Jump to content
dmiyur

25 декабря: Рождество или Sol Invictus?

Recommended Posts

https://vk.com/@basilikn-25-dekabrya-rozhdestvo-ili-sol-invictus

 

Возникновение мифа

Одно из самых распространенных заблуждений, связанных с Рождеством Христовым - языческое происхождение его даты, якобы Рождество Христово - не что иное, как Dies Natalis Solis Invicti (день рождения непобедимого солнца), официальный римский праздник конца III века, введенный одним из первых императоров домината - Аврелианом. Некоторые современные христиане (и не только) считают, что празднуют Рождество 25 декабря, потому что отцы Церкви взяли дату у языческого праздника.

 

На деле это утверждение не имеет под собой никаких оснований и легко опровергается источниками.

 

На момент введения языческого праздника «Dies Natalis Solis Invicti», учрежденного римским императором Аврелианом 25 декабря 274 года, дата 25 декабря уже имела свое значение для римских христиан. Таким образом, «языческое происхождение Рождества» - это просто миф.

 

Откуда же вообще взялось данное заблуждение?

 

Впервые информация о том, что празднование Рождества Христова 25 декабря имеет языческие корни появилось у Пауля Эрнеста Яблонского, немецкого протестантского теолога, который искал в истории проявления "паганизации" католической церкви. Ему вторил французский иезуит Жан Гардуэн, считавший (в отличии от протестантов), что выбор даты языческого праздника не подразумевает никоим образом не подразумевает паганизацию.

 

В юлианском календаре, созданном в 45 г. до н.э. при Юлии Цезаре зимнее солнцестояние приходится на 25 декабря, и поэтому Яблонскому и Гардуэну казалось очевидным, что этот день имел языческое религиозное значение, а не христианское. Но на самом деле эта дата не имела никакого религиозного значения в классической Римской империи и получила его только в 274 году.

 

25 декабря: Рождество или Sol Invictus?, изображение №1
 

В Риме было два храма солнца, один из которых проводил празднества 9 августа (он поддерживался "родом" (gens), в котором состоял Аврелиан), а другой - 28 августа. Но оба этих культа оказались в запущенном состоянии к третьему веку, когда восточные культы солнца стали завоевывать последователей в Риме. В любом случае ни у одного из этих культов, старых или новых, нам не известно праздников, связанных с солнцестоянием или равноденствием.

 

Аврелиан по-видимому, способствовал учреждению фестиваля «Рождение непобедимого Солнца» как средства объединения различных культов. Именно при нем Римская империя начала праздновать ежегодно «день рождения непобедимого солнца». Аврелиан возглавлял империю, которая, казалось, рушилась перед лицом внутренних волнений, восстаний в провинциях, экономического упадка и варварских набегов германских племен на севере и новоперсидской империи на востоке.

 

Создавая новый праздник, он выбирал дату, связанную с началом удлинения дневной части суток и отступлением тьмы. Таким образом было избрано 25 декабря как символ ожидаемого «возрождения» или вечного омоложения Римской империи благодаря поклонению богам, чья опека (как думали римляне) привела Рим к величию и правлению Ойкуменой. Этот праздник совпадал с христианским Рождеством.

 

25 декабря: Рождество или Sol Invictus?, изображение №2
 

Дата Рождества

Действительно, первые многочисленные данные касательно празднования 25 декабря как даты Рождества Господня появились в Риме уже при императоре Константине, в 336 году. Однако есть упоминания как на греческом Востока, так и на латинском Западе того, что христиане пытались выяснить дату рождения Христа задолго до того, как они начали праздновать его литургически, даже во II-III веках. Назначение этой датой именно 25 декабря появилось в результате долгих поисков.

 

Вскоре после убийства Коммода 31 декабря 192 года Климент Александрийский предоставляет первую дошедшую до нас датировку Рождества. Он пишет, что с того времени прошло 194 года, 1 месяц и 13 дней, что соответствует 19 ноября в александрийском календаре и 6 января в нашем (в александрийском календаре отсутствуют промежуточные 49 дней).

 

Ипполит Римский, младший современник Климента, отнес Рождество к 25 декабря в своем «Толковании на книгу пророка Даниила», IV.23.3. Позднее он повторил это утверждение в 235 году, сказав что Иисус был рожден спустя девять месяцев после годовщины сотворения мира, которое он относил к 25 марта («Пасхальная хроника», 686ff). Таким образом Рождество выпадало на 25 декабря.

 

Ипполит Римский
Ипполит Римский
 

25 марта и 6 апреля были не только предполагаемыми датами смерти Христа, но также Его зачатия или Рождества. Есть некоторые свидетельства того, что, по крайней мере, некоторые христиане первого и второго веков считали 25 марта или 6 апреля датой рождения Христа, но довольно быстро преобладало назначение 25 марта как даты зачатия Христа.

 

Латинские христиане второго века в Риме и Северной Африке хотели установить историческую дату смерти Иисуса. Юлий Секс Африканский обозначил 25 марта как дату зачатия в своей «Хронографии» около 221 года. (последняя дата в его труде). Это привело некоторых христиан к мысли, что Рождество приходится на 25 декабря более чем за два десятка лет до учреждения культа Sol Invictus императором Аврелианом в 274 году. Ко времени Тертуллиана (середина III века) они пришли к выводу, что он родился в пятницу 25 марта. Это было основано на Евангелии от Луки:

Шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет, к Деве, обрученной мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария
Лк 1:26-27
25 декабря: Рождество или Sol Invictus?, изображение №4
 

Еврейский Новый год (Рош ха-Шана) приходится на сентябрь-октябрь, соответственно послание Гавриила в шестой месяц соответствует второй половине марта-началу апреля.

 

Какова продолжительность беременности? Девять месяцев. Добавьте девять месяцев к 25 марта, и вы получите 25 декабря; добавьте его к 6 апреля, и вы получите 6 января. 25 декабря - Рождество, а 6 января - Богоявление.

Заключение

Дата Рождества Христова не была «ответом» или попыткой заместить какой-либо языческий праздник — исторических свидетельств празднования 25 декабря каких-либо праздников до 274 года попросту не существует. Датировка рождения Иисуса появилась в результате сравнительно долгих исследований датировок Библии в предшествующие Аврелиану десятилетия, причем христиане достигли схожих заключений как в Египте, так и в Африке и Риме. Легализация христианства в Римской империи в начале IV века позволила окончательно придти к консенсусу касательно даты рождения Иисуса, что было лишь окончательно закреплено в 336 году. Сам же праздник, как мы показали, появился значительно ранее.

Авторы — Вячеслав Украинцев и Владислав Коган

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 

Edited by dmiyur
  • Thanks (+1) 5
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Цельный день дождяра идёт. С перерывами минут на пятнадцать. За бортом +6°C. Капец, а не Рождество.. :handface:

 

P.S. А вот это никогда не покупайте - самограй самограем, блин.

Бабушка лучше делала.. :pardon:

 

GBavk.jpg

 

Даже звери отказались от такого пойла... :(

 

GBavn.jpg

  • Thanks (+1) 2
  • Haha 5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Оч странно. Всю жизнь читал, что дата связана с заимствованным с Востока культом бога Митры, индоиранского происхождения. Там его день как раз 25е. И митраизм в Империи был очень распространен. Впрочем, как и у большинства других язычников мира "солнцеворот" в эту дату имеет культовое значение. А вот про прямую связь с каким-то там римским праздником... даже не слышал, до этого момента.

 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

ТС - с форматированием текста некий глюк - со строки

В Риме было два храма солнца, один из которых

текст вылазит за пределы фрейма (не перекидывается на следующую строку по достижения края).

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kaban сказал(а) 17 минут назад:

Оч странно. Всю жизнь читал, что дата связана с заимствованным с Востока культом бога Митры, индоиранского происхождения. Там его день как раз 25е. И митраизм в Империи был очень распространен. Впрочем, как и у большинства других язычников мира "солнцеворот" в эту дату имеет культовое значение. А вот про прямую связь с каким-то там римским праздником... даже не слышал, до этого момента.

 

А ничего странного. Митраизм в Империи был не иранским. Он был искусственно внедрен сверху, как раз для борьбы с христианством, прежде всего - в рядах римской армии (много было христиан-солдат, которые были готовы умирать за императора, но отказывались поклоняться ему как Богу (и даже как просто одному из богов)). Альтернатива требовалась. Историки давно (в середине XX в. примерно) установили, что римский митраизм не аутотентичен "исходнику", не заимстован, а сконструирован. В частности, мифология римского митраизма активно брала эпизоды про рождение Митры из христианства (рождение от девы и т.д.). То, что советский атеистический агитпроп трактовал в христианстве как  перепев чужих мифов, выявился противоположностью - не христиане, а у них. Выводы насчет истины и невежества - сами собой следуют.

 

Edited by Марев
опечатка
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Марев сказал(а) 15 минут назад:

ТС - с форматированием текста некий глюк - со строки

В Риме было два храма солнца, один из которых

текст вылазит за пределы фрейма (не перекидывается на следующую строку по достижения края).

 

Извините пожалуйста - это оказался самый лучший формат , остальные были ещё хуже - мудохался , несколько раз переделывая . Может у админов что получится .

Edited by dmiyur

Share this post


Link to post
Share on other sites
Марев сказал(а) 1 минуту назад:

А ничего странного. Митраизм в Империи был не иранским. Он был искусственно внедрен сверху, как раз для борьбы с христианством, прежде всего - в рядах римской армии (много было христиан-солдат, которые были готовы умирать за императора, но отказывались поклоняться ему как Богу (и даже как просто одному из богов)). Альтернатива требовалась. Историки давно (в середине XX в. примерно) установили, что римский митраизм не аутотентичен "исходнику", не заимстован, а сконструирован. В частности, мифология римского митраизма активно брала эпизоды про рождение Митры из христианства (рождение от девы и т.д.). То, что советских атеистический агитпроп трактовал в христианстве как  перепев чужих мифов, выявился противоположностью - не христиане, а у них. Выводы насчет истины и невежества - сами собой следуют.

 

 

Вообще - то искусственно митраизм не насаждался , а распространялся вполне естественным путём . Насчёт несходства с исходником - а что , христианство сильно на иудаизм походит , хотя вообще - то вышло оно из небольшой иудейской секты ?

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
dmiyur сказал(а) 16 минут назад:

 

Вообще - то искусственно митраизм не насаждался , а распространялся вполне естественным путём . Насчёт несходства с исходником - а что , христианство сильно на иудаизм походит , хотя вообще - то вышло оно из небольшой иудейской секты ?

Цитата

Рейнольд Меркельбах предполагает, что в основных чертах культ был создан конкретным человеком или группой людей в Риме. Причем основатель культа был выходцем из восточных провинций или даже одного из приграничных государств, он знал в деталях персидскую мифологию, которую и положил в основу ступеней посвящения. Кроме того, он должен был быть греком или же в совершенстве владеть греческим языком, поскольку вложил в культ элементы греческого платонизма. Согласно Меркельбаху, культ создавался в среде имперской бюрократии и для её членов. Роджер Бэк считает эту теорию «наиболее вероятным сценарием» и утверждает, что «до сих пор Митраизм в основном рассматривался как если бы он каким-либо образом развился из иранских предшественников, что является самым неправдоподобным сценарием».

Археолог Льюис Хопф замечает, что найдено лишь три митреума в римской Сирии, в противоположность огромному их количеству на западе. По его утверждению: «Археология показывает, что римский митраизм имел центром распространения Рим… по-видимому, он возник в Риме, в Сирию же был занесен солдатами и торговцами».

Вики, конечно, тот еще источник... Но, вроде, он подтверждает скорее позицию Вашего оппонента: источник в Риме - потом распространение по Империи и прилегающим государствам.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 21 минуту назад:

Не знаю, что там с культами Рима, но случайное совпадение Рождества и солнцестояния сомнительно

плюсую. еще и колядки очень подозрительные....

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Raven912 сказал(а) 5 минут назад:

Вики, конечно, тот еще источник... Но, вроде, он подтверждает скорее позицию Вашего оппонента: источник в Риме - потом распространение по Империи и прилегающим государствам.

 

Ну есть и другой викиисточник , там всё ещё интереснее . https://ru.wikipedia.org/wiki/Митра_(божество)

 

Цитата

В 1971 году в Манчестерском университете состоялся первый международный конгресс, на котором собрались исследователи митраизма. На этом конгрессе многие ученые поставили под сомнение иранское происхождение античного митраизма. Р. Гордон и Джон Хиннелс высказали предположение, что античный митраизм — это новый культ, не связанный с иранским, а имя Митры было позаимствовано им для придания авторитета и духа древности[53] (первоначально гипотеза о неиранском происхождении культа была развита С. Викандером в работе 1950 года).

 

Как указывает М. Дрезден, иранские элементы в мистериях слишком значительны, чтобы отрицать их происхождение, однако сцены убийства Митрой быка на рельефах нельзя полностью свести к описанию убийства первобыка Ахриманом из пехлевийских сочинений[54]. Согласно М. Элиаде, убийство быка скорее следует сопоставить с совершаемым Саошьянтом эсхатологическим жертвоприношением быка Хатайоша, с использованием жира которого и белого хома будет изготовлен напиток бессмертия, который дадут всем людям[55]. В. Н. Топоров сравнивает этот мотив с участием индийского бога Митры в убийстве Сомы[56].

 

По одной из версий, Митра был рождён из камня в пещере. Епифаний Кипрский же говорит о рождении от богини-девы Коры бога Эона, которое отмечалось в Александрии 6 января (а Эон мог отождествляться с Фанетом и тем самым с Митрой)[57].

 

Но опять же - мы и сейчас имеем примеры создания новых культов под видом реформирования старых . А источник моего оппонента - это одна версия из нескольких .

Edited by dmiyur
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Raven912 сказал(а) 8 минут назад:

Вики, конечно, тот еще источник... Но, вроде, он подтверждает скорее позицию Вашего оппонента: источник в Риме - потом распространение по Империи и прилегающим государствам.

Цитата

в основных чертах культ был создан конкретным человеком или группой людей в Риме

Кто же этот человек или группа людей? В таком случае митраизм -- единственная религия, имя основателя которой неизвестно, что маловероятно

Edited by РУСИЧ
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) Только что:

Кто же этот человек или группа людей? В таком случае митраизм -- единственная религия, не имеющая вполне конкретного основателя, что маловероятно

А кто основал, скажем, греческую религию со всеми ее противоречивыми мифами?

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Raven912 сказал(а) Только что:

А кто основал, скажем, греческую религию со всеми ее противоречивыми мифами?

Это природная, народная языческая религия, такая же, как язычество славян, скандинавии, японии, ацтеков. Они не были придуманы, они сложились сами, веками. Искусственно созданные обязательно имеют пророка-основателя. Моисей, Христос, Мохаммед, Будда, Заратустра. И лишь митраизм почему то выпадает.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 6 минут назад:

Это природная, народная языческая религия, такая же, как язычество славян, скандинавии, японии, ацтеков. Они не были придуманы, они сложились сами, веками. Искусственно созданные обязательно имеют пророка-основателя. Моисей, Христос, Мохаммед, Будда, Заратустра. И лишь митраизм почему то выпадает.

Ну, насчет народности - сильно сомневаюсь. Думается, правдоподобней предположить, что фигуры основателей потерялись во мгле веков. Но дело не в этом.

Вы некорректно формулируете вот что - "Искусственно созданные обязательно имеют пророка-основателя." Пророк-основатель ведь религию не всегда создавал - он просто стоял у ее истоков. Будда проповедовал "четыре благородные истины", но не создавал буддизм. Это уже последователи сделали - а они не всегда зафиксированы в традиции. С этой т.з. римский митраизм из общего правила не выпадает - фигура-то пророка-основателя имеется, это Митра, а что за кадром остались разработчики, так и это не исключение. Рамакришна (если я его с учеником, т.е. Вивеканандой не путаю), к примеру, и про христианство считал вот так - по его "откровению", Христос есть вымысел группы мистиков с Крита, а потом типа пошло-поехало - ну и - по такой версии так и выходит, вот он пророк-основатель, а группа "мистиков"  так и осталось безымянной. Так что ничего из ряда вон.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Марев сказал(а) 27 минут назад:

Ну, насчет народности - сильно сомневаюсь. Думается, правдоподобней предположить, что фигуры основателей потерялись во мгле веков. Но дело не в этом.

Вы некорректно формулируете вот что - "Искусственно созданные обязательно имеют пророка-основателя." Пророк-основатель ведь религию не всегда создавал - он просто стоял у ее истоков. Будда проповедовал "четыре благородные истины", но не создавал буддизм. Это уже последователи сделали - а они не всегда зафиксированы в традиции. С этой т.з. римский митраизм из общего правила не выпадает - фигура-то пророка-основателя имеется, это Митра, а что за кадром остались разработчики, так и это не исключение. Рамакришна (если я его с учеником, т.е. Вивеканандой не путаю), к примеру, и про христианство считал вот так - по его "откровению", Христос есть вымысел группы мистиков с Крита, а потом типа пошло-поехало - ну и - по такой версии так и выходит, вот он пророк-основатель, а группа "мистиков"  так и осталось безымянной. Так что ничего из ряда вон.

Ну так-то и Христос не основывал никакой религии. Это уже потом Павел постарался, причем сам он Христа в глаза не видел, что даже было ему на руку -- полная свобода действий.

И ещё неизвестно, что бы Иисус сказал, увидев, что получилось

Edited by РУСИЧ
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
KPOT сказал(а) 1 час назад:

Цельный день дождяра идёт. С перерывами минут на пятнадцать. За бортом +6°C. Капец, а не Рождество.. :handface:

 

P.S. А вот это никогда не покупайте - самограй самограем, блин.

Бабушка лучше делала.. :pardon:

 

GBavk.jpg

 

Даже звери отказались от такого пойла... :(

 

GBavn.jpg

Дарят, что ли?

Вот я сегодня спробовал натурального продукта (для себя делают в домашних условиях), и -- кум королю.:) Крепко, не воняет сивухой, "по шарам" сразу не даёт, а действует плотно и мягко. Человеком себя ощущаешь, как после домашней былгарской ракии.:nyam:

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 31 минуту назад:

Ну так-то и Христос не основывал никакой религии. Это уже потом Павел постарался, причем сам он Христа в глаза не видел, что даже было ему на руку -- полная свобода действий.

И ещё неизвестно, что бы Иисус сказал, увидев, что получилось

Вот и получается, что из ряда выбивается скорее не митраизм, а ислам, в котором известно имя и пророка, и отца церкви. Но, в целом, это ни о чем не говорит.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
morisato сказал(а) 35 минут назад:

Дарят, что ли?

Вот я сегодня спробовал натурального продукта (для себя делают в домашних условиях), и -- кум королю.:) Крепко, не воняет сивухой, "по шарам" сразу не даёт, а действует плотно и мягко. Человеком себя ощущаешь, как после домашней былгарской ракии.:nyam:

 

Да. %95 - подарки. За что-то уважают. Наверное, за то, что могу правду в глаза сказать. Этого, ведь, никто не любит..

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Надо поставить себя на место римлянина начала века. Каша изо всех верований та ещё была в головах. Отсюда и храм в честь "неизвестного бога". Аналогия с умирающим и воскресающим солнцем практически полная. Так что скорей было бы странным не приурочить к зимнему солнцестоянию. К тому-же при жизни Христа вряд ли кого интересовали подробности его детства и дата дня рождения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×