl=en&pz=1&ned=us&q=alexander+khochinskiy&scoring=d&cf=all&ncl=doxibfijisY-hiM6oNZcn0mHlbQAM&start=0

Для русскоязычных читателей привожу опубликованную сегодня статью знаменитого американского журналиста Александра Гранта, написанную по результатам внимательного исследования текста решения именитого американского судьи Джеда Ракоффа, лишенного права въезда в Россию и поддерживающую во всем Россию республику Науту.
В цитируемом Александром Грантом решении суда, который, в свою очередь, опирается на утверждения польской стороны, имеются некоторые положения, с которыми Алекандр Хочинский частично или полностью не согласен, но по сути документ судьи Джеда Ракоффа составлен почти безукоризнено и соответствует как американским, таки и международным законам и соглашениям.

5 августа 2015

          Крутой полет владельца «Девочки с голубем»

В манхэттенском федеральном суде одержал победу над Республикой Польшей бывший ленинградец Александр Хочинский, экстрадиции которого требовали польские власти. Утром 26 февраля этого года проживающего в Нью-Йорке по гринкарте 64-летнего антиквара Хочинского арестовали по ордеру суда польского города Познань и в тапочках доставили в суд, а затем в федеральную манхэттенскую тюрьму МDC. Там его продержали 10 суток и выпустили под залог в 100 тыс. долларов в  виде квартиры в доме на Литтл-Вест стрит  в Нижнем Манхэттене, куда Александра Яковлевича перевели под домашний арест с электронным браслетом-сторожем на лодыжке. Польские власти утверждали, что Хочинский незаконно присвоил и отказывался выдать этой стране картину немецкого художника XVIII века Антуана Пэна «Девочка с голубем» (иногда ее называют «Девочка со щеглом»). Поляки утверждали, что в годы Второй мировой войны немцы похитили эту картину из музея в Познани, а затем она досталась красноармейцам и оказалась в СССР.  Хочинский утверждал, что получил эту картину в наследство от отца, о ее происхождении ничего не знает, а сроки давности по российскому законодательству дают ему право законного владельца.

 

Более того, утверждал Хочинский, он согласился передать свою «Девочку с голубем»  Польше  в обмен на недвижимость, которая принадлежала там его покойной матери-еврейке, но антисемиты-поляки предпочли выдать ордер на его арест, чтобы не создавать прецедент для  исков других евреев, переживших Холокост.
Дело Хочинского в Манхэттене рассматривал судья Джед Рэйкофф, который вынес свое решение 3 августа. «Федеральная прокуратура не смогла предоставить никаких доказательств того, что, приобретая ‘Девочку с голубем’, Хочинский знал, что она была украдена. Таким образом, прокуратура не смогла представить убедительных доводов, что Хочинский совершил преступление, в котором его обвиняют. Следовательно, прошение прокуратуры  о сертификате на экстрадицию Хочинского отклонено, и дело об экстрадиции прекращено». После этого решения с лодыжки Александра Яковлевича сняли электронный браслет, и теперь он снова вольная птица, в отличие от голубя или щегла в руках девочки. Однако решение судьи Рэйкоффа распространяется только на Соединенные Штаты, и если Польша не откажется от обвинений, Хочинского могут снова арестовать в любой стране, у которой с Польшей есть договор об экстрадиции. Как образно выразился манхэттенский адвокат Борис Палант, «персидского судью вряд ли убедят доводы его американского коллеги».

Решение судьи Рэйкоффа заняло 19 страниц, на которых он подробно расположил хронологию крутого полета владельца «Девочки с голубем».
18 мая 2010 Хочинский отправил в польское посольств в Москве электронное письмо, в котором сообщил, что обдумал «условия реституции» и сообщил, что его мать была польской еврейкой, вынужденной бежать из этой страны во время Второй мировой войны. Она добралась до Ташкента и работала там в госпитале, где встретила тяжело раненого на фронте советского солдата – своего будущего мужа и отца Александра Яковлевича. Хочинский также написал, что в начале 2000 годов побывал на родине матери и убедился, что на месте ее дома стоит католическая церковь. «Я как-то подумал, - написал в связи с этим Хочинский в посольство Польши, -  что для Хочинского не проблема предложить президенту Польши Качинскому обдумать  возвращение этой картины в обмен на предусмотренную законом Польши денежную компенсация за участок, который законно принадлежал моей семье и на котором сейчас сооружена церковь, что лишает меня моральной возможности просить о возврате этой земли». Через два дня консул посольства Малгоржата Жнияк ответила Хочинскому, что «министерство культуры и национального наследия Республики Польша намерено обсудить с вами приобретение картины из вашей коллекции, но хотелось бы, чтобы вначале ее увидел польский эксперт». Через месяц, а точнее 22 июля 2010 года, куратор Национального музея Познани Мацей Михаловский осмотрел «Девочку с голубем» в московской  арт-галерее «Богема», которая принадлежит жене Хочинского, и 30 августа подтвердил, что это подлинник кисти Антуана Пэна.

9 октября 2010 года Яцек Миллер, директор отдела культурного наследия министерства культуры Польши, сообщил Хочинскому, что эксперт Михаловский подтвердил идентичность осмотренной им в Москве картины той, что пропала из Великопольского музея Познани во время Второй мировой войны, и попросил «предоставить информацию про обстоятельства приобретения Хочинским этой картины», а также «представить документы, подтверждающие право владения ею».  Через две недели, 24 октября,  Хочинский электронным письмом объяснил Миллеру, что «Девочка с голубем» принадлежит его семье много лет, и что отец, который служил в советской армии, рассказывал ему, как красноармейцы нашли эту картину в доме, «где стояли немецкие солдаты».  Такие находки считались трофеями («soils of war»), и их отправляли в Советский Союз, как компенсацию за причиненный войной ущерб. Хочинский процитировал несколько положений российских законов, которые, по его мнению, оправдывают его право владельца «Девочки с голубем». К тому же, заявил в письме Хочинский, поскольку эта картина досталась немцам, в 1943 году на оккупированной ими территории ее следует считать трофеем Красной армии, который подлежал «компенсационной реституции» и, следовательно, считается собственностью не Польши, а Российской Федерации. Более того, официальный запрос о возвращении картины польские власти направили лично Хочинскому в обход российского министерства культуры, что по законам России незаконно.

 

На это министерство культуры Польши 28 февраля 2011 года ответил Хочинскому официальным требованием вернуть картину, поскольку «компенсационная реституция» не распространяется на культурные ценности, захваченные нацистами и их союзниками на оккупированных ими территориях.  Александр Яковлевич на это требование не ответил, и польские власти обратились к российским с просьбой изъять «Девочку с голубем» и допросить Хочинского. Это не получилось, так как к тому времени  Хочинский покинул Россию по другим причинам, и 21 мая московский суд отказал прокуратуре в ордере на обыск квартиры Хочинского. Однако 19 июня обыскали галерею «Богема», но «Девочки с щеглом» там не оказалось. 21 ноября судья познаньского окружного суда Марта Зайдлевич выдала ордер на временный арест Александра Хочинского, объяснив, в чем его подозревают,  и пояснив, что он «весьма вероятно путешествует по странам Европы в связи с его занятиями коллекционера и  арт-дилера». 25 января 2113 года прокуратура Познани объявила Хочинского в розыск, а 12 октября сообщила о предъявлении ему обвинений. 16 октября 2014 года розыск стал международным вместе с просьбой об экстрадиции Хочинского, если его задержат за пределами Польши. Нашли его через 4 месяца, хотя к тому времени у Хочинского уже давно были вид на жительство (гринкарта) в Соединенных Штатах и квартира в Нижнем Манхэттене.

25 февраля 2015 года федеральная прокуратура Южного округа штата Нью-Йорк в Манхэттене представила суду обвинение (Complaint), добиваясь экстрадиции Хочинского. На следующий день его арестовали в этой самой квартире, и начался второй вираж его крутого полета. Резюмируя слушания о его экстрадиции, 71-летний судья Джед Рэйкофф отметил, что в таких делах «судебное расследование сводится к следующему: существует ли действующий договор; включает ли он данное преступление и достаточно ли представленных в поддержку обвинения доказательств для экстрадиции». Судья Рэйкофф подчеркнул, что в делах об экстрадиции не принимаются в учет ни федеральные правила доказательной базы (Federal Rules of Evidence), ни федеральные правила уголовного судопроизводства (Federal Rules of Criminal Procedure).

2 апреля Александра Хочинский и его польский адвокат Наталья Оловска-Чайка, направили судье Рэйкоффу очередное ходатайство, требуя прекратить дело о его экстрадиции на новых основаниях. В этом документе сказано, что представленные польской стороной документы не имеют доказательной силы, так как из них не следует, что «поведение Хочинского содержит состав преступления по российскому закону, что, как он утверждает, необходимо по польским законам, если данное преступление совершено за пределами Польши. В манхэттенской прокуратуре ничего не поняли, и по их просьбе прокуратура Познани  13 мая прислала разъяснение, что польский закон требует «обоюдного признания преступления» («dual criminality») обеими странами (которые участвуют в экстрадиции). Тем не менее, как сформулировали в письме судье Рэйкоффу федеральный манхэттенский прокурор Прит Бхарара и его помощник Кэтрин Райли, этот закон «не требует, чтобы польская прокуратура доказывала существование правонарушения и вины  (конкретного подсудимого) в месте, где было совершено преступление». В данном случае, уведомили судью прокуроры, польский закон налагает уголовную ответственность на «любое лицо, которое приобретает, помогает продать, принимает или помогает скрыть вещь, добытую запрещенным способом».

18 мая судья Рэйкофф выслушал устные аргументы сторон по поводу ходатайства Хочинского, обнаружил, что там есть факты, которые в деле не фигурируют, и отложил решение. Заседание 18 мая длилось всего пару часов, и, как пояснил мне тогда Александр Яковлевич, «это было чисто юридическое совещание о применимости закона об экстрадиции, и судья, увидев меня, удивился, зачем я пришел и что я в суде делаю, "Хотя видеть меня ему приятно".
Его адвокаты – платный, но англоязычный Крис Флуд, и бесплатный, но говорящий по-русски Клей  Камински, -. напомнили судье Джеду Рэйкоффу, что в деле нет ни малейших доказательств того, что «Девушку с голубем» с помощью Хочинского или с его сведения похитили или отторгли каким-либо иным «запрещенным способом».  Обвинитель Кэтрин Райли согласилась, что не ясно, как эта картина попала к отцу Хочинского, но заявила, что, поскольку «Девушка с голубем» значится похищенной, значит ее похитили, и Александра Хочинского следует за это экстрадировать в Польшу, а там разберутся. «Сомневаюсь, что кто-то знает, что произошло с этой картиной, - сказала    Кэтрин Райли, - но не думаю, что нам нужно это знать". По словам Хочинского, в ответ судья Рэйкофф «выпучил глаза и сказал: ‘Вы считаете, что Госдепартамент пойдет в обход закона?’»  Судья отпустил пару шуток по поводу перехода коровы или картины из одних рук в другие и подытожил, что он должен подробнее ознакомиться  с аргументами сторон.

17 июня суд провел рассмотрение доказательств, и наша прокуратура от имени Польши, а точнее окружного прокурора Познани, заявила, что в 1931 году Великопольский музей в Познани купил эту картину за 3 тыс. злотых. Это прозвучало грозно, но не убедительно, и 3 августа его честь Джед Рэйкофф к чести американского правосудия объявил, что оснований для экстрадиции Александра Хочинского в Польшу нет. Недавно я беседовал с белорусским хакером Димой Насковцом, которого арестовали в Чехии и экстрадировали в Нью-Йорк. «Мой чешский адвокат, - сказал мне Насковец, - посоветовал мне не тянуть с экcтрадицией, так как у чехов хорошее отношения с Америкой, и решение все равно будет в пользу США». Решение  Джеда Рэйкофа по делу Хочинского доказывает, что наши федеральные судьи никак не зависят от политики исполнительной власти.

 

[dzidek1]

Красноярск00744 сказал(а) 11 минут назад:

Мирослав 

судя по историкам польши в польше все 

результат изнасилования советскими солдатами полек

 

 

все исторические кафедры в университетах захвачены кошерными а даже кафедры польской филологии где вместо польского языка изучается идиш

[Красноярск00744]

dzidek1 сказал(а) 1 минуту назад:

все исторические кафедры в университетах захвачены кошерными а даже кафедры польской филологии где вместо польского языка изучается идиш

да не жидами а уродопатриотами свою историю кто не знает 

[Красноярск00744]

Миросслав вы спросите кто Армию польскую создал Андерса? 

[dzidek1]

Красноярск00744 сказал(а) 7 минут назад:

Миросслав вы спросите кто Армию польскую создал Андерса? 

эту тему мы уже обсуждали 

[madrobot]

Это нормально, угомонитесь коллеги. У ЭSSтонцев вот есть целый департамент в правительстве, который годами куркулирует сумму ущерба от "русской оккупации". И кого это в России интересует? Так, иногда в паблике вяло пошутят: "Целуй руку, холоп. А теперь вали отседова. Да не порть мне лицо перед гостями, воняешь ты", а МИД даже и не комментирует. Вот, собственно, и всё. The end of tedious story.

[Красноярск00744]

dzidek1 сказал(а) 9 минут назад:

эту тему мы уже обсуждали 

а если тема в тему? 

[Красноярск00744]

dzidek1 сказал(а) 10 минут назад:

эту тему мы уже обсуждали 

к стати а шлем Грозного Иоанна 

поляки требуют у шведов забыв что украли его в Москве 

[dzidek1]

Красноярск00744 сказал(а) 9 минут назад:

к стати а шлем Грозного Иоанна 

поляки требуют у шведов забыв что украли его в Москве 

шведы разграбили польшу полностью : после их нашествия умерло 2/3 населения речи посполитой  из за голода

[Красноярск00744]

dzidek1 сказал(а) 1 минуту назад:

шведы разграбили польшу полностью : после их нашествия умерло 2/3 населения речи посполитой  из за голода

а виноваты русские 

как всегда

после разделов польше где остались поляки их культура язык? 

 

[Красноярск00744]

хочу в СССР 

[Байпас]

Можно вернуть. После создания союзного государства России и Польши.

[Красноярск00744]

Красноярск00744 сказал(а) 1 час назад:

к стати а шлем Грозного Иоанна 

поляки требуют у шведов забыв что украли его в Москве 

мародеры европы 

[Ангелина]

санитар сказал(а) 3 часа назад:

МИД Польши заявил права на некоторые предметы искусства, которые хранятся в России.

«В результате деятельности СССР пострадала польская культура», — говорится в сообщении, опубликованном в официальном аккаунте ведомства в Twitter.          

... Шариков сыграл ва-банк:

– Я на колчаковских фронтах ранен, – пролаял он.

Барышня встала и с громким плачем вышла.(с)

[echo]

dzidek1 сказал(а) 4 часа назад:

Красноярск00744 сказал(а) 4 часа назад:

польша заявляет права?

а что было у польши когда ее освободили

может были земли, города, граждане, армия?

а требовать от России ценности немецких музеев которые им подарил Сталин вместе с территориями?

это просто очередная пульскоя глупость перед разделом очередным  

 

ответ простой  - в польском Миде нет поляков

Ой вей! Уважаемый ребе, ви таки хочите сказать, что там все, от уборщицы до министра, ваши прихожане?!!

[dzidek1]

echo сказал(а) 16 минут назад:

Ой вей! Уважаемый ребе, ви таки хочите сказать, что там все, от уборщицы до министра, ваши прихожане?!!

[Красноярск00744]

Sweix сказал(а) 23 часа назад:

бедный Иа