boitsov Report post #1 Posted December 13, 2019 | 12/13/2019 05:13 AM The New York Times, США Леон Арон (Leon Aron) и Ланс Коконос (Lance Kokonos) © РИА Новости, Алексей Никольский Встреча лидеров Украины, Франции, Германии и России в Париже на этой неделе, целью которой были поиски способов закончить войну, разрушающую восток Украины, закончилась несколькими многообещающими словами, но на самом деле без всякого прогресса в реальности. Россия, будучи агрессором, продолжает удерживать под контролем украинские территории, захваченные ею в 2014 году, однако новый украинский президент Владимир Зеленский показал, что на него нельзя просто надавить и заставить сдаться. Поэтому длительный мир в Украине не удалось приблизить ни на дюйм. Хоть непреклонность Зеленского стала облегчением для миллионов украинцев, непреклонность Владимира Путина более четко, чем прежде высветила несколько реалий, ни одна из которых не означает ничего хорошего для Запада в долгосрочной перспективе. С 2014 года Украине приходится терпеть оккупацию Луганска и Донецка военизированными бандами, которые Кремль вооружает, снабжает и контролирует. Война унесла жизни более 13 тысяч человек и ранила еще 30 тысяч. 1,5 миллиона местных жителей были вынуждены стать переселенцами. Когда так называемые «мятежники» терпели поражение зимой 2014-2015 годов, Россия отправила войска, танки и ракетные установки, чтобы спасти своих союзников на этой территории. 17 июля 2014 года российская система «Бук» сбила рейс MH17 компании Malaysia Airlines, убив все 298 человек на борту. Выстрел был произведен с оккупированной Россией территории. Со стороны Путина условием для его поездки в Париж было начало переговоров о так называемом «специальном статусе» для подконтрольных Москве украинских территорий после проведения там выборов под наблюдением ОБСЕ. Зеленский же не отступал от своего предвыборного обещания, что никаких выборов не будет, пока Украина не вернет себе контроль над границей с Россией, все иностранные войска не покинут Луганск и Донецк, а вооруженные Москвой боевики не будут разоружены и распущены. Сейчас такая цепь событий кажется не очень вероятной. Перед встречей Путин предостерег, что не будет никаких договоренностей с Украиной без «одобрения» так называемых «народных республик» в Донецке и Луганске. Поэтому в результате после сфабрикованных Россией «выборов» украинский регион площадью более 50 тысяч квадратных километров и многомиллионным населением был бы обречен остаться под контролем головорезов, полностью зависимых от Москвы. А нынешний благотворный разворот Украины к Западу стал бы неполным или был бы полностью заблокирован новыми депутатами Верховной Рады с этих подконтрольных Кремлю регионов. В том же случае, если бы эти депутаты потерпели поражение в парламенте, Украина снова бы задумалась о вступлении в ЕС или НАТО, Москва всегда с легкостью могла бы возобновить войну, называя ее «пророссийским восстанием». Президент Владимир Зеленский сделал «мир» центральным пунктом своей предвыборной кампании, потому что верил в непоколебимую западную поддержку украинского суверенитета. Вероятно, он сильно просчитался. После пяти лет боев, санкций и обструкций со стороны России Запад, кажется, испытал влияние так называемой «украинской усталости». Запад бы хотел, чтобы проблема исчезла, а определенная формула позволила сохранить лицо (президента Дональда Трампа не было на встрече в Париже, но он уже сказал о своем желании увидеть возвращение России в G8 — «большую восьмерку»)«. Германия и Франция, которые взялись за поиски завершения войны в Украине, склоняются к «взаимопониманию» с Москвой. В Германии недавние опросы показали, что 69% немцев хотят «сотрудничества» с Россией, и лишь каждый четвертый немец поддерживает продление санкций, введенных из-за войны в Украине. Немецкий канцлер Ангела Меркель, которая уйдет с должности в 2021 году, очень бы хотела увенчать свое наследие дипломатической победой. Подход французского президента Эммануэля Макрона, который принимал «нормандскую встречу» в Париже, тоже не кажется Украине приемлемым. Он хочет «переосмыслить» европейские «стратегические отношения с Россией». Макрон убежден, что страх Путина перед расширением НАТО и Евросоюза на пространстве бывшего СССР, которое Москва считает своей «зоной безопасности», подтолкнул российского президента к попыткам «остановить это расширение». Ожидания Макрона кажутся очевидными: если на переговорах дать России гарантии, что никакого расширения западного военного влияния на постсоветском пространстве не будет, Россия обязательно станет ответственной и лояльной частью Европы. А устранить Украину как ненужный раздражитель в европейских отношениях будет первым шагом в этом направлении. Но ведь это же евроцентричное высокомерие со стороны Макрона. Оно предполагает, что Путин лишь реагирует на действия Запада, а не преследует собственные цели, сформированные на основе глубоких страхов и ненависти, мечтаний о славе и выполнении политических планов, критически важных для его личного выживания. Безусловно, Путин превратил себя в президента войны. А президенты войны никогда не уходят. Им нужны войны, победы и завоевания, а также население, которым легко манипулировать. Сегодня в России нетрудно увидеть детские коляски в форме танков и четырехлетних детей, которые 9 мая маршируют в форме Красной Армии времен Второй мировой войны. И вы думаете — все это потому, что Путина тревожит НАТО? А плакаты и памятники Сталину перестали быть запретными, потому что Путин переживает о российской «безопасной зоне?» Российская Юнармия вербует детей с восьмилетнего возраста и насчитывает сотни тысяч членов — это все из-за расширения НАТО? В «патриотических парках» по всей России дети могут ездить на симуляторах танков, а молодежь постарше под присмотром взрослых может пострелять из автоматов Калашникова, причем с 18 лет — боевыми патронами. Это что, НАТО и ЕС виноваты в таком насаждаемом государством военном патриотизме? На Западе утверждение о том, что внешняя политика России — это продолжение режима Путина, расценивается как неприятное и надоедливое, а то и вообще как препятствие для гарантированного мира между Россией и Западом. Поэтому встреча на высшем уровне в Париже стала традиционной слабости либеральных буржуазных демократий при их попытках вести дела с тоталитарными и авторитарными лидерами. Западные либеральные буржуазные демократии все хотят мира, а восточным авторитарным лидерам нужна победа. Но, наверное, самое большое препятствие для честного и прочного мира — это то, что Путин просто не может смириться со стабильной, процветающей, демократической и ориентированной на Запад Украиной. Россиянам в соседстве с такой страной уже приходит на ум задать следующий вопрос, и он совершенно естественен: если украинцы (которых россияне считают «братским» или вообще «малым российским» народом) могут уже сейчас хорошо жить в справедливом и по-настоящему европейском государстве под названием Украина, то почему этого не могут делать они, россияне, у себя в России? Режим Путина может не выжить, если миллионы россиян начнут задавать этот вопрос. Поэтому он готов далеко зайти, чтобы при виде Украины такой вопрос и в голову не приходил. Встреча в Париже подтвердила это намерение. Как говорил Уильям Шекспир, лучше «основанный на низости и злобном соглашении мир», чем «решительная и благородная война». Но не стоит себя обманывать. Парижская встреча показала, что именно основанный на собственном унижении мир Украина скорее всего и получит. А исторические прецеденты абсолютно откровенно указывают на долгосрочные последствия: умиротворение агрессоров уступками всегда провоцирует у них еще больший аппетит к агрессии. Леон Арон — директор центра российских исследований в институте American Enterprise. Ланс Коконос — исследователь в области внешней и оборонной политики в этом же институте. Оригинал публикации: Why Nothing Happened for Ukraine https://inosmi.ru/politic/20191213/246431748.html 28 18 Share this post Link to post Share on other sites
nizhegorodets Report post #2 Posted December 13, 2019 | 12/13/2019 05:17 AM Путин рушит Украину, потому что россияне ей завидуют (The New York Times. США) "Мы живем в самой прекрасной стране на свете, и все остальные страны нам завидуют" 19 12 Share this post Link to post Share on other sites
sofokl Report post #3 Posted December 13, 2019 | 12/13/2019 05:21 AM ...аффтар выблевал очередную массу... Рвотную, оплачиваемую, прямо в глаза читателям. Видимо, им нравится... 17 Share this post Link to post Share on other sites
shiko Report post #4 Posted December 13, 2019 | 12/13/2019 05:22 AM я вообще завистливый тип,очень завидую живущей в говне Руине, у Пиндосов тоже есть шанс заслужить мою зависть,надо ей только схлестнуться с о своими же штатами,отдать чего нибудь Мексике и разрушить промышленность, я от радостизависти даже напьюсь 18 3 Share this post Link to post Share on other sites
az999 Report post #5 Posted December 13, 2019 | 12/13/2019 05:23 AM Авторы...как бы внушают...Коконос -это сильно....Каковы авторы такова и статья.... 1 10 Share this post Link to post Share on other sites
Solo Report post #6 Posted December 13, 2019 | 12/13/2019 05:23 AM Леон Арон и Ланс Коконос 5 9 Share this post Link to post Share on other sites
SZlobaFM Report post #7 Posted December 13, 2019 | 12/13/2019 05:23 AM Не читал. Заголовка достаточно. Спасибо. 14 5 Share this post Link to post Share on other sites
Absurdist Report post #8 Posted December 13, 2019 | 12/13/2019 05:24 AM И так уже лет 200 , возьмите статьи времен Крымской войны, замените Турцию на Украину и если ещё и имена поменять на современные разницы не будет. 11 Share this post Link to post Share on other sites
sofokl Report post #9 Posted December 13, 2019 | 12/13/2019 05:29 AM Самое смешное: Россия помогает "террористам", а все 100% террористических актов (начиная с убийств журналистов и полиции, подрывов ЛЭП и магазинов) - были совершены "воинами добра и света", которые поддерживаются пиндосами... 17 Share this post Link to post Share on other sites
siguron Report post #10 Posted December 13, 2019 | 12/13/2019 05:38 AM Solo сказал(а) 13 минут назад: Леон Арон и Ланс Коконос Ланс Коконос, это иносказательное поэтическое название кокса, который помогал автору в написании сего опуса. 2 6 Share this post Link to post Share on other sites
Solo Report post #11 Posted December 13, 2019 | 12/13/2019 05:42 AM siguron сказал(а) 4 минуты назад: Ланс Коконос, это иносказательное поэтическое название кокса, который помогал автору в написании сего опуса. как без этого в центре российских исследований...ну не матценности же идтить производить исключительным 4 Share this post Link to post Share on other sites
Шта Report post #12 Posted December 13, 2019 | 12/13/2019 05:43 AM Ученик Вайса. Но мастерства пока не хватает. 7 1 Share this post Link to post Share on other sites
Flyer007 Report post #13 Posted December 13, 2019 | 12/13/2019 05:49 AM sofokl сказал(а) 18 минут назад: Самое смешное: Россия помогает "террористам", а все 100% террористических актов (начиная с убийств журналистов и полиции, подрывов ЛЭП и магазинов) - были совершены "воинами добра и света", которые поддерживаются пиндосами... это другое, это бородьба i нэзалэжность 2 Share this post Link to post Share on other sites
Absurdist Report post #14 Posted December 13, 2019 | 12/13/2019 05:57 AM Solo сказал(а) 34 минуты назад: Леон Арон и Ланс Коконос Кот Кокос и мышь Гашиш. 1 3 Share this post Link to post Share on other sites
tov136 Report post #15 Posted December 13, 2019 | 12/13/2019 06:09 AM Собрались же пиндосы накладывать очередные санкции на нас теперь уже, как на страну спонсирующую терроризм, вот и статейка под заказ! 7 Share this post Link to post Share on other sites
alexandrion12 Report post #16 Posted December 13, 2019 | 12/13/2019 06:17 AM Цитата Путин рушит Украину, потому что россияне ей завидуют Ну что такое... Я думал, что наконец-то ознакомлюсь с подробным перечнем примеров стабильности и процветание Украины, которые от нас скрывают контролируемые властями СМИ. Но опять ни одного не нашел. Может быть автора смущает, что граждане США прочитав статью о достижениях, дружно ринутся эмигрировать на Украину, а оставшиеся рвать на себе волосы от невозможности насладится подлинными демократией и процветанием. Или разочаруются в собственной экономике, на фоне невероятных успехов украинской и впадут в депрессию. Вопросы... вопросы... 4 Share this post Link to post Share on other sites
denladen Report post #17 Posted December 13, 2019 | 12/13/2019 06:48 AM boitsov сказал(а) 1 час назад: Путин просто не может смириться со стабильной, процветающей, демократической и ориентированной на Запад Украиной Больше всеготна свете владимира путина бесят успехи новой европейской независимой процветающей украины. Поэтому Владимир путин всегда такой спокойный© 8 1 Share this post Link to post Share on other sites
Dymitr Report post #18 Posted December 13, 2019 | 12/13/2019 07:11 AM Что-такое утконос знаю, а что такое коконос? Share this post Link to post Share on other sites
GloGD Report post #19 Posted December 13, 2019 | 12/13/2019 07:36 AM нормально , пиндосы все дебилы ... 1 Share this post Link to post Share on other sites
РУСИЧ Report post #20 Posted December 13, 2019 | 12/13/2019 07:37 AM Аарон готов сражаться с русскими до последнего украинца. Такова многовековая тактика Ааронов, за что периодически получают по рогам. 5 1 Share this post Link to post Share on other sites
Olya Report post #21 Posted December 13, 2019 | 12/13/2019 08:09 AM SZlobaFM сказал(а) 2 часа назад: Не читал. Заголовка достаточно. Спасибо. Да. Иногда, конечно, бывает, что заголовок полностью не соответствует содержанию, но в данном случае это не оно. Содержание такое же бредовое, как и заголовок Не знаю ни одного россиянина - ни в реале, ни в виртуале - кто бы завидовал Украине. Строго наоборот, страна, на которую надо смотреть как на эталон "как не надо делать" Автор или бредит, или просто не в теме. По-моему, и то, и другое. 7 Share this post Link to post Share on other sites
арбалет Report post #22 Posted December 13, 2019 | 12/13/2019 08:40 AM Solo сказал(а) 3 часа назад: Леон Арон и Ланс Коконос В такой теме какой-нибудь Джон Смит не сдюжит. Тут нужны природные дарования и спецвозможности. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Opa Report post #23 Posted December 13, 2019 | 12/13/2019 08:43 AM Olya сказал(а) 28 минут назад: Да. Иногда, конечно, бывает, что заголовок полностью не соответствует содержанию, но в данном случае это не оно. Содержание такое же бредовое, как и заголовок Оленька! Большое счастье США в том, что расположено это государство на другом континенте и основная масса читателей таких опусов не имеют возможности их проверить - посетить Россию. Значит можно писать любой, нужный на данный момент бред. Этим и пользуются. Не только в США. 1 Share this post Link to post Share on other sites
арбалет Report post #24 Posted December 13, 2019 | 12/13/2019 08:44 AM tov136 сказал(а) 2 часа назад: Собрались же пиндосы накладывать очередные санкции на нас теперь уже, как на страну спонсирующую терроризм, вот и статейка под заказ! Не признают. Пугают. Наши к этому должны отнестись спокойно, что и будет. У военных нельзя отдавать приказ, который не может быть выполнен. 1 Share this post Link to post Share on other sites
арбалет Report post #25 Posted December 13, 2019 | 12/13/2019 08:47 AM Opa сказал(а) 2 минуты назад: Оленька! Большое счастье США в том, что расположено это государство на другом континенте и основная масса читателей таких опусов не имеют возможности их проверить - посетить Россию. Не посещение России это далеко не главный ништяк от расположенности штатов на другом континенте. География как говорил Наполеон это судьба. Share this post Link to post Share on other sites
sanek_75 Report post #26 Posted December 13, 2019 | 12/13/2019 08:52 AM nizhegorodets сказал(а) 5 часов назад: Путин рушит Украину, потому что россияне ей завидуют (The New York Times. США) Мы достойны восхищения!Достойны восхищения, как ни один народ в джунглях! Мы все так говорим -- значит, это правда! Все джунгли будут думать завтра так, как обезьяны думают сегодня 1 Share this post Link to post Share on other sites
Opa Report post #27 Posted December 13, 2019 | 12/13/2019 08:54 AM арбалет сказал(а) Только что: Не посещение России это далеко не главный ништяк от расположенности штатов на другом континенте. География как говорил Наполеон это судьба. Трудно не согласиться. "У палки - два конца": с одной стороны (в одних обстоятельствах) "другой континент" может быть положительным фактором, а в иных - большой проблемой для тех, кто на нём проживает. Share this post Link to post Share on other sites
MichIs Report post #28 Posted December 13, 2019 | 12/13/2019 09:40 AM (edited) Цитата Путин рушит Украину, потому что россияне ей завидуют (The New York Times. США) Леон Арон (Leon Aron) и Ланс Коконос (Lance Kokonos ) Ароня и Каконос, а чому росияне завидуют вукраине? тому що жидов на вилы не поднимали при поляках? тому що не было знатных погромов в 1 Мировую? тому що Бабий Яр был у Куеве, а не в России? Али тому що кагал сейчас захватил вуркаину?, А может тому, що вы, жидовня, убежав з Украины в США через Израиловку пишите за 30 американских серебрянников об уркаине с безопасного для вас расстояния? ПС. иногда я понимаю Дзидека Edited December 13, 2019 by MichIs 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
SVK Report post #29 Posted December 13, 2019 | 12/13/2019 11:03 AM "Сльози на очах!"(с) 1 Share this post Link to post Share on other sites
Barabashka Report post #30 Posted December 13, 2019 | 12/13/2019 11:18 AM Я даже не буду говорить о том ЧТО пишет. Обратил свое внимание КАК он пишет. Мне в таком стиле и такой манере читали сказки родители на ночь, когда мне было года 3. Может все из-за стилистики перевода. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Синус Report post #31 Posted December 13, 2019 | 12/13/2019 11:34 AM Леон Арон Арон и этим сказано практически всё. Share this post Link to post Share on other sites
Сана Report post #32 Posted December 13, 2019 | 12/13/2019 06:36 PM Да уж, обзавидовались. Мои родственники, живущие на Украине, как-то не вызывают зависти с их пенсиями в 4,5 тысячи наших рублей после 30 с лишним лет работы и при уровне цен практически как у нас. Даже до всей заварухи, в 2013 году, они были существенно беднее живущих по соседству жителей России (у меня есть возможность сравнивать жизнь людей в Белгородской, Сумской и Харьковской областях), хотя тогда они говорили, что жить стало почти хорошо. Приезжая из Харькова в наш приграничный посёлок в Белгородской области, двоюродный брат удивлялся, что у нас хорошие дороги, и говорил, что когда он ездил в Сумскую область, то местами приходилось вести машину со скоростью порядка 20 км/ч, потому что асфальт последний раз клали ещё чуть ли не при Брежневе. 2 Share this post Link to post Share on other sites
2016 Report post #33 Posted December 13, 2019 | 12/13/2019 06:46 PM Коконос в переводе на украинский- яйценюх, что намекаэ. Share this post Link to post Share on other sites
Olya Report post #34 Posted December 13, 2019 | 12/13/2019 08:36 PM Opa сказал(а) 11 часов назад: Оленька! Большое счастье США в том, что расположено это государство на другом континенте и основная масса читателей таких опусов не имеют возможности их проверить - посетить Россию. Значит можно писать любой, нужный на данный момент бред. Этим и пользуются. Не только в США. Я знаю американцев, которые совсем недавно съездили в Россию (в течении последних нескольких лет) - и им очень понравилось Но они не могли бы ничего сказать на тему "завидуют ли россияне украинцам" просто потому, что эта тема вообще не поднималась. Не говорят на эту тему - ни гиды, ни знакомые. Украина, в данном случае, неинтересна - ни россиянам, ни американцам. Другие предметы разговора есть - гораздо более любопытные и актуальные. Так что дело вовсе не в том, что США далеко расположено - география в данном случае не при делах 3 Share this post Link to post Share on other sites