Jump to content
Sign in to follow this  
slotr1

Бедность в России: реальная угроза для правления Путина ( The Times)

Recommended Posts

Саул Дагенхем сказал(а) Только что:


Людям надо давать зарабатывать, а не перераспределять деньги через соцпрограммы, как эрзац заработка. 

 

Можете развернуть мысль "людям нужно давать зарабатывать" и пояснить кто нам, людям, мешает и не дает этого делать? И каким образом не дает - это важно.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тригонометр сказал(а) Только что:

 

Статистику нужно смотреть, так картина непонятна.


Ну статистика тоже несомненно нужна. Я смотрю по знакомым коммерсам. Пока у всех паршивенько, все надеются на будущее, хотя я пока не вижу на что можно.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тригонометр сказал(а) 8 минут назад:

 

Можете развернуть мысль "людям нужно давать зарабатывать" и пояснить кто нам, людям, мешает и не дает этого делать? И каким образом не дает - это важно.


Выше я писал, что государство имеет рекордный профицит, банки рекордные заработки, ВВП по проценту в год но растёт (пускай 5-8 процентов за 5 лет), но в ВВП нет роста заработка на такую же цифру у населения. Экономика растёт но без людей. Парадокс? Миллион незанятых вакансий по 20 тысяч. Никто не идёт. Удивительно))). Коррупционная рента (20-30 процентов бюджетных расходов). Попробуйте войти в бизнес с госзакупками по честному. Кругом чудеса. Все живут отлично, но даже Президент забил тревогу о бедности. Медицина на небывалых высотах, но Президент говорит о провале. Сейчас заработок даёт только бизнес, связанный с бюджетом. Всё. Остальные конторы тупо подыхают в львином большинстве. Конечного спроса нет.

Edited by Саул Дагенхем
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Саул Дагенхем сказал(а) 8 минут назад:


Выше я писал, что государство имеет рекордный профицит, банки рекордные заработки, ВВП по проценту в год но растёт (пускай 5-8 процентов за 5 лет), но в ВВП нет роста заработка на такую же цифру у населения. Экономика растёт но без людей. Парадокс? Миллион незанятых вакансий по 20 тысяч. Никто не идёт. Удивительно))). Коррупционная рента (20-30 процентов бюджетных расходов). Попробуйте войти в бизнес с госзакупками по честному. Кругом чудеса. Все живут отлично, но даже Президент забил тревогу о бедности. Медицина на небывалых высотах, но Президент говорит о провале. Сейчас заработок даёт только бизнес, связанный с бюджетом. Всё. Остальные конторы тупо подыхают в львином большинстве. Конечного спроса нет.

 

спорные утверждения

 

 

ну я вот каждый день создаю конечный спрос.....и те кому я его создаю никак не связаны с бюджетом....

 

и вроде как те которым я создаю спрос не "подыхают" , а наоборот жиреют

 

тоже чудеса? кругом

 

 

Edited by boris
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
boris сказал(а) 2 минуты назад:

 

спорные утверждения

 

 

ну я вот каждый день создаю конечный спрос.....и те кому я его создаю никак не связаны с бюджетом....

 

и вроде как те которым я создаю спрос не "подыхают" , а наоборот жиреют

 

тоже чудеса? кругом

 

 


Цитируя Вас: Просто идите к пенсионерам ©

Share this post


Link to post
Share on other sites
Саул Дагенхем сказал(а) 7 минут назад:

Остальные конторы тупо подыхают в львином большинстве

Парадокс, но "конторы" соседних стран вполне себе неплохо чувствуют себя на нашем рынке со своей продукцией.

У меня есть знакомый в Киеве, так они совсем недавно на поставках в Россию поднялись.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тригонометр сказал(а) 27 минут назад:

 

Вроде всегда было наоборот: в сетях дешевле, чем в маленьких магазинах. Нет? Разве не из-за этого позакрывались те самые маленькие магазинчики в районах, которые не смогли конкурировать именно по ценам с сетями Пятерки и прочих Х5?

СПАР был  средней ценовой категории. Поблагородней Пятерчки и Дикси. Они его и заменят. Туда пойдет покупатель.

Дальше идет длинное рассуждение об истончении среднего класса. Буржуйские магазины на сверкающем проспекте и пролетарские в квартале от него.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Саул Дагенхем сказал(а) 1 минуту назад:


Цитируя Вас: Просто идите к пенсионерам ©

 

да, точно, гуляйте дальше

Share this post


Link to post
Share on other sites
Cергей сказал(а) Только что:

Парадокс, но "конторы" соседних стран вполне себе неплохо чувствуют себя на нашем рынке со своей продукцией.

У меня есть знакомый в Киеве, так они совсем недавно на поставках в Россию поднялись.


Есть такое. Лтава к примеру нормально торгует. Спутники-носители для микросхем.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sweix сказал(а) 1 час назад:

Вопрос именно в бедности. Бедность это когда не знаешь чем завтра детей будешь кормить. Вряд ли такой вопрос стоит перед Потаниным или Борухами.

Ну, т е абсолютная бедность, как Вы считаете, какой % населения находится именно в такой?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 7 минут назад:

Ну, т е абсолютная бедность, как Вы считаете, какой % населения находится именно в такой?

Достаток, он как здоровье, его не замечаешь пока имеешь.

Бесполезно задавать вопрос - "вы не совсем здоровы или немного больны".

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Саул Дагенхем сказал(а) 1 час назад:


Ну спрос действительно на нуле (только сейчас читал Коммерсант по авторынку, в лучшем случае по 20 году опять будет ноль, в худшем минус 10), медицинский факт (или рост в районе статпогрешности). У нас «Спар» закрылся, «Времена года», Meucci (хорошие были итальянские костюмы), девки все знакомые салоны красоты позакрывали, не тянут, теперь только по домам. Страдают в такие времена самые маленькие, кто зависит от конечного спроса. Сейчас время госкорпораций и связанных с бюджетом.

Вот к примеру по ритейлу с 2017 года https://www.retail.ru/articles/kto-pokinul-rossiyskiy-rynok-s-nachala-2017-goda/

С 2014 - 56 розничных брендов https://iz.ru/news/596863

А почему, собственно авторынок должен расти? 

Ведь на нуле Вы же не имеете в виду, что не покупается вообще, дело в том, что нет роста, правильно? 

Времена пустого послесоветского рынка и эмоциональных престижных покупок ушли безвозвратно

Кстати , количество авто на 1000 российских  жителей

01.01.17 - 288 

01.07.19- 306

 

Edited by Отикубо
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Саул Дагенхем сказал(а) 3 часа назад:

Счастлив тот кому хватает. Многие и с 30ю тысячами дохода считают себя богатыми, средним классом и так далее. Другое дело, что с 2013 года доходы населения не растут и в минусе. Расслоение увеличивается. Банки наращивают прибыль по 30-40 процентов в год, государство имеет исторический профицит, олигархи за год разбогатели на 20 ярдов зелени. Даже Путин обеспокоился вопросом стагнации доходов населения, что по его словам, будет отражено в послании ФС. Но, судя по всему, у нас форумчане очень зажиточные люди из очень благополучных агломераций. В общем Путину опять бояре наврали, все живут хорошо, и в принципе, налоги можно ещё приподнять. Ну справедливым был бы НДФЛ процентов 70-80 и НДС процентов 60.

Предлагаете пиндосам Крым отдать, чтобы зажили  мы побогаче?

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 1 минуту назад:

А почему, собственно авторынок должен расти? 

Ведь на нуле Вы же не имеете в виду, что не покупается вообще, дело в том, что нет роста, правильно? 

Времена пустого послесоветского рынка и эмоциональных престижных покупок ушли безвозвратно


Рынок подержанных авто, несмотря на падение спроса вырос на 7 с лишним процентов. Далее. По автомобилизации, наверное только Москва в мировых середнячках, или Вы думаете, что у нас всё-таки идёт обратное приобщение к конной тяге?)))))

Share this post


Link to post
Share on other sites
primorets сказал(а) 4 минуты назад:

Предлагаете пиндосам Крым отдать, чтобы зажили  мы побогаче?


С демагогией к кому-нибудь другому. 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 38 минут назад:

Ну, т е абсолютная бедность, как Вы считаете, какой % населения находится именно в такой?

В нашем регионе процентов 60-70

  • Thanks (+1) 1
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Саул Дагенхем сказал(а) 1 час назад:


Людям надо давать зарабатывать, а не перераспределять деньги через соцпрограммы, как эрзац заработка. 

А кто именно кроме заказчика должен мне что то дать? И , главное, как именно мне не дают, ну если не считать, что жаба душит в фонды платить?

Соцпрограммы -это немного для других категорий населения. 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) Только что:

А кто именно кроме заказчика должен мне что то дать? И , главное, как именно мне не дают, ну если не считать, что жаба душит в фонды платить?

Соцпрограммы -это немного для других категорий населения. 


Так понятно. Прекрасно когда есть госзаказчик. Назовите мне  развивающиеся бизнесы не связанные с госзаказом. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Саул Дагенхем сказал(а) 22 минуты назад:
primorets сказал(а) 27 минут назад:

Предлагаете пиндосам Крым отдать, чтобы зажили  мы побогаче?


С демагогией к кому-нибудь другому.

Ответить, стало быть, нечего.

Умойтесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
primorets сказал(а) Только что:

Ответить, стало быть, нечего.

Умойтесь.


На что ответить? На идиотский вопрос? Я сегодня умывался. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Саул Дагенхем сказал(а) 26 минут назад:


Рынок подержанных авто, несмотря на падение спроса вырос на 7 с лишним процентов. Далее. По автомобилизации, наверное только Москва в мировых середнячках, или Вы думаете, что у нас всё-таки идёт обратное приобщение к конной тяге?)))))

Если Вы посмотрите, то выяснится, что Москва в России отнюдь не на первых позициях по автомобилизации, что вполне понятно, в родном мегаполисе есть выделенка, хорошо развит общественный транспорт и цветёт каршеринг

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 2 минуты назад:

Если Вы посмотрите, то выяснится, что Москва в России отнюдь не на первых позициях по автомобилизации, что вполне понятно, в родном мегаполисе есть выделенка, хорошо развит общественный транспорт и цветёт каршеринг


Ну речь идёт об авторынке. Если растёт секонд-хенд это говорит о многом. Да и ни о чем. Посмотрите корреляцию доходов населения и роста ВВП. Всё в Росстате, даже с его цифровыми чудесами. Я понимаю, есть люди, которые считают, что если его представление о реальности с ней не совпадают - то тем хуже для реальности. Это бывает.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

С людьми общаешься и ни у одного дела не идут хорошо как раньше, ни один не скажет, что все нормально, у всех всё плохо. И все про это говорят, в основном про нехватку денег. Нет веры в будущее у населения, нет работы, денег, к развалу идем,бежим.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Cергей сказал(а) 3 часа назад:

Парадокс, но "конторы" соседних стран вполне себе неплохо чувствуют себя на нашем рынке со своей продукцией.

У меня есть знакомый в Киеве, так они совсем недавно на поставках в Россию поднялись.

А ведь ему заведомо сложнее, так почему? 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Саул Дагенхем сказал(а) 2 часа назад:


Так понятно. Прекрасно когда есть госзаказчик. Назовите мне  развивающиеся бизнесы не связанные с госзаказом. 

Э-э-э, в принципе, у нас, попадаются и несчастные заказчики, платящие через казначейство, но именно что попадаются . А так, привет строителям России и сопредельных стран. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Cергей сказал(а) 6 часов назад:

Так не надо нам рассказывать про ВАШУ тяжелую жизнь.

Как вы умеете отбиватся от понаехавших все прекрасно знают.

Закрытый трамвай жить не даёт? А был ли он нужен?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Саул Дагенхем сказал(а) 2 часа назад:


Ну речь идёт об авторынке. Если растёт секонд-хенд это говорит о многом. Да и ни о чем. Посмотрите корреляцию доходов населения и роста ВВП. Всё в Росстате, даже с его цифровыми чудесами. Я понимаю, есть люди, которые считают, что если его представление о реальности с ней не совпадают - то тем хуже для реальности. Это бывает.

Т к у нас очень ограничен импорт секонда, значит практически весь наш секонд - это то, что кто то сначала купил новье, а потом сменил машинку, кстати, вполне логично, что он растёт ,ведь в какой то момент его импорт обрубили практически в ноль, а спрос существовал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 37 минут назад:

А ведь ему заведомо сложнее, так почему? 

Законы, касательно реального производства, видимо другие.

Или имеются люди, которые могут реальное производство создавать. 

Там способны платить специалистам хорошие зарплаты, а не привлекать гастарбайтеров и вахтовиков, платя им копейки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 10 минут назад:

Т к у нас очень ограничен импорт секонда, значит практически весь наш секонд - это то, что кто то сначала купил новье, а потом сменил машинку, кстати, вполне логично, что он растёт ,ведь в какой то момент его импорт обрубили практически в ноль, а спрос существовал.

Заметьте сколько появилось машин на армянских, абхазских, киргизских номерах. В большинстве своем, их владельцы - граждане РФ. Недавно сестра троюродная пригнала себе японский микроавтобус из Армении. 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Cергей сказал(а) 13 минут назад:

Законы, касательно реального производства, видимо другие.

Или имеются люди, которые могут реальное производство создавать. 

Там способны платить специалистам хорошие зарплаты, а не привлекать гастарбайтеров и вахтовиков, платя им копейки.

И в чем же ? Какие есть идеи?

Судя по количеству украинских гастеров , уж зарплаты там точно не выше , скорее наоборот

Share this post


Link to post
Share on other sites
metallurg140 сказал(а) 12 минут назад:

Заметьте сколько появилось машин на армянских, абхазских, киргизских номерах. В большинстве своем, их владельцы - граждане РФ. Недавно сестра троюродная пригнала себе японский микроавтобус из Армении. 

Любопытно, я думала это наши новые граждане , нашли все же щёлочку. Интересно, надолго ли? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 5 минут назад:

Любопытно, я думала это наши новые граждане , нашли все же щёлочку. Интересно, надолго ли? 

Не знаю надолго ли, но если есть возможность купить машину практически в два раза дешевле чем у нас на рынке, то почему бы и нет? Другой вопрос, а что с ней потом делать? 

Edited by metallurg140
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 1 час назад:

И в чем же ? Какие есть идеи?

Судя по количеству украинских гастеров , уж зарплаты там точно не выше , скорее наоборот

Украинские гастеры в основном представлены западенцами строителями.

Квалифицированные кадры промышленных  предприятий не сильно торопятся занимать копеечные места на наших заводах.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Cергей сказал(а) 1 минуту назад:

Украинские гастеры в основном представлены западенцами строителями.

Квалифицированные кадры промышленных  предприятий не сильно торопятся занимать копеечные места на наших заводах.

Не знаю, не знаю, где только сейчас с украинскими  коллегами не сталкиваешься, а из западенцев коллеги у меня разве что из Львовского универа .

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 8 минут назад:

Не знаю, не знаю, где только сейчас с украинскими  коллегами не сталкиваешься, а из западенцев коллеги у меня разве что из Львовского универа .

 

Я немного общался на подобные темы с харьковчанами. Поверьте, они прекрасно осведомлены о реальном положении с доходами наших людей.

Это к вопросу о поддержке России русскими за рубежом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Cергей сказал(а) 11 минут назад:

Я немного общался на подобные темы с харьковчанами. Поверьте, они прекрасно осведомлены о реальном положении с доходами наших людей.

Это к вопросу о поддержке России русскими за рубежом.

Охотно верю, неглупые люди при гастарбайтерстве должны смотреть , куда едут.

А вот Вы об их реальном положении хорошо осведомлены?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 12 минут назад:

Охотно верю, неглупые люди при гастарбайтерстве должны смотреть , куда едут.

А вот Вы об их реальном положении хорошо осведомлены?

 

Скажем так - у меня там есть информаторы заслуживающие доверия.

Общаемся как удаленно, так и при встрече.

Повторюсь, обычные украинцы очень внимательно следят за тем, как у нас идут дела.

Сегодня главная линия пропагандистского фронта сегодня проходит по нашим карманам.

Edited by Cергей

Share this post


Link to post
Share on other sites
Cергей сказал(а) 9 минут назад:

Скажем так - у меня там есть информаторы заслуживающие доверия.

Общаемся как удаленно, так и при встрече.

Повторюсь, обычные украинцы очень внимательно следят за тем, как у нас идут дела.

Сегодня главная линия пропагандистского фронта сегодня проходит по нашим карманам.

И какие в Харькове дела? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

                  Недавно мне сильно плакался пьяный стоматолог. Цены не поднять, клиентов хоть на рюмку чая зазывай, клиенты зубы не лечат, потому что нет денег у населения. Я ему и говорю: оглянись, доктор - стоматологий вокруг больше, чем пивнух, может, на всех стоматологов дырявых зубов уже не хватает? Моя риэлтер : работы нет, все стоит, рынок стоит, у народа нет денег...Я говорю: так наверное, цены на жилье должны упасть? Ведь еще сколько первички понастроили! Нет, цены не падают. То, что риелторов вокруг - как "собак нерезаных", которые деньги хорошие снимают, и ни за что, собственно , не отвечают, я ей говорить не стала, она у меня хорошая. Слишком много желающих быть "бизнесменами", хозяйчиками.. платить своим работникам  20000 тысяч, но чтобы к ним приходили клиенты, которым кто-то другой платит хорошо. А товарный голод и дефицит услуг - кончился почти, теперь нишу найти -ох, не легко, особенно мелким предпринимателям. Я, конечно, вижу, сколько позакрывалось лавок; вижу, сколько пекарен и пивоварен открылось. Бизнес - не госслужба, шевелить мозгами и копытами придется всю жизнь, и то не факт, что сохранишь дело. А вообще, сколько помню малых предпринимателей - они всегда прибеднялись, у нас в ментале вообще это одно из любимых занятий - чтоб не сглазили и не позавидовали.

Edited by Тротилла
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 14 минут назад:

Я немножко не о том спрашивала

Вопрос был о зарплатах?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 4 минуты назад:

Да, но не о вакансиях, а о тех, что у Ваших знакомых

Там столичный город Киев, с нашими доходами мне до них уже далеко, хотя года 3 назад был паритет.

Харьков я сравниваю потому что он с Нижним сопоставим по числу жителей и промышленному развитию. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sweix сказал(а) 21 час назад:

Вопрос именно в бедности. Бедность это когда не знаешь чем завтра детей будешь кормить. Вряд ли такой вопрос стоит перед Потаниным или Борухами.

Сейчас стоит вопрос системности голода? Я так думаю нет. В детстких домах достаточно продуктов.

Потанину что на доживателей, что на голодных насрать. Однако он нищеброд по сравнению с Коэнами...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Cергей сказал(а) 10 часов назад:

Там столичный город Киев, с нашими доходами мне до них уже далеко, хотя года 3 назад был паритет.

Харьков я сравниваю потому что он с Нижним сопоставим по числу жителей и промышленному развитию. 

Т е в Киеве 3 года назад зарплаты были, как в Дзержинске, сейчас выше, а какие? Ну и в Харькове то что? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 5 часов назад:

Т е в Киеве 3 года назад зарплаты были, как в Дзержинске, сейчас выше, а какие? Ну и в Харькове то что? 

Цифры говорят разное, но люди как один утверждают, что зарплаты растут.

Ради прибавки украинцы  готовы терпеть любую власть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Cергей сказал(а) 34 минуты назад:

Цифры говорят разное, но люди как один утверждают, что зарплаты растут.

Ради прибавки украинцы  готовы терпеть любую власть.

Так сколько зарабатывают Ваши знакомые и за что именно?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 2 минуты назад:

Так сколько зарабатывают Ваши знакомые и за что именно?

Полиграфия, картонная упаковка. На наши деньги средняя по предприятию более 50 000.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×