Jump to content
FPSOlkor

Под Мурманском задержали хирурга, доверившего ампутацию студентам-практикантам

Recommended Posts

Если пациент "не получил вреда здоровью" , то зачем уголовное дело. Показатели? Видимо кто-то из студентов решил насолить. Тем более прошло уже пол года, и вдруг...

  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
Смолен сказал(а) 7 минут назад:

Если пациент "не получил вреда здоровью" , то зачем уголовное дело. Показатели? Видимо кто-то из студентов решил насолить. Тем более прошло уже пол года, и вдруг...

вы не прав

это не просто нарушение

это преступление

тем более если он выходил 

 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Смолен сказал(а) 29 минут назад:

Если пациент "не получил вреда здоровью" , то зачем уголовное дело. Показатели? Видимо кто-то из студентов решил насолить. Тем более прошло уже пол года, и вдруг...

сон разума рождает чудовищ. Пробуди разум, прочти статью 238 ч1 УК РФ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Навеяло.

 

-Сегодня удаляем правую ногу.

-Тюк.

-Я сказал ногу!

-Тюк

-Я сказал правую ногу!

-Тюк...

  • Haha 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
KSN сказал(а) 1 минуту назад:

Навеяло.

 

-Сегодня удаляем правую ногу.

-Тюк.

-Я сказал ногу!

-Тюк

-Я сказал правую ногу!

-Тюк...

Ну-у-у-у... Этим даже

https://ru.wikipedia.org/wiki/Джанелидзе,_Иустин_Ивлианович

страдал!

А теперь его именем назван один из 2 институтов, куда любой гражданин может поступить без экзаменов...

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
vgrp сказал(а) 1 минуту назад:

А учиться то как? Практикантам то ?

 

https://iz.ru/914834/mariia-rubnikovich/kogo-ty-lechish-molodykh-vrachei-dopuskaiut-tolko-v-polikliniki

 

Кого ты лечишь: молодых врачей допускают только в поликлиники

Отмена интернатуры лишила выпускников медицинских вузов возможности получить практический опыт в больницах
 

Раньше, отучившись шесть лет, выпускник медицинского вуза обычно шел в интернатуру. Под руководством опытных врачей он получал практические навыки и через год с сертификатом специалиста мог самостоятельно лечить пациентов. С 2017 года интернатуры в России нет. Выпускникам предлагают сразу идти работать в поликлинику. «Известия» разбирались, к чему привела новая практика.

Лишнее звено

Интернатура позволяла вчерашним студентам получить практические навыки и познакомиться с работой в разных отделениях. Чаще всего интернатура была бесплатной, и в нее шли почти все. После нее, а реже вместо, желающие овладеть более узкой специальностью могли поступить в ординатуру. Для этого необходимо было сдать внутренние экзамены по выбранному направлению. Бонусом поступающему часто служили научные достижения и красный диплом.

Такая система была признана Минздравом устаревшей. Изменения коснулись и самой системы образования, в которую добавили больше практических занятий, и системы оценки знаний выпускников, приведенной к единому стандарту. Теперь выпускники должны проходить аккредитацию, состоящую из нескольких этапов. Первый — проверка теоретических знаний с помощью теста, второй — проверка практических навыков на симуляторах и третий — оценка клинического мышления. Успешная сдача экзамена дает право самостоятельно работать в амбулаторной службе по ограниченному кругу специальностей и позволяет побороться за место в ординатуре.

Необходимость промежуточного звена в виде интернатуры, по мнению Минздрава, в таком случае отпала. Все необходимые практические навыки студенты должны были получить еще во время учебы, а подтвердить их наличие должна аккредитация. Так это звено убрали из образовательной программы сперва у фармацевтов и стоматологов, а затем у остальных врачей.

 

Симуляция

Несмотря на то что аккредитация действительно включает в себя три части, предназначенные для всесторонней проверки знаний и навыков студентов, специалисты в ее эффективности сомневаются. В первую очередь недовольство вызывает замена внутреннего экзамена с вопросами по конкретной специальности на обобщенный тест, напоминающий ЕГЭ. И студенты, и опытные медики отмечают, что пока эта часть экзамена далека от идеала. В тестах много ошибок и неточностей, более того, часто «правильные» ответы далеки от того, с чем можно столкнуться в реальной жизни.

Похожая ситуация наблюдается и с проверкой практических навыков студентов. Обычно она проходит в симуляционных центрах с манекенами, где за установленное время экзаменуемый должен выполнить определенный набор действий. Всё происходящее фиксируется на камеру. Часто, по словам специалистов, дело сводится к зазубриванию алгоритмов. «Запустите меня туда сейчас — я наделаю кучу ошибок, потому что главное там не столько спасти человека, сколько верно сыграть свою роль. Куда посмотреть, куда повернуться, как развести руки», — сетует Олег Грек, врач и помощник депутата законодательного собрания Тверской области.

Хуже того, считает специалист, что и в самом процессе обучения практика часто сводится к той же работе с манекенами. «Если раньше при отделении больницы были кафедры и студенты допускались к работе с людьми, то сейчас федеральные законы сильно ограничивают манипуляции над пациентами. Без разрешения студенты не могут их ни осматривать, ни изучать их историю болезни».

Традиционно считалось, что лучше всего вопрос приобретения практических навыков решен у стоматологов, но и там не всё гладко, рассказывают студенты. «Вместо интернатуры обязательные практические часы нам распределили на время обучения в вузе, но в большинстве своем все эти практики абсолютно бесполезны, и, выходя из университета, средний выпускник, не подрабатывающий младшим медперсоналом, без родителей-врачей имеет мизерный практический опыт», — делится с «Известиями» выпускница первого Санкт-Петербургского государственного медицинского университета.

 

Такого же мнения придерживается и Константин Симкин, зампредседателя комитета по здравоохранению московского отделения «Опоры России». По его мнению, отмена интернатуры должна была сопровождаться повышением доступности ординатуры. «Необходимость в интернатуре не отпала сама собой, она просто стала неэффективна в том виде, в котором существовала. Получение опыта должно происходить под присмотром старших коллег в ординатуре, на практических площадках: в больницах, центрах. Ординатура, как и в ряде других стран, должна продолжаться минимум от трех лет и дольше в зависимости от специализации. И уж конечно, она не должна быть платной, — говорит Симкин. — Работа врача в ординатуре сопряжена с практической деятельностью, значит, это ему за нее должны платить. Иначе они просто оказываются без средств к существованию».

Заполнить брешь

На деле ординатура стала еще менее доступной, чем была раньше. В один момент цены на обучение поднялись в два раза. «Моя соседка в прошлом году поступала на лора, готовилась к тому, что это стоит 120 тыс. в год, — вспоминает выпускница Первого Государственного медицинского университета Санкт-Петербурга. — Но в начале мая выложили приказ, по которому каждый вуз, в зависимости от региона, выставляет минимальную стоимость обучения за образовательную программу. У нас все специальности стали стоить минимум 220 тыс., даже те, которые раньше стоили 80».

С дипломом и аккредитацией выпускник, не поступивший в ординатуру, даже если он планировал быть хирургом, может работать только в поликлинике или амбулатории врачом общей практики с ограниченными правами на выполнение манипуляций, терапевтом или педиатром. Таким принудительным порядком, считают эксперты, сейчас заполняется брешь в первичном звене здравоохранения.

Эксперты фонда независимого мониторинга «Здоровье» «Общероссийского народного фронта» указывают на то, что высокий дефицит сохраняется именно среди врачей поликлиник. На это обратил внимание и Владимир Путин на совещании по вопросам модернизации первичного звена здравоохранения 20 августа. «Сегодня в первичном звене не хватает более 25 тыс. врачей и более 130 тыс. средних медицинских работников, среднего медперсонала», — отметил президент.

По оценкам профессора кафедры управления и экономики здравоохранения НИУ ВШЭ Игоря Шеймана, норма прикрепленного к терапевту поликлиники населения превышена в два-три раза. «На одного терапевта приходится 2,66 тыс. человек. Есть регионы, где этот показатель еще больше: Иркутская область — 3,9 тыс., Свердловская — 4,6 тыс., Курганская область — 4,98 тыс. человек», — рассказывает Шейман.

Страшная неизвестность

Добровольно идти в амбулаторные службы молодые специалисты действительно чаще всего не спешат. Попасть в крупные и хорошо оснащенные поликлиники нелегко, чаще всего они уже укомплектованы, а ехать в регионы, тем более в отдаленные уголки страны, молодые люди опасаются. «Никто не хочет идти в поликлиники, потому что это адский геморрой и бюрократия за мизерные деньги. Если у лечебников (выпускников факультета «Лечебное дело». — «Известия») хотя бы много специальностей, по которым они могут пойти работать в поликлиники, то стоматолог без ординатуры может устроиться только зубным врачом, а это как дантист в колледже, и зачем высшее образование?» — делятся страхами выпускники.

В случае когда речь идет о регионах, опасения студентов не напрасны, это признают и сами врачи. «Несколько лет назад отток кадров из-за низких зарплат удалось предотвратить федеральными выплатами участковым врачам. Сейчас идет вторая волна — врачи не вечные, пожилые люди уже наработались, уходят. Может, по Москве ситуация не столь критична, но по региону это просто крах. Образовался 50–70-процентный кадровый дефицит», — рассказывает Грек.

Исправить ситуацию лишь методом принудительного направления в поликлиники вчерашних студентов нельзя, полагают специалисты. И даже возвращение интернатуры тут не поможет.

«Что после института, что после интернатуры, что после ординатуры доктора часто приходят совершенно неподготовленные к работе в поликлинике, потому что их учебные заведения полностью оторваны от нашей работы, — рассказывает «Известиям» Николай, врач-методист одной из столичных поликлиник. — В стационаре совсем другая работа с пациентом. Там у врача есть хоть какая-то уверенность в том, что его рекомендации выполнят, будут принимать таблетки. А в поликлинике? Какая уверенность, что бабушка, которая не является инвалидом, будет покупать дорогостоящие лекарства от давления, потратит на них полпенсии?»

Чаще всего, по словам специалиста, студентов отправляют на практику именно в стационар. До поликлиник они доходят только летом и в таком формате, что вся эффективность сводится к нулю. «В этом году к нам на летнюю практику пригнали сразу 40 человек. И что тут каждый день делать такому количеству молодых врачей, когда у нас на приеме сидит максимум десять человек? Вуз делает вид, что у них с нами договор, но на деле нас просто ставят перед фактом, что в такой-то филиал придет такое-то число человек. Толку нет, а отчетами нас замучили», — делятся в поликлинике.

Положительный опыт взаимодействия поликлиник с вузами тоже был. На базе Российского национального исследовательского медицинского университета им. Н.И. Пирогова с 1998 года функционировал Московский факультет, который готовил главным образом специалистов для поликлиник столицы. На Московском факультете была увеличена поликлиническая подготовка и сделан акцент на профилактическом здравоохранении. Работа велась при активном взаимодействии с департаментом здравоохранения Москвы. Сейчас, сожалеют специалисты, подобного опыта практически нет. Какой-то контакт с поликлиниками сохранился и на факультете «Лечебное дело», и на факультете «Педиатрия», но в гораздо меньшем объеме из-за уменьшения финансирования.

Пока реформирование системы здравоохранения не будет проходить комплексно и согласованно в разных направлениях, справиться с развалом первичного звена будет сложно, полагают эксперты. «Пока, глядя на ситуацию, половина выпускников той же Сеченовки в медицине в итоге не оказывается. Кто-то уходит сразу, кто-то через какое-то время. Одни в эксперты, другие на административные должности, но в итоге на 50% они рассасываются. Естественная убыль врачей есть, а пополнения новыми кадрами нет», — считает Константин Симкин.

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
vgrp сказал(а) 6 минут назад:

А учиться то как? Практикантам то ?

 

Представляете, сколько они народу угробят?

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
FPSOlkor сказал(а) 3 минуты назад:

Представляете, сколько они народу угробят?

 

Ну, раньше же не гробили?

Если "старшие товарищи" стоят рядом и подстрахуют, и направят "куды надь" - что же в этом плохого?

Ну, перепроверят твои назначения. Ну, дадут дружеских звездюлей... На третий раз научишься. 

Не работает иначе. Не работает...

Edited by Generic
  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
Generic сказал(а) Только что:

 

Ну, раньше же не гробили?

Если "старшие товарищи" стоят рядом и направят "куды надь" - что же в этом плохого?

Я по поводу статьи. Эти, манекенщики, которых без обучения на землю швырнут? Где они и глаза, и уши, и сердца и детей лечить будут... "Куды не надь" - это хорошо...

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
FPSOlkor сказал(а) 9 минут назад:

Я по поводу статьи. Эти, манекенщики, которых без обучения на землю швырнут? Где они и глаза, и уши, и сердца и детей лечить будут... "Куды не надь" - это хорошо...

 

Так и я о том же. Невозможно научиться "в теории". 

В СССР была нормальная система - с первого же курса студентов окунали в реальную жизнь. Санитарами, медбратьями/медсёстрами, личинками врачей...

Хочешь - нехочешь, но и грязи и крови хлебнёшь достаточно. 

Ну, не научиться иначе. И не понять цену своих решений, если у тебя в руках не живой человек, а манекен...

А живой - вот он, и он, скотина, уходит прямо на твоих руках...

И не сохраниться, и не переиграть...

Edited by Generic
  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites

 У меня кузина хирург, и как то я взял у неё атлас с фото! Некоторые фото меня до сих пор преследуют! Например "твёрдый шанкр на нёбе пациента".:kolobok_mrgreen:

Share this post


Link to post
Share on other sites
тимучин сказал(а) 2 минуты назад:

 У меня кузина хирург, и как то я взял у неё атлас с фото! Некоторые фото меня до сих пор преследуют! Например "твёрдый шанкр на нёбе пациента".:kolobok_mrgreen:

 

Экий вы чувствительная натура!

Эстет, блин...

Может вам моду оценивать? 

 

(Ну, шанкр и что?... Мало ли в Бразилии Педров шанкров...

Особенно прикалывают заголовки типа "Врачи оцепенели увидев..."

Я не знаю, что может вызвать оцепенение у врача. Полагаю, после двадцати лет работы "на земле" врач видел всё...)

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
тимучин сказал(а) 15 минут назад:

 У меня кузина хирург, и как то я взял у неё атлас с фото! Некоторые фото меня до сих пор преследуют! Например "твёрдый шанкр на нёбе пациента".:kolobok_mrgreen:

 

Шанкр... Ха!

 

 

 

Edited by FPSOlkor
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Generic сказал(а) 1 минуту назад:

 

Экий вы чувствительная натура!

Эстет, блин...

Может вам моду оценивать? 

 

(Ну, шанкр и что?... Мало ли в Бразилии Педров шанкров...

Особенно прикалывают заголовки типа "Врачи оцепенели увидев..."

Я не знаю, что может вызвать оцепенение у врача. Полагаю, после двадцати лет работы "на земле" врач видел всё...)

 Так я не врач! :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
тимучин сказал(а) 6 минут назад:

 Так я не врач! :D

Это не оправдание! Гиппопотаму давал?

Edited by FPSOlkor
  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно. Вторая тема на медицинскую тему (тьфу на меня - тавтолог). Но если в той у меня однозначное мнение, то тут ... . Ну может быть только то, что хирург выходил куда то... . 

А вот вспомнил. Лежу на столе, тихо соплю под салфеткой. Врач шурует гиперболоидом и одновременно объясняет кому то что да как. Одновременно вопрошает у меня почему я запустил это дело. Вот прям вовремя. Подозревая был практикант. Участвовал ли он не знаю.

FPSOlkor сказал(а) 1 час назад:

Раньше, отучившись шесть лет, выпускник медицинского вуза обычно шел в интернатуру. Под руководством опытных врачей он получал практические навыки и через год с сертификатом специалиста мог самостоятельно лечить пациентов.

 Вот тут я да, согласен. Вообще, по моему, с высшим образованием какая то ерунда. Пытался понять близкое мне политехническое - нет, не осилил. Кого готовят, как - непонятно. Бакалавры, магистры. Толпы с дипломами - а работать некому.Начинаешь разговаривать с таким претендентом - понимаешь что ты должен потратить очень много своего времени на доводку этого магистра до, хотя бы, приемлемого состояния.

Нет, мы тоже после политеха были не асами. Но у нас была база, которую надо было прицепить к практике. А тут - даже не знаю что цеплять.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×