Jump to content
Базон Хикса

Как Россия побила конкурентов на мировом рынке СПГ

Recommended Posts

А здесь всё просто, проявили редкостную дальновидность и вкладывали средства, чего другие не делали. А вот понадобится ли этот газ в больших количествах в связи вероятным мировым экономическим шухером, поживём увидим.

  • Thanks (+1) 9

Share this post


Link to post
Share on other sites

Начал читать и дочитал до этого -" Добытый из-под земли газ охлаждать легче  в условиях арктической стужи, а не жары пустынь Аравийского полуострова "- и расхотелось читать дальше.  Чел не знает, что газ сжижают не охлаждая его, а сжимая его. Ставится группа компрессоров и погнали его сдавливать и сдавливают до жидкого состояния.

А вот хранить СПГ конечно выгодней в ёмкостях за полярным кругом, чем в песках Аравии. Просто Катар  или Алжир не хранит долго СПГ. Они работают по долгосрочным контрактам и логистика вся выстроена точно.

  • Thanks (+1) 5
  • Sad 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Диван сказал(а) 12 минут назад:

Начал читать и дочитал до этого -" Добытый из-под земли газ охлаждать легче  в условиях арктической стужи, а не жары пустынь Аравийского полуострова "- и расхотелось читать дальше.  Чел не знает, что газ сжижают не охлаждая его, а сжимая его. Ставится группа компрессоров и погнали его сдавливать и сдавливают до жидкого состояния....

Не совсем так.

Его сначала сжимают до какой-то точки, а потом резко сбрасывают давление. За счёт этого происходит резкое же охлаждение и переход в жидкую фазу. КПД процесса очевидным образом зависит от окружающей температуры.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кгд39 сказал(а) Только что:

Не совсем так.

Его сначала сжимают до какой-то точки, а потом резко сбрасывают давление. За счёт этого происходит резкое же охлаждение и переход в жидкую фазу. КПД процесса очевидным образом зависит от окружающей температуры.

Это уже нюансы технологические. Факт в том, что без компрессоров не получишь жидкий газ.  Плюс Арктики в том, что оборудование там охлаждать легче. От меня 130 км  на юг завод сжижает пропан-бутан. Раз в год останавливается на неделю для ремонта компрессоров.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Диван сказал(а) 31 минуту назад:

Начал читать и дочитал до этого -" Добытый из-под земли газ охлаждать легче  в условиях арктической стужи, а не жары пустынь Аравийского полуострова "- и расхотелось читать дальше.  Чел не знает, что газ сжижают не охлаждая его, а сжимая его. Ставится группа компрессоров и погнали его сдавливать и сдавливают до жидкого состояния.

А вот хранить СПГ конечно выгодней в ёмкостях за полярным кругом, чем в песках Аравии. Просто Катар  или Алжир не хранит долго СПГ. Они работают по долгосрочным контрактам и логистика вся выстроена точно.

 

Кгд39 сказал(а) 16 минут назад:

Не совсем так.

Его сначала сжимают до какой-то точки, а потом резко сбрасывают давление. За счёт этого происходит резкое же охлаждение и переход в жидкую фазу. КПД процесса очевидным образом зависит от окружающей температуры.

 

Диван сказал(а) 8 минут назад:

Это уже нюансы технологические. Факт в том, что без компрессоров не получишь жидкий газ.  

 

это как раз не нюансы...

температура кипения метана в районе минус 160 градусов по цельсию, это при атмосферном давлении

процесс сжижения это как раз "охлаждение" газа, пусть и с помощью компрессоров

охлаждать легче более холодное сырье, разница температур с пустыней будет 50-60 градусов

считай на 30% менее затратно получится

 

т..е.  зря к автору статьи придираетесь)

Edited by boris
  • Thanks (+1) 5
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
boris сказал(а) 5 минут назад:

 

 

 

это как раз не нюансы...

температура кипения метана в районе минус 160 градусов по цельсию, это при атмосферном давлении

процесс сжижения это как раз "охлаждение" газа, пусть и с помощью компрессоров

охлаждать легче более холодное сырье, разница температур с пустыней будет 50-60 градусов

 

т..е.  зря к автору статьи придираетесь)

-" "охлаждение" газа, пусть и с помощью компрессоров"- говорите нормально, сжатие.   :)

Газ и в Арктике и в пустыне идёт с глубины два-три километра и температура у него одинаковая, что в Катаре, что в Арктике.

Edited by Диван

Share this post


Link to post
Share on other sites
Диван сказал(а) Только что:

-" "охлаждение" газа, пусть и с помощью компрессоров"- говорите нормально, сжатие.   :)

 

хотел поправить... не успел, пишу тут , что б прям не придраться))

 

сжижение это процесс охлаждения газа с помощью перепадов давления, и сжатия и расширения

 

т.е. изначально ставится задача именно охладить газ до -160 градусов

слышал  что есть несколько технологий - сжимают, расширяют, опять сжимают. какскады там всякие и т.д.)

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
boris сказал(а) Только что:

 

хотел поправить... не успел, пишу тут , что б прям не придраться))

 

сжижение это процесс охлаждения газа с помощью перепадов давления, и сжатия и расширения

 

т.е. изначально ставится задача именно охладить газ до -160 градусов

слышал  что есть несколько технологий - сжимают, расширяют, опять сжимают. какскады там всякие и т.д.)

:)

 Мелочи это всё. Главное что бы был газ. Вот главный компонент. Говорят на Юпитере метана навалом или на Сатурне, не припомню.

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Диван сказал(а) 1 минуту назад:

:)

 Мелочи это всё. Главное что бы был газ. Вот главный компонент. Говорят на Юпитере метана навалом или на Сатурне, не припомню.

 

согласен. главное что на Юпитере он уже жидкий

или на Сатурне, не важно)

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Диван сказал(а) 1 час назад:

Газ и в Арктике и в пустыне идёт с глубины два-три километра и температура у него одинаковая, что в Катаре, что в Арктике.

 

Только вот температура труб по которым он идёт десятки километров и технологического оборудования, где его доводят до кондиции различается всего на один знак. Там -50 а в Аравии +50, разница всего в 100 градусов.

И что то мне подсказывает, что температура сырья на заводах будет сильно отличаться...

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Elio сказал(а) 13 минут назад:

 

Только вот температура труб по которым он идёт десятки километров и технологического оборудования, где его доводят до кондиции различается всего на один знак. Там -50 а в Аравии +50, разница всего в 100 градусов.

И что то мне подсказывает, что температура сырья на заводах будет сильно отличаться...

А вы уверены, что в Катаре труба газовая идёт к заводу по поверхности, а не под землёй? А вы уверены, что если она на поверхности, то на ней нет теплоизоляции?

Я ни хрена не уверен. У нас труба к заводу идёт под землёй и по барабану, что у нас летом как в Катаре температура.

Ладно, мелочи всё это.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Диван сказал(а) 2 часа назад:

Начал читать и дочитал до этого -" Добытый из-под земли газ охлаждать легче  в условиях арктической стужи, а не жары пустынь Аравийского полуострова "- и расхотелось читать дальше.  Чел не знает, что газ сжижают не охлаждая его, а сжимая его. Ставится группа компрессоров и погнали его сдавливать и сдавливают до жидкого состояния.

А вот хранить СПГ конечно выгодней в ёмкостях за полярным кругом, чем в песках Аравии. Просто Катар  или Алжир не хранит долго СПГ. Они работают по долгосрочным контрактам и логистика вся выстроена точно.

Из Википедии:

Цитата

Сжи́женный приро́дный газ (СПГ) — природный газ (преимущественно метан, CH4), искусственно сжиженный путём охлаждения до минус 160 °C для удобства хранения или транспортировки. Для хозяйственного применения преобразуется в газообразное состояние на специальных регазификационных терминалах.

Т. е. для сжижения его все-же нужно охлаждать.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
XXXL сказал(а) 2 минуты назад:

Из Википедии:

Т. е. для сжижения его все-же нужно охлаждать.

Да, охлаждают с помощью его сжимания. Без компрессоров не будет жидкого газа. Вы ни разу не видели установку по сжижению кислорода? Любой газ сжижают с помощью его сжатия (повышение давления).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Диван сказал(а) 20 минут назад:

Да, охлаждают с помощью его сжимания. Без компрессоров не будет жидкого газа. Вы ни разу не видели установку по сжижению кислорода? Любой газ сжижают с помощью его сжатия (повышение давления).

Цитата

Основной процесс сжижения

Основой для перевода газ в жидкое состояние служит холодильный цикл, в ходе которого тем или иным хладагентом теплота переносится от среды с низкой температурой к среде с более высокой. Процесс этот многоступенчатый и требует наличия мощных компрессоров для расширения/сжатия теплоносителя и теплообменников.

Процесс сжижения газа
Технологии компримирования высокотехнологичны, энергоемки и затратны, однако за один цикл они позволяют газ сжать сразу в 5–12 раз

В качестве хладагента на разных стадиях сжижения применяются:

  • пропан;
  • метан;
  • этан;
  • азот;
  • вода (морская и очищенная);
  • воздух.

Например, для первичного охлаждения природного газа на «Ямал-СПГ» Новатэка используется прохладный арктический воздух, который позволяет понизить температуру исходного сырья с минимальными затратами сразу до +10 °С. А в жаркие летние месяцы вместо него предусмотрено использование морской воды из Северного Ледовитого океана, имеющей независимо от времени года на глубине постоянные 3–4 °С.

При этом в качестве конечного хладагента на Ямале применяют азот, получаемый прямо на месте из воздуха. В результате Арктика дает все необходимое для получения СПГ – от исходного природного газа до используемых в процессе сжижения рабочих агентов.

Т.е. наличие рядом среды с низкой температурой сильно удешевляет процесс сжижения, а этот процесс очень энергозатратный. Так что в статье абсолютно правильно все написано. 

Edited by XXXL
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

XXXL сказал(а) 1 минуту назад:

в

-" требует наличия мощных компрессоров "- спасибо.

Удачи вам.

А вообще узнайте кто торгует кислородом в баллонах и попросите его показать, как получают кислород. Там всё и увидите. Установка небольшая и помещается в контейнер. Включил вилку в розетку, подключил воду и вперёд, получай азот жидкий либо кислород жидкий. И никаких холодильников  :)

  • Sad 1
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Диван сказал(а) 7 минут назад:

 

-" требует наличия мощных компрессоров "- спасибо.

Удачи вам.

А вообще узнайте кто торгует кислородом в баллонах и попросите его показать, как получают кислород. Там всё и увидите. Установка небольшая и помещается в контейнер. Включил вилку в розетку, подключил воду и вперёд, получай азот жидкий либо кислород жидкий. И никаких холодильников  :)

Конечно же, наличие компрессоров необходимо. После сжатия газа компрессором его температура повышается, а не понижается, как Вы написали. После чего сжатый газ необходимо охладить. За счет наличия низкотемпературной среды (холодного воздуха или холодной морской воды) охлаждение происходит до более низкой температуры. Что позволяет сильно снизить себестоимость сжижения. Вы же писали вот что:

Диван сказал(а) 3 часа назад:

Начал читать и дочитал до этого -" Добытый из-под земли газ охлаждать легче  в условиях арктической стужи, а не жары пустынь Аравийского полуострова "- и расхотелось читать дальше

Так что все правильно написано в статье. :)

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Диван сказал(а) 1 час назад:

 

-" требует наличия мощных компрессоров "- спасибо.

Удачи вам.

А вообще узнайте кто торгует кислородом в баллонах и попросите его показать, как получают кислород. Там всё и увидите. Установка небольшая и помещается в контейнер. Включил вилку в розетку, подключил воду и вперёд, получай азот жидкий либо кислород жидкий. И никаких холодильников  :)

Не пытайтесь выглядеть глупее, чем есть на самом деле.

Ваши "технологические комментарии" ничего, кроме удивления, не вызывают.

Ну не Ваше это. Успокойте свою буйную фантазию.

Понимаю. Новый Год, Рождество. Но пора уже возвращаться в реальность.:sarcastic:

Edited by putnik
  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
XXXL сказал(а) 1 час назад:

Конечно же, наличие компрессоров необходимо. После сжатия газа компрессором его температура повышается, а не понижается, как Вы написали. После чего сжатый газ необходимо охладить. За счет наличия низкотемпературной среды (холодного воздуха или холодной морской воды) охлаждение происходит до более низкой температуры. Что позволяет сильно снизить себестоимость сжижения. Вы же писали вот что:

Так что все правильно написано в статье. :)

Я устал:) Для охлаждения газа не нужны холодильники:) Газ охлаждается при расширении.

-"Конечно же, наличие компрессоров необходимо. "- спасибо.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
putnik сказал(а) 8 минут назад:

Не пытайтесь выглядеть глупее, чем есть на самом деле.

Ваши "технологические комментарии" ничего, кроме удивления, не вызывают.

Ну не Ваше это. Успокойте свою буйную фантазию.

Понимаю. Новый Год, Рождество. Но пора уже возвращаться в реальность.:sarcastic:

mkds100_0x800_66f.jpg

 

И газ, и жидкость. Воздухоразделительные установки производят азот и кислород как в жидком, так и в газообразном состоянии. 

Удобство транспортировки. ВРУ мобильны, и их можно перевозить на место производства даже в труднодоступные и удаленные места.

Простой монтаж. Установки ВРУ поставляются готовыми блоками, что облегчает монтаж станции на производственной площадке.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Диван сказал(а) 6 минут назад:

Я устал:) Для охлаждения газа не нужны холодильники:) Газ охлаждается при расширении.

-"Конечно же, наличие компрессоров необходимо. "- спасибо.

 

Конечно, охлаждается. Только если его сжать, он нагреется, а потом охладить - он приобретет ту же температуру, которая и была до сжатия. Придем к тому, от чего и ушли, газ не сжижится. :) Поэтому после сжатия его охлаждают, и чем на большую температуру охладить - тем дешевле процесс сжижения. Поэтому сжижать газ на Севере дешевле, чем в жаркой пустыне.

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
XXXL сказал(а) 2 минуты назад:

Конечно, охлаждается. Только если его сжать, он нагреется, а потом охладить - он приобретет ту же температуру, которая и была до сжатия. Придем к тому, от чего и ушли, газ не сжижится. :) Поэтому после сжатия его охлаждают, и чем на большую температуру охладить - тем дешевле процесс сжижения. Поэтому сжижать газ на Севере дешевле, чем в жаркой пустыне.

 

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Диван сказал(а) 56 минут назад:

Я устал:) Для охлаждения газа не нужны холодильники:) Газ охлаждается при расширении.

-"Конечно же, наличие компрессоров необходимо. "- спасибо.

 

Вы будете удивлены, но есть газ, который при расширении нагревается.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Диван сказал(а) 54 минуты назад:

mkds100_0x800_66f.jpg

 

И газ, и жидкость. Воздухоразделительные установки производят азот и кислород как в жидком, так и в газообразном состоянии. 

Удобство транспортировки. ВРУ мобильны, и их можно перевозить на место производства даже в труднодоступные и удаленные места.

Простой монтаж. Установки ВРУ поставляются готовыми блоками, что облегчает монтаж станции на производственной площадке.

Кончайте пороть чушь. ВРУ работают на мембранной технологии.  Без компремирования и последующего охлаждения сжатого газа и дросселирования, получить жидкий азот и кислород нельзя.

Газообразный на мембранах - да. Жидкий - нет.

Упорствуете в своей дремучести? Ну,ну.

Какая температура кипения жидкого азота и кислорода, знаток?

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
putnik сказал(а) 4 минуты назад:

Кончайте пороть чушь. ВРУ работают на мембранной технологии.  Без компремирования и последующего охлаждения сжатого газа и дросселирования, получить жидкий азот и кислород нельзя.

Газообразный на мембранах - да. Жидкий - нет.

Упорствуете в своей дремучести? Ну,ну.

Какая температура кипения жидкого азота и кислорода, знаток?

-"Воздухоразделительные установки производят азот и кислород как в жидком, так и в газообразном состоянии. 

. ВРУ мобильны, и их можно перевозить на место производства даже в труднодоступные и удаленные места.

Простой монтаж. Установки ВРУ поставляются готовыми блоками "-

сами в нете найдёте производителей таких установок. У меня были мыслишки лет 20 назад прикупить такую контейнерную установку.

Послушайте, вы в жизни не видели установку производящую АЖ/КЖ? Не верю.

Edited by Диван
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Диван сказал(а) 6 часов назад:

Чел не знает, что газ сжижают не охлаждая его, а сжимая его.

 

Адиабатическое сжатие? Не, не слыхали! :mocking:

Edited by KoL9n
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Похвастаюсь. Передо мной лежит книга "Получение кислорода" Д.Л. Глизманенко 1962. 30 лет назад по ней учился. Ни чего лучше не видел.

Есть в pdf 1951 стр. 309 ...как учит товарищ Сталин, "из всех ценных капиталов, имеющихся в мире, самым ценным и самым решающим капиталом являются люди, кадры".

И да, в РВ СН на Уралах были азотно-кислородные станции с детандерами, ещё в 60-е.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Диван сказал(а) 2 часа назад:

-"Воздухоразделительные установки производят азот и кислород как в жидком, так и в газообразном состоянии. 

. ВРУ мобильны, и их можно перевозить на место производства даже в труднодоступные и удаленные места.

Простой монтаж. Установки ВРУ поставляются готовыми блоками "-

сами в нете найдёте производителей таких установок. У меня были мыслишки лет 20 назад прикупить такую контейнерную установку.

Послушайте, вы в жизни не видели установку производящую АЖ/КЖ? Не верю.

Камрад. Понимаю, что без специального образования трудно ориентироваться.

Хорошо, что не купили. Взлетели бы на воздух на счет раз.

Вы не понимаете, что пытаюсь Вам сказать...Увы...

Крайний раз. 

Термодинамику обмануть нельзя.

В стандартных условиях проведение процесса мембранного концентрирования кислорода требует создания избыточного давления, те применение сжатия или компремирования. Компрессоры нужны.

Кислород продают в баллонах под давлением 150 атм. 

Велосипедным насосом будете закачивать кислород в баллон? )

Компрессором. 

Что получается?

Исключается колонна низкотемпературной ректификации жидкого воздуха. Ставится узел мембранного выделения азота, кислорода.

Но получить эти газы в жидком виде можно только при дросселировании.

 Хотя нет. Есть вариант. В космос вытащите всю эту вашу воздухоразделительную байду и по шлангам качайте. В космос воздух, охладили, разделили))) На землю азот, кислород, гелий.

Да. И не забудьте двуокись углерода предварительно удалить, окиси азота, окиси серы...:D:D

 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Диван сказал(а) 15 часов назад:

А вы уверены, что в Катаре труба газовая идёт к заводу по поверхности, а не под землёй? А вы уверены, что если она на поверхности, то на ней нет теплоизоляции?

 

А что тогда насчёт вечной мерзлоты, которой там СОТНИ метров в глубину? И на севере вряд ли есть теплоизоляция на трубах, как ни крути сырьё на завод поступит уже сразу со значительным охлаждением.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×