Jump to content
Boris_F

Копальхем: самое опасное блюдо, которое готовят на территории России

Recommended Posts

morisato сказал(а) 1 минуту назад:

Что чукче хорошо, то русскому -- смерть.

И наоборот.:cleaning-glasses:

 

Ну чай , сахар , мука для чукчей не смертельны . 

  • Thanks (+1) 2
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Чип сказал(а) 2 минуты назад:

нет. 

 

Статья 26 УК РФ. Преступление, совершенное по неосторожности (действующая редакция)

1. Преступлением, совершенным по неосторожности, признается деяние, совершенное по легкомыслию или небрежности.

2. Преступление признается совершенным по легкомыслию, если лицо предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение этих последствий.

3. Преступление признается совершенным по небрежности, если лицо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть эти последствия.

 

 

что из этого характеризует умысел Савелия???? Должен он и могли ли предвидеть последствия, что от того продукта, коий и сам кушал и родители его - помрут  геологи?

 

Это УК РФ, тогда действовали УК РСФСР или УК СССР.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не копальхен, но тухлое мясо случалось в молодости есть. И очень тухлую колбасу, зелёную и сильно вонючую.

Совершенно без последствий, но противно конечно, когда воняет и склизкое.

Всяких чукчей и иных серверных людей, по крайней мере с середины восемнадцатого века, в роду нет.

 

ps.: В отличие от чукчей алкоголь действует слабо, быстро трезвею, и я к нему довольно равнодушен.

Edited by aaaaaa
  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mas сказал(а) 3 минуты назад:

 

Это УК РФ, тогда действовали УК РСФСР или УК СССР.

 

Понятие умысла и неосторожности - краеуголный камень. не менялись они с советских времен.

 

Статья 8. Совершение преступления умышленно


Преступление признается совершенным умышленно, если лицо, его совершившее, сознавало общественно опасный характер своего действия или бездействия, предвидело его общественно опасные последствия и желало их или сознательно допускало наступление этих последствий.


Статья 9. Совершение преступления по неосторожности


Преступление признается совершенным по неосторожности, если лицо, его совершившее, предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своего действия или бездействия, но легкомысленно рассчитывало на их предотвращение либо не предвидело возможности наступления таких последствий, хотя должно было и могло их предвидеть.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Boris_F сказал(а) 1 минуту назад:

брррр!... Но зато они к алкоголю дюже слабы, спиваются быстро. Так что у нас европейцев тоже есть свои бонусы.:)

Ну, у них есть и очень вкусные блюда, которых мне очень не хватает сейчас. Только воспоминания душу греют. 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
aaaaaa сказал(а) 6 минут назад:

Не копальхен, но тухлое мясо случалось в молодости есть. И очень тухлую колбасу, зелёную и сильно вонючую.

Совершенно без последствий, но противно конечно, когда воняет.

Всяких чукчей и иных серверных людей, по крайней мере с середины восемнадцатого века, в роду нет.

 

 

тю, мясо с душком и рыба с душком - в Сибири не в диковинку.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Чип сказал(а) 2 минуты назад:

 

 

тю, мясо с душком и рыба с душком - в Сибири не в диковинку.

Тут ведь не просто с душком, а полностью перегнившее мясо, правда без доступа воздуха, но суть не меняется. 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
dmiyur сказал(а) 12 минут назад:

 

Ну чай , сахар , мука для чукчей не смертельны . 

 

А вот огненная вода... не вырабатывается у них алкогольгидрогеназа...

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Чип сказал(а) 13 минут назад:

 

Понятие умысла и неосторожности - краеуголный камень. не менялись они с советских времен.

 

Статья 8. Совершение преступления умышленно


Преступление признается совершенным умышленно, если лицо, его совершившее, сознавало общественно опасный характер своего действия или бездействия, предвидело его общественно опасные последствия и желало их или сознательно допускало наступление этих последствий.


Статья 9. Совершение преступления по неосторожности


Преступление признается совершенным по неосторожности, если лицо, его совершившее, предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своего действия или бездействия, но легкомысленно рассчитывало на их предотвращение либо не предвидело возможности наступления таких последствий, хотя должно было и могло их предвидеть.

 

Мы же не знаем ни статьи, ни подробностей дела. Может осужденный испытывал к потерпевшим внезапно возникшую глубокую личную неприязнь и накормил их деликатесом из злого умысла? Мог советский прокурор задаваться этим вопросом?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mas сказал(а) 10 минут назад:

 

Мы же не знаем ни статьи, ни подробностей дела. Может осужденный испытывал к потерпевшим внезапно возникшую глубокую личную неприязнь и накормил их деликатесом из злого умысла? Мог советский прокурор задаваться этим вопросом?

По моему это дело есть в открытом доступе. И первоначально статья вменялась, именно, как умышленное убийство, после долгих разбирательств, эти обвинения были сняты. Да и на защиту эвенка встал выживший геолог. 

Edited by tina
  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mas сказал(а) 10 минут назад:

 

Мы же не знаем ни статьи, ни подробностей дела. Может осужденный испытывал к потерпевшим внезапно возникшую глубокую личную неприязнь и накормил их деликатесом из злого умысла? Мог советский прокурор задаваться этим вопросом?

был бы человек - статья найдется.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Чип сказал(а) Только что:

был бы человек - статья найдется.

 

Наказания без вины не бывает! ©

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

А эти дядьки - дети малые? Что значит накормил? Они ж то знать должны, что далеко не местные жители и не могут такого есть. 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
tina сказал(а) 1 минуту назад:

геолог

 

Там военные картографы были, но не важно. И обвинение по-своему совершенно право, дело суда разобраться и решить дело.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ruslan сказал(а) Только что:

А эти дядьки - дети малые? Что значит накормил? Они ж то знать должны, что далеко не местные жители и не могут такого есть. 

 

Правильно! Надо было летёху съесть!

  • Thanks (+1) 2
  • Haha 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mas сказал(а) 1 минуту назад:

 

Правильно! Надо было летёху съесть!

Не вариант, тоже б посадили, лучше поголодать было. Ведь для нас даже тушёнка неправильно приготовленная смертельна, а уж копальхен...

 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ruslan сказал(а) Только что:

Не вариант, тоже б посадили, лучше поголодать было. Ведь для нас даже тушёнка неправильно приготовленная смертельна, а уж копальхен...

 

 

Ну, они и поголодали. А потом сожрали, что предложил находчивый абориген.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mas сказал(а) Только что:

 

Ну, они и поголодали. А потом сожрали, что предложил находчивый абориген.

Да это из статьи понятно. Хотя никто не знал когда их обнаружат (если их обнаружили случайно, а не искали).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Чип сказал(а) 42 минуты назад:

 

 

тю, мясо с душком и рыба с душком - в Сибири не в диковинку.

Байкальский омуль, свеже вяленый вкусный, а с душком (хорошо полежавший) вообще объедение. 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ruslan сказал(а) 3 минуты назад:

если их обнаружили случайно, а не искали).

Пропал вертолёт и не искали?  Пару недель поголодали бы только на пользу. Известный реальный случай с четырьмя солдатиками,которых на барже унесло в море . 49 дней практически без пищи и ничего истощенны но живых нашли,правда нашли пиндосы,но сам факт, что искали все время.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мужики надеялись, что пронесет, да вот не свезло. На самом деле печально. Напомнило, историю женщины-этнографа, которая с чукчами или кто там после войны кочевала, научный материал собирала. Бедная, над ней издевались и голодала сильно, ела эту их гадость. И погибла потом от болезней занесенных паразитами.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
dmiyur сказал(а) 1 час назад:

 

Ну чай , сахар , мука для чукчей не смертельны . 

А вот водка...

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
shiva53 сказал(а) 1 минуту назад:

Пропал вертолёт и не искали?  Пару недель поголодали бы только на пользу. Известный реальный случай с четырьмя солдатиками,которых на барже унесло в море . 49 дней практически без пищи и ничего истощенны но живых нашли,правда нашли пиндосы,но сам факт, что искали все время.

Вот те же мысли, так как трупный яд для всех несеверных народов - это совсем непитательно, но дюже ядовито. Кипятку же им этот ненец мог нагреть, а вместо трупного яду лучше б ягель жрали раз уж так живот подвело.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вот про приморский копальхен. 

https://vnu4ka.livejournal.com/467559.html

Маленький кусочек я пробовал. Не, не пошло, вонюч больно.

Примерно раз в 2-4 года чукчи на восточной Чукотке травятся деликатесом - квашеными кетовыми головами.

 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Чип сказал(а) 55 минут назад:
Mas сказал(а) 1 час назад:

Мы же не знаем ни статьи, ни подробностей дела. Может осужденный испытывал к потерпевшим внезапно возникшую глубокую личную неприязнь и накормил их деликатесом из злого умысла? Мог советский прокурор задаваться этим вопросом?

был бы человек - статья найдется.

"Если есть труп - должен быть срок". Этот принцип мне два разных знакомых рассказывали, которые на юрфаке учились. Правда, уже после практики, когда им разъяснили, что к чему. По крайней мере, в поздне-советские  времена он действовал, да и теперь по инерции мышления... 

Edited by Pravover

Share this post


Link to post
Share on other sites
tina сказал(а) 1 час назад:

Вы не принимаете в расчёт время года, когда это случилось. Начиналась зима и пурги. Почитайте более подробную статью, там не все так просто было. Это отрывок из рассказа самого Ломачинского А. А.    

  Показать контент

 

Данная история о других ядах – о трупных. Название этой группы самообъясняющее – трупные яды образуются при гниении трупов. Наиболее известна троица так называемых птоаминов – нейрина, пудресцина и кадаверина. Это сильные яды. Считается, что у человека от них защиты нет. Другое дело шакалы, гиены, грифы – их эта отрава совсем не берёт. Оно и понятно – они же падальщики, трупные яды просто неотъемлемая «приправа» к их пище. Мы же вроде чистой едой питаемся, ферментные системы, способные нейтрализовать птоамины, нам не нужны. Но не торопитесь с выводами – эволюция человека полна тайн и загадок, и ещё очень большой вопрос, насколько чистой была пища наших далёких и не очень предков. Оказалось, что биологический механизм такой защиты у человека всё же есть. Но весьма своеобразный.

 

Это случилось в самом начале того периода, который ныне принято называть брежневским застоем. Специальная топографическая группа под началом подполковника Дузина облетала район между озером Кокора и озером Лабаз. Это в самом основании Таймырского полуострова. Летели на вертолёте Ми-8, что называется, дружною гурьбой – два летуна, трое топографов и один местный – некто Савелий Пересоль, ненец по национальности. Военные взяли его с собой как знатока местности, показывать болота, указывать местные ориентиры и их названия.

И вот в воздухе произошла серьёзная поломка – что-то случилось с гидравликой, которая передаёт движения от пилотской ручки на ось винта. Ручка взбесилась, начала колотить лётчика по ногам, управления никакого, вертолёт падает. Высота, на счастье, была небольшой – случилось то, что называется жёсткой посадкой. Вертолёт завалился набок, винт с визгом врезался в землю и, раскидав чахлую растительность, обломался о вечную мерзлоту. Удар был сильным, однако никто особенно не пострадал. В ушибах и ссадинах, с разбитыми носами и с головокружением от лёгкого сотрясения мозга народ ошалело таращился друг на друга.

Первым очухался пилот – в вертолёте нестерпимо завоняло горелой проводкой, и к этому вдруг примешался знакомый запах авиационного керосина. А потом в нутро повалил дым. «Всем из машины!!!» – заорал он, распахивая дверку. Каждый моментально оценил ситуацию и ринулся наружу. В двери на секунду образовался затор из тел, но ещё через миг людской клубок вылетел из вертолёта, как пробка из бутылки.

И вовремя – внутри что-то негромко треснуло, и в салоне показались языки пламени, которое в секунды объяло весь вертолёт. Народ открыв рты, немигающими глазами, молча наблюдал это зрелище. Вначале даже с радостью – ведь все живы, потом с растерянностью – а что же делать?..

Вокруг на сотни километров ни души, рация сгорела, еды нет, тёплой одежды нет, оружия нет, ничего нет! А ведь «на дворе» сентябрь – ещё повезло, что снег не лежит, хотя пора бы уже. Ночами ощутимый морозец, да и днём не жарко. Вся надежда на поисковую группу: по идее, всего через несколько часов должны хватиться. Правда, район поиска великоват…

Первую ночь провели вблизи вертолёта – такой ориентир с воздуха легче всего обнаружат спасатели. Но никто не прилетел. Никто не прилетел и на второй день, а третий день был туманным – похоже, никто и не летал. На четвёртый день где-то вдали слышался вертолётный стрёкот, и ослабевшие люди побежали туда, но военную форму на фоне болотных кочек с воздуха трудно заметить, особенно если так далеко. Не помогла и надежда на маленький костерок, что постоянно жгли на месте аварии, – таймырский кустарник не мог обеспечить значительного огня, а попытки устроить дым кончились ничем – северный ветер разгонял его по тундре уже в десятке метров от костерка.

За всё время умудрились убить с десяток леммингов и дюжину мышей, в обгорелых останках вертолёта нашли куски, заменившие сковородку и кастрюлю. Постоянно варили отвар из брусники и морошки, но сильнее всего помогали грибы. Вот чудо – древесных пород практически никаких, но даже среди карликовой тундровой растительности встречаются лесные грибы. Да ещё какие – крепыши-гиганты! Вероятно, ещё августовские – сейчас уж и днём около нуля. Видать, поэтому в грибках ни единого червяка, все крепкие, как на подбор. Однако такое счастье долго длиться не может – припорошит первым снегом, и придёт смерть. Даже не от голода – от холода. Ведь более или менее одет один Пересоль – ненцы свою кухлянку не снимают ни зимой, ни летом. Ещё сам Дузин выскочил в ватнике, у пилота унты, у остальных – комбинезоны и полевое пэша. Верхняя одежда сгорела в вертолёте. Хоть и дают греться, предлагая по очереди ватник и кухлянку, но помогает такое не сильно – ночью сна практически нет, силы на исходе.

На следующее утро с первым взглядом на сереющее холодное небо в глазах каждого застыла безысходность – такое, пожалуй, к снегу. А если судить по едва заметной позёмке, что заструилась между болотными кочками и запела тонким голосом в веточках полярных ив, то это будет не просто снегопад – это будет метель. Подобие убежища, что сварганили из оставшейся вертолётной обшивки, от пурги не спасёт. Офицеры молча взялись за руки – вроде вместе бедовали, давайте, друзья, вместе и встретим неизбежное. Не разделял общего настроя один Пересоль:

– Ой-ой, какой мы все шибко глупый! Зачем сидели?! Кого ждали?! Сегодня ветер болото выморозит – копальхем найти трудно будет! Надо было в первый день болото обходить – обязательно бы копальхем нашли! Давно бы нашли, много бы наелись, много бы с собой взяли! Каждый день бы шли, кухлянку и ватник по очереди бы носили, копальхем бы кушали, уже бы до Хеты дошли! Я бы мало-мало посмотрел по берегу, а потом бы повёл вас куда ближе – на север в Жданиху или на юг в Хатангу. А потом туда бы за нами из Крестов вертолёт послали, где шибко сгущёнки, тушёнки и водки. Шибко много! Мы бы спаслись и веселились. А так подохнем!"

 

Ну и дальше... 

 

Спасибо за наводку. Скачал книгу целиком. Интересно. Хотя конечно весьма специфическое чтение.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
dmiyur сказал(а) 4 часа назад:

 

Ну чай , сахар , мука для чукчей не смертельны . 

Не факт.... Есть свидетельства, измерения, статистика, из которой следует, что здоровье коренных сибирских народов ухудшилось при переходе на "европейские" продукты. И что им противопоказаны и мука и сахар. Им надо питаться мясом и жиром и рыбой. Прежде всего падает зрение (кстати, признак диабета и у нас), ломаются зубы, ухудшается пищеварение, ну и общий тонус и продолжительность жизни. :kolobok_haveno: Ну не переваривают они такое количество углеводов, не созданы они для этого. Созданы для потребления мяса и жира......

Кстати, даже по себе чувствую, хотя во мне этой сибирской крови лишь осьмушка..... Только "палеодиета" спасает - белки и жиры (мясо, яйца, сало, молочку тоже хорошо) - а углеводы только в виде сырых овощей, не варить, и никаких каш-макарон-хлебов, это отрава.... :wacko: Вот такие пироги. Общепит для некоторых - смертелен. :unknown:

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Boris_F сказал(а) 5 часов назад:

После чего тушу полностью топят, а на этом месте оставляют приметный колышек

Дикий народ (ц) Что мешало в каждом болоте утопить по ящику тушонки? :morning:

  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Boris_F сказал(а) 5 часов назад:

могут есть без ущерба для здоровья даже тухлую рыбу

 Этим как раз не удивишь и русского, на севере. "Печорский засол" - обязательно должно быть с тухлятинкой. Спасает от цинги.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мелкий зверь сказал(а) 1 час назад:

Прежде всего падает зрение (кстати, признак диабета и у нас), ломаются зубы, ухудшается пищеварение, ну и общий тонус и продолжительность жизни.

Ну да, продолжительность падает, притом, что до глубокой старости мало кто доживал. У чукчей был обычай, когда старик становился обузой, ему помогали уйти. Отец  в юности (начало 50-х) гонял фельдшером по оленеводческим бригадам, в одной из них старик приболел, но не смертельно, нужно было привезти лекарство. Следующим заходом, недели через две-три (как помню по рассказу, он на упряжке оленей ездил), привез лекарства, они глаза вниз - ушел к верхним людям. Материл их на чем свет стоит.

Edited by Еврахон
  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
shiva53 сказал(а) 5 часов назад:

Пропал вертолёт и не искали?  Пару недель поголодали бы только на пользу. Известный реальный случай с четырьмя солдатиками,которых на барже унесло в море . 49 дней практически без пищи и ничего истощенны но живых нашли,правда нашли пиндосы,но сам факт, что искали все время.

Зиганшин фамилия командира. Они ещё боян съели, в нем есть кожанные элементы. Так эти малые десантные баржи до сих пор называют Зиганшин. 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mas сказал(а) 18 часов назад:

Люди погибли, должно быть хоть формальное, но наказание.

Это аксиома? Почему? Кто её придумал? С какой целью?

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
теоретег с ганзы сказал(а) 1 час назад:

Это аксиома? Почему? Кто её придумал? С какой целью?

 

Это традиционная практика нашей правоохранительной и судебной системы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mas сказал(а) 5 минут назад:

Это традиционная практика

То есть, к собсно закону она никакого отношения не имеет и представляет собой разновидность блатных понятий. Существование которых в обоих сферах вызвано одной причиной - непригодностью персонажей к созидательному труду и фатально связанным с этим желанием иметь всё и сразу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
теоретег с ганзы сказал(а) 7 минут назад:

представляет собой разновидность блатных понятий

 

Я так понимаю, вы не видите разницы между тюремной субкультурой и правоохранительной системой?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Угу, в наше время это две стороны одной медали и нормальному человеку лучше не пытаться привесить эту медаль на себя.  В Омереге это раньше называлось "банда синих".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Читал как-то, что в 20-е годы в Ленинграде был создан Институт народов севера ( или арктики, не помню точно) для подготовки национальных кадров по разным специальностям.

Первые два набора умерли из-за смены обстановки и питания.

Share this post


Link to post
Share on other sites
посторонний в сказал(а) 3 часа назад:

Читал как-то, что в 20-е годы в Ленинграде был создан Институт народов севера ( или арктики, не помню точно) для подготовки национальных кадров по разным специальностям.

Первые два набора умерли из-за смены обстановки и питания.

Институт народов Севера как самостоятельная структура был создан в 1930-м, до этого он был с 1925-го  в составе Ленинградского университета, потом его передали в виде факультета в Восточный институт. По поводу смерти, это явно байка - там были тунгусы, эвенки, якуты, нанайцы, чукчи - т.е смесь представителей народностей с разными привычками питания и обитания,  и все они помереть не могли. Спиться, это да, и то не все. Когда на Чукотке создавали школы-интернаты,  повышенной смертности среди учеников не наблюдалось.

Edited by Еврахон
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ilia79 сказал(а) В 17.01.2020 в 19:09:

Байкальский омуль, свеже вяленый вкусный, а с душком (хорошо полежавший) вообще объедение. 

Ну рыбка печорского посола не ядовита, хоть и пованивает. Она не тухлая, и не гнилая, она квашеная. Как капуста.

Edited by zwerg
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Беломор сказал(а) 21 час назад:

 Этим как раз не удивишь и русского, на севере. "Печорский засол" - обязательно должно быть с тухлятинкой. Спасает от цинги.

Это не тухлая рыбя, а квашеная. Прокисшая. От тухлой рыбы можно умереть.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
zwerg сказал(а) 20 часов назад:

Это не тухлая рыбя, а квашеная. Прокисшая. От тухлой рыбы можно умереть.

 

Ну вот, земляк из Коми поправил. Поди, тоже знаете на вкус, что это такое :) Запах тухлый (с тухлятинкой), я об этом. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×