Jump to content
Sign in to follow this  
UglyFatMan

Россияне назвали Шойгу и Жукова героями Отечества всех эпох 

Recommended Posts

меня один раз так опрашивали по телефону. сначала про политику и политиков, потом резко про марки минеральной воды, потом опять про политиков.

 

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
metanol сказал(а) 5 минут назад:

Говорят, 10% в каждом обществе, - фрики, недовольные, полудурки, восторженные идиоты и пр.

Для России это 14,5 млн. чел.

Вообщето говорят, что 10% делают революцию или переворот. 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Жуков... Жуков...

не так просто эту фамилию трясут...

новый лидер оппозиции нарисовался ...

 

скоро Новый год...

пришло время прогнозов...

тем более что Шойгу там занимает значительную роль ...

Цитата

Что ждёт Россию в ближайший год? Прогноз Драгунова на 2020.

О серии вбросов и инфокампании, которая сейчас заливается в Сети. Заливка фундамента: 

В сети появляется всё больше материалов о том, как спецы ФСБ или особых отделов МВД винтят депеэсников, участковых или районых ментов и другую полицейскую коррумпированную шелупонь.
Люди вываливаются из окон, арестовываются генералы, попадают под машины в Лондонах, мрут на пробежках, попадают в аварии - это всё - карточки разного цвета и послания миру, особенно тем, кто нарушает некие правила, о которых не всем известно. И установка НОВЫХ правил игры, о которых мир скоро узнает.


Инфокампанией с показом работы спецназа и ФСБ по обычным ментам - готовят почву.
Готовят почву под возвращение милиции, зачистку МВД и разделение его на милицию и полицию( что почти решено, но возможно отложат до аншлюса с Белоруссией), но главное - под нового главу МВД. 
Есть вариант, что его временно возглавит Дюмин. В качестве трамплина и подготовки плацдарма.
Ему могут поручить реформу силового элемента и правоохранения, включая даже судебное.

Я допускаю, что
Спойлер

Кремль задекларирует перестановки и рокировку в правительстве и рядом УЖЕ к Новогодним Праздникам, в качестве подарка населению и антидота к негативным настроениям и ожиданиям. Потом две недели пьянок и народ примет всё благосклонно.

КРЕМЛЬ вынужден идти на подобное. У него нет времени. И есть давление, как внешнее, так и внутреннее.

Форматировать будут всё - МВД, прессу, ТВ ( особенно Первый), минкульт, минпропаганды.
Такой серии отставок не было со времён Ельцина. Одновременное. 2019 был рекордным на посадки и сдвиги.
Но 2020 - побьёт все рекорды, даже сталинские.
Не кадровая революция, но перестройка точно.

Партии. 
КПРФ, СР и ЛДПР можете списывать. Лидеры уходят в 2020, в первой половине. Партий уже не существует. Только формально, как насос отсоса бабала из Думы. Электорат уже на пенсиях.
Эти партии рассуют по трём новосозданным. Плюс две - полу-оппозиционные.

Основные новые, переделанные партии - партия ВПК и ресурса, ( с названием не определились пока, хотя я думаю - обсуждалось всё, типа Союз Здравых Сил и т.д.. Там упор на слово Союз. Это будет проект Кириенко, экспертно-научное и т.д.). 
Вторая партия - партия чиновников и правительства ( партия Медведя и бизнеса, она же - Едро) и третья партия - партия силовиков, теневое, спецслужбы и т.д. ( Партия Путина-Дюмина-Шойгу), в которую привлекут нефриковую интеллигенцию, более менее стабильных рассудком.
Ещё две - в меру оппозиционные, вернее - фронда. Левая и правая. Там интеллигенция, фрики, шушера и т.д.
И как клапан под выпуска пара - две неформальные, ультра левая и ультраправая. Всего 7 партий на всю страну, остальное - прижмут.

С банками примерно также. Не более 12. Как и с авиакомпаниями и крупными торговыми, диллерскими и другими сетями.
Максимум везде - 12. 
Причём везде примерно 50-50. Половина государственное, половина - собственники в пирамидионе управления.

НАЗВАЛ КОД - ДЮЖИНА. Причём хорошо синхронизируется с Дюминым.


В оппозиции - новые имена - условные Касамары, Песковы, Жуковы. Много женщин, молодёжи.
Никаких Навальных. Он допустил личностной наезд. В Кремле этого не любят, даже если сами и планируют. 
Не по пацански.
Нынешняя оппозиция - станет диссиденством. Многих выпихнут из страны. 
Новая оппозиция - это молодёжь и контролируемое Кремлём в разумных пределах.
По сути - родственное башням и ВПК. Что УЖЕ наблюдаем.


Кремль готовит интеграцию Белоруссии, Абхазии, Приднестровья. Допускаю даже ассоциацию с Сербией.
Не знаю, добавят ли слово Славянский в аббреввиатуру СССР, но сама аббревиатура - не даёт покоя многим в штабах. Такое заигрывание даёт опору пожилого электората, а он может дать легитимность, которую Западу придётся признать.

Как только будут первые уровни интегрированного - будет переформатирована должность Председателя Госсовета России и нового Союза. Думаю кандидатура уже всем известна.
Госсовет - это Совбез, силовики, пирамидион власти, плюс ключевые персоны и пара особо приближённых.
Должность будет официально называться - Глава Госсовета. Или кратко - Глава Союза или России ( зависит от степени интеграции и скорости процессов).
Слово Глава - уже одобрено и согласовано со мной.

На пост президента России готовят или Дюмина или Шойгу, возможно они разделят каким-то образом.
На минобороны скорее всего Герасимов или Дюмин.
На МВД хотели Золотова, но его кандидатура больше не в списках. Он на своём пике.
Допускаю связку Шойгу - Герасимов - Дюмин - контролирующие силовое и пирамидион управления РФ.
Над ними Госсовет и условный царь-батюшка. Его должность - не прямовыборная, но назначаемая и без ограничений срока. Поэтому важны партии и состав Госсовета.
Состав назначается Председателем, а выбрать председателя может только Госсовет.
В составе Госсовета - Совбез, шефы ФСБ, разведки, контразведки, Иванов, важный генералитет, председатели партий, фракций и часть правительства.


Кремль будет менять инфопоток и инфокартинку.
Допускаю Кириенко на правительственном. Медведь - на Думе или в Госсовете на должности вице. Скорее второе.

На мэрских уровнях и губернаторском - много женщин, включая не посторонних пирамидиону.
Пришло время преемников и преемниц !!!


Всем доброго дня.

 

недолго осталось ... посмотрим ... :cleaning-glasses:

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
антабка сказал(а) 30 минут назад:

меня один раз так опрашивали по телефону. сначала про политику и политиков, потом резко про марки минеральной воды, потом опять про политиков.

 

 

 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
renyxa сказал(а) 42 минуты назад:

Жуков... Жуков...

не так просто эту фамилию трясут...

новый лидер оппозиции нарисовался ...

 

скоро Новый год...

пришло время прогнозов...

тем более что Шойгу там занимает значительную роль ...

 

недолго осталось ... посмотрим ... :cleaning-glasses:

Так это ж Конституцию менять придется. Референдум и всё такое.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про Жукова соглашусь, хотя насчет гениальности - врядли. У него были и крупные промахи.

Насчет Шойгу - тут сложно. Если брать Сирийскую операцию - это скорее Генштаба заслуга и с Крымом тоже. Но Шойгу конечно как первое лицо МО возглавлял.

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
UglyFatMan сказал(а) 1 час назад:

Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на результаты исследования Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ)

 

Вот так и доверяй потом ВЦИОМу... Хорошо ещё, признались, что опрос проводился по телефону.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ладно Шойгу, у того не оспоримые заслуги по обеспечению обороноспособности страны,  должность соотвествующая. А что в этом списке делает Лебедь? Это же он был уполномоченным РФ в Ичкерии и он подписал "Хасавьюртоские соглашения"

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ученик волшебника сказал(а) 2 часа назад:

Вообщето говорят, что 10% делают революцию или переворот. 

Врут.

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Странные варианты. И странный вопрос. 

Шойгу - при всем уважении, не герой войны. А по моему, только герой войны, которая угрожала бы существованию народа и страны может быть героем всех времен.

Суворов - герой войны, но его войны не угрожали существованию Россию.

Генералы и маршалы Великой Отечественной - странно выделять кого-то.

Невский - больше политик, чем герой.

Лебедь - вообще не понял, при чем здесь.

Из полководцев лично я выбрал бы Минина и Пожарского - безусловный символ или Маршалов Победы (выделять кого-то было бы неверно). А вообще настоящие герои всех времен - это не полководцы. Это старший лейтенант Прохоренко и все другие герои кто вызывал огонь на себя. Это Майор Филипов и все другие герои кто подорвал себя но не сдался. Это Гастело и все другие герои, кто расстреляв все патроны таранил врага. Это Нурбагандов, Карбышев и другие герои, которые предпочли смерть сотрудничеству с врагом. Кого выбирать? Как? Все они герои. И все герои всех времен.

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да просто вспоминали  кого знают, а на слуху у нас Шойгу. Неожиданный, без подготовки, вопрос всегда вызывает такую интересную реакцию - из серии "Что любит корова?" - "Молоко". Шойгу сейчас на коне - вот и выбирают его люди. Был бы конец 19 века - точно так же Скобелева называли бы, потому как современник.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
mihmih06 сказал(а) 55 минут назад:

Про Жукова соглашусь, хотя насчет гениальности - врядли. У него были и крупные промахи.

Насчет Шойгу - тут сложно. Если брать Сирийскую операцию - это скорее Генштаба заслуга и с Крымом тоже. Но Шойгу конечно как первое лицо МО возглавлял.

С Суворовым сравниться не может никто. Даже Жуков, и уж тем более Шойгу.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
renyxa сказал(а) 2 часа назад:

КРЕМЛЬ вынужден идти на подобное. У него нет времени. И есть давление, как внешнее, так и внутреннее.

К Кремля нет времени? Кто то свинтил часы у Путина? И кто ж это такие внутрене-внешние давители, что заставили Террана изменить себе и начать махать шашкой? И наконец: кто такой, этот гений от ума, хоцца очень на личико взглянуть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
mihmih06 сказал(а) 1 час назад:

Про Жукова соглашусь, хотя насчет гениальности - врядли. У него были и крупные промахи.

 

Может перечислите эти самые  -"крупные промахи"?

Share this post


Link to post
Share on other sites
fred01 сказал(а) 41 минуту назад:

Может перечислите эти самые  -"крупные промахи"?

Жуков был Начальником Генштаба с января 1941 года. Все ужасные провалы в начале войны - на нем в большой степени

Share this post


Link to post
Share on other sites
mihmih06 сказал(а) 2 минуты назад:

Жуков был Начальником Генштаба с января 1941 года. Все ужасные провалы в начале войны - на нем в большой степени

Перечислите уж наконец: в каких конкретно провалах виновен лично Жуков и что, опять же конкретно, он сделал не так и надо было сделать?

Share this post


Link to post
Share on other sites
fred01 сказал(а) 11 минут назад:

Перечислите уж наконец: в каких конкретно провалах виновен лично Жуков и что, опять же конкретно, он сделал не так и надо было сделать?

слушай, ты мне еще предложи всех героев Севетского Союза перечислить поименно? Тоже мне задавалкин. Кыш тролль

Share this post


Link to post
Share on other sites
mihmih06 сказал(а) 19 минут назад:

слушай, ты мне еще предложи всех героев Севетского Союза перечислить поименно? Тоже мне задавалкин. Кыш тролль

Герои то здесь причём? Эхе-хе, когда уж вы, пи..даболы, научитесь отвечать за сказанное слово.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
fred01 сказал(а) 18 минут назад:

Перечислите уж наконец: в каких конкретно провалах виновен лично Жуков и что, опять же конкретно, он сделал не так и надо было сделать?

Провалы - сильно сказано. Но ошибки были. Ошибки от которых не застрахован никто, обвинять за них нет смысла, но отрицать глупо. 

Что конкретно не так? Ну хотя бы Директива №3 от 22.06.41. Приказы немедленно контратаковать врага, окружить, уничтожить... Мечты хорошие, конечно, но умнее в той ситуации остаткам войск не развалившихся еще из-за первого удара немцев, лучше было не контратаковать, чего не могли и не умели еще, а закапываться в оборону отступать сохраняя порядок при угрозе окружения.

Впоследствии, под руководством того же Жукова научились. Но Директиву 3, ее губительные последствия, ошибочность и подпись ее Жуковым это не отменяет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
fred01 сказал(а) 6 минут назад:

Герои то здесь причём? Эхе-хе, когда уж вы, пи..даболы, научитесь отвечать за сказанное слово.

 

 

 

ну ка, скажи какое твое слово? есть у тебя оно? или глупые бесконечные вопросы?

Еще раз говорю, начало войны было провальным по факту. Жуков был нач. генштаба и отвечал за готовность, боевую подготовку и прочее. Значит его вина.

Почему к 22 июня произошли нелепейшие обстоятельства приведшие к неготовности войск, а особенно авиации? И таких вопросов я тебе сам накидаю куеву тучу. Но ты ж не можешь вообще сам ниче сказать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
mihmih06 сказал(а) 8 минут назад:

ну ка, скажи какое твое слово? есть у тебя оно? или глупые бесконечные вопросы?

Еще раз говорю, начало войны было провальным по факту. Жуков был нач. генштаба и отвечал за готовность, боевую подготовку и прочее. Значит его вина.

Почему к 22 июня произошли нелепейшие обстоятельства приведшие к неготовности войск, а особенно авиации? И таких вопросов я тебе сам накидаю куеву тучу. Но ты ж не можешь вообще сам ниче сказать.

И сколько Жуков, до начала войны, руководил Ген. Штабом: год, три года, пять лет? Пять месяцев. Что можно сделать за это время. если перекосы копились десятилетиями? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
fred01 сказал(а) 4 минуты назад:

И сколько Жуков, до начала войны, руководил Ген. Штабом: год, три года, пять лет? Пять месяцев. Что можно сделать за это время. если перекосы копились десятилетиями? 

с января 1941. при чем тут перекосы? Выстроить войска для эффективной обороны, продумать дислокацию авиации и артиллерии - это можно за месяц сделать. А войск было достаточно

Share this post


Link to post
Share on other sites
Гай сказал(а) 42 минуты назад:

не контратаковать, чего не могли и не умели еще, а закапываться в оборону отступать сохраняя порядок при угрозе окружения.

Впоследствии, под руководством того же Жукова научились. Но Директиву 3, ее губительные последствия, ошибочность и подпись ее Жуковым это не отменяет.

Уходя в глухую оборону ты полностью отдаёшь инициативу противнику и при этом вынужден распылять войска держа одинаковую плотность по всему фронту. А вот контрударами уже ты вынуждаешь противника отвлекаться от выполнения главной задачи, распылять силы на отражение контрударов. Именно так в самом начале войны Жуков сильно притормозил наступление немцев на Юго-Западном направлении и позже под Москвой. 

Edited by fred01

Share this post


Link to post
Share on other sites
mihmih06 сказал(а) 2 минуты назад:

с января 1941. при чем тут перекосы? Выстроить войска для эффективной обороны, продумать дислокацию авиации и артиллерии - это можно за месяц сделать. А войск было достаточно

Ты в армии служил?

Share this post


Link to post
Share on other sites
fred01 сказал(а) 1 час назад:

Перечислите уж наконец: в каких конкретно провалах виновен лично Жуков и что, опять же конкретно, он сделал не так и надо было сделать?

Ну например он был сторонником версии что главный удар будет по Украине (это если проследить документы по разработке планов будущей войны) а и в этом он был не одинок этот перекос наметился ещё при Мерецкове, а вот в бытность начальником ГШ Шапошникова, как рас отрабатывались планы по отражению ударов по трем стратегическим направлениям,
ну или вот инфа к размышлению:

http://samlib.ru/c/chunihin_w_m/direktiva.shtml

Share this post


Link to post
Share on other sites
NDT сказал(а) 7 минут назад:

Ну например он был сторонником версии что главный удар будет по Украине (это если проследить документы по разработке планов будущей войны) а и в этом он был не одинок этот перекос наметился ещё при Мерецкове, а вот в бытность начальником ГШ Шапошникова, как рас отрабатывались планы по отражению ударов по трем стратегическим направлениям,
ну или вот инфа к размышлению:

http://samlib.ru/c/chunihin_w_m/direktiva.shtml

Вот здесь Исаев всё раскладывает по полочкам без натягивания совы на глобус:

 

 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
mihmih06 сказал(а) 1 минуту назад:

да, и видимо подольше чем ты

Ну тогда должен знать, что оперативное руководство войсками не входит в обязанности нач. штаба любого уровня.

Share this post


Link to post
Share on other sites
TomCat сказал(а) 2 часа назад:

С Суворовым сравниться не может никто. Даже Жуков, и уж тем более Шойгу.

Ушаков :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
mihmih06 сказал(а) 11 минут назад:

с января 1941. при чем тут перекосы? Выстроить войска для эффективной обороны, продумать дислокацию авиации и артиллерии - это можно за месяц сделать. А войск было достаточно

Ну справедливости ради не за месяц тем более подготовка войск в своей массе оставляла желать лучшего.
например часто в вину командованию ЗОВО ставят сосредоточенность авиации на центральных аэродромах, но беда в том что из-за смены дислокации (граница поменялась) все войска на новых территориях размещались как могли и подготовить запасные аэродромы просто не успели. Потому и в бресткой мышеловке находилось не менее двух дивизий (а по плану обороны там должен был быть только батальон усиленный артдивизионом). И оружие со старой линии обороны сняли (линия Сталина) т.к. его не хватало для растущей армии и новой линии обороны (линия Молотова).

Share this post


Link to post
Share on other sites
fred01 сказал(а) 15 минут назад:

Вот здесь Исаев всё раскладывает по полочкам без натягивания совы на глобус:

 

 

Ролик этот мне знаком. Исаеву мое почтение, и говорит он правильно (но не всё потому что это просто не под силу одному человеку да ещё в полуторачасовой ролик). Вот Чунихин и Исаев, они не противоречат друг другу а только дополняют и никаких сов на глобус.

Пы.Сы. У Чунихина ироничное вступление - в котором он высказывает точку зрения оппонентов, а потом уже переходит к сути.

Edited by NDT
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
fred01 сказал(а) 26 минут назад:

Уходя в глухую оборону ты полностью отдаёшь инициативу противнику и при этом вынужден распылять войска держа одинаковую плотность по всему фронту. А вот контрударами уже ты вынуждаешь противника отвлекаться от выполнения главной задачи, распылять силы на отражение контрударов. Именно так в самом начале войны Жуков сильно притормозил наступление немцев на Юго-Западном направлении и позже под Москвой. 

Ну справедливости ради ЮЗФ так долго смог продержаться по той причине, что немцы выделили на него гораздо меньше сил, чем на тот же Западный. Собственно можно посмотреть количество танковых групп. А у нас, наоборот был одним из сильнейших. За счет этого паритет и держался. А как только Гудериан повернул  на юг, тут и все.

Share this post


Link to post
Share on other sites
NDT сказал(а) 4 минуты назад:

Ну справедливости ради не за месяц тем более подготовка войск в своей массе оставляла желать лучшего.
например часто в вину командованию ЗОВО ставят сосредоточенность авиации на центральных аэродромах, но беда в том что из-за смены дислокации (граница поменялась) все войска на новых территориях размещались как могли и подготовить запасные аэродромы просто не успели. Потому и в бресткой мышеловке находилось не менее двух дивизий (а по плану обороны там должен был быть только батальон усиленный артдивизионом). И оружие со старой линии обороны сняли (линия Сталина) т.к. его не хватало для растущей армии и новой линии обороны (линия Молотова).

Граница поменялась в 1939. Уж можно было грамотно выстроитьоборону хотя бы для эффективного сдерживания. Примерно как на Курской дуге. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
mihmih06 сказал(а) 2 минуты назад:

Граница поменялась в 1939. Уж можно было грамотно выстроитьоборону хотя бы для эффективного сдерживания. Примерно как на Курской дуге. 

Задним умом все умные...Чтоб прийти к Курской дуге нужно было пройти "школу от Бреста до Москвы и Сталинграда" ,  увы, не было в РККА таких спецов в 39-40 гг

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
fred01 сказал(а) 32 минуты назад:

Уходя в глухую оборону ты полностью отдаёшь инициативу противнику и при этом вынужден распылять войска держа одинаковую плотность по всему фронту. А вот контрударами уже ты вынуждаешь противника отвлекаться от выполнения главной задачи, распылять силы на отражение контрударов. Именно так в самом начале войны Жуков сильно притормозил наступление немцев на Юго-Западном направлении и позже под Москвой. 

Неужели неясно разница между активной обороной и неподготовленным наступлением? Вроде как раз Великая Отечественная показала различия во всей красе. А Директива № 3 это не активная оборона, именно приказ к наступлению. 22.06.41! Термин оборона там не использован НИ РАЗУ (!) Тем более для сравнения кроме Директивы где практически приказы "малой кровью и на чужой территории" был и так называемый "план Шапошникова" по отражению немецкого нападения. Так вот там термин "активная оборона" почти в каждом абзаце.

Не будьте смешны, стараясь быть святее папы Римского. 

Я не собираюсь умалять заслуг Жукова. А он был полководцем таки получше вас И САМ ПРИЗНАЛ это ошибкой.

 

Ставя задачу на контрнаступление, Ставка Главного Командования не знала реальной обстановки, сложившейся к исходу 22 июня. Не знало реальной обстановки и командование фронтов. В своем решении Главное Командование исходило не из анализа реальной обстановки и обоснованных расчетов, а из интуиции и стремления к активности без учета возможностей войск, чего ни в коем случае нельзя делать в ответственные моменты вооруженной борьбы.
© Жуков

Вот уж Георгий Константинович не знал, что спустя столько лет появится военный гений, что будет оправдывать ошибки Жукова, которые он сам признал :sarcastic:

Share this post


Link to post
Share on other sites
NDT сказал(а) 5 минут назад:

Задним умом все умные...Чтоб прийти к Курской дуге нужно было пройти "школу от Бреста до Москвы и Сталинграда" ,  увы, не было в РККА таких спецов в 39-40 гг

 

Немцы тоже к Курской дуге пришли другими. Все учились. Однако мы смогли. Хотя именно под Курском сильно отставали в технике. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Гай сказал(а) 15 минут назад:

А Директива № 3 это не активная оборона, именно приказ к наступлению. 22.06.41!

На тот момент любая директива (хоть наступательная, хоть оборонительная) была не выполнима по определению. Так что "преступность " данной директивы надумана.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Megavolt76 сказал(а) 39 минут назад:

Ну справедливости ради ЮЗФ так долго смог продержаться по той причине, что немцы выделили на него гораздо меньше сил, чем на тот же Западный. Собственно можно посмотреть количество танковых групп. А у нас, наоборот был одним из сильнейших. За счет этого паритет и держался. А как только Гудериан повернул  на юг, тут и все.

Угу, меньше 51 дивизия (1 453200 чел.) группа армий Центр и 63 дивизии (1 556100 чел) группа армий Юг.

Share this post


Link to post
Share on other sites
fred01 сказал(а) 11 минут назад:

На тот момент любая директива (хоть наступательная, хоть оборонительная) была не выполнима по определению. Так что "преступность " данной директивы надумана.

Экий вы упрямый !

Во первых, директивы исполнялись. Те подразделения, к кому они успевали дойти, честно пытались их выполнить. К сожалению. С плачевными результатами. (неужели тоже примеры нужны?)

Во вторых, я нигде не говорил о "преступности" Директивы. Даже уточнил, что не считаю этот пример провалом Жукова как полководца. Это только пример ошибки Жукова. Ошибки, пример которой вы так просили и которую он сам признал, а вы не хотите признавать. Можно и еще такие примеры найти, у всех ошибки бывают, безгрешных нет, но хлопотно такому недоверчивому как вы каждую так же расписывать. И эти ошибки никак не умаляют достижения и таланты Жукова. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
fred01 сказал(а) 15 минут назад:

Угу, меньше 51 дивизия (1 453200 чел.) группа армий Центр и 63 дивизии (1 556100 чел) группа армий Юг.

Угу. 2 танковые армии - Центр, 1 танковая армия - Юг. Угу. На юге внезапно 2 румынские армии, в центре ни одной. Угу. Западный фронт - 45 дивизий, Юго-Западный - 90 дивизий. Вот такое угу. А потом пришел Гудериан...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Гай сказал(а) 6 минут назад:

Экий вы упрямый !

Во первых, директивы исполнялись. Те подразделения, к кому они успевали дойти, честно пытались их выполнить. К сожалению. С плачевными результатами. (неужели тоже примеры нужны?)

Во вторых, я нигде не говорил о "преступности" Директивы. Даже уточнил, что не считаю этот пример провалом Жукова как полководца. Это только пример ошибки Жукова. Ошибки, пример которой вы так просили и которую он сам признал, а вы не хотите признавать. Можно и еще такие примеры найти, у всех ошибки бывают, безгрешных нет, но хлопотно такому недоверчивому как вы каждую так же расписывать. И эти ошибки никак не умаляют достижения и таланты Жукова. 

 

Директива могла бы считаться ошибкой имей Жуков, на тот момент, всю полноту информации о положении на фронтах этого и близко не было. И родилась эта Директива на автомате согласно принятой на тот  момент военной доктрине. С позиции нынешнего послезнания она может быть и выглядит ошибочной, но   тогда другой и быть не могло 

Share this post


Link to post
Share on other sites
UglyFatMan сказал(а) 7 часов назад:

Россияне назвали Шойгу....

 Ага, верю. Не Суворова, не Кутузова, не Нахимова....

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
чучундра сказал(а) 5 часов назад:

Ладно Шойгу, у того не оспоримые заслуги по обеспечению обороноспособности страны,  должность соотвествующая. А что в этом списке делает Лебедь? Это же он был уполномоченным РФ в Ичкерии и он подписал "Хасавьюртоские соглашения"

Приднестровье.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×