Jump to content
Sign in to follow this  
Помор

Коперник, Галилей и немного мракобесия

Recommended Posts

Помор сказал(а) 7 минут назад:

Ходить по ссылкам на сторонний ресурс — дурной тон. 

 

Лучше послушайте хорошую песню.

 

 

Edited by Сорекс
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как то притянуто за уши, что третьего персонажа Галилей представил как папу римского и что тот, якобы, узнал себя в нем. Доказательства где. И все эти подробности никак не изменяют главного в этой истории. И зачем детям в школе эти излишние подробности? У них и так уроков много. Подрастут прочитают подробнее. В главном искажения не было. А даже если и соорудился вокруг этой истории определенный миф, то это миф возвышающий, миф о страдающих за истину людях. 

 

Миф не есть что-то плохое. Миф несколько искажает фактуру для более точного донесения сути. Великие фильмы о войне не показывали войну так как она была на самом деле с выдранными кишками намотанными на гусеницы. Однако глядя на них проникаешься больше, чем по сегодняшним поделиям, когда кишков более чем. 

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Слоелолог сказал(а) 8 минут назад:

. А даже если и соорудился вокруг этой истории определенный миф, то это миф возвышающий, миф о страдающих за истину людях. 

Ага, да здравствует "враньё во благо"!!!

Особенно "во благо" нужно врать детям.

А может все - таки лучше детям правду говорить?:empathy:

Edited by Помор
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Помор сказал(а) Только что:

Ага, да здравствует "враньё во благо"!!!

Особенно "во благо" нужно врать детям.

А может все - таки лучше детям правду говорить?:empathy:

Не путайте миф и вранье. Детям тоже все говорить нельзя. Нельзя им показывать хронику шокирующую. Во многих сложных вещах они в силу возраста не смогут разобраться. Поэтому им дают в упрощенном виде. И это не вранье. 

 

 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Слоелолог сказал(а) 5 минут назад:

Миф несколько искажает фактуру для более точного донесения сути

 

Как известно Галилей не бросал шаров с Пизанской башни, а катал их по слегка наклонённому жёлобу, но эта демонстрация не столь впечатляюща. Почему и родился миф. Помню, даже в учебнике физики иллюстрация была. Именно для того чтоб "объяснить на пальцах".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Слоелолог сказал(а) 8 минут назад:

 

Миф не есть что-то плохое. Миф несколько искажает фактуру для более точного донесения сути. Великие фильмы о войне не показывали войну так как она была на самом деле

Кино это художественный вымысел, а учебник истории подразумевает, что в нем не вымысел, а факты, "мифов" там быть не должно, иначе это не история, а пропаганда.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Слоелолог сказал(а) 6 минут назад:

Не путайте миф и вранье. Детям тоже все говорить нельзя. Нельзя им показывать хронику шокирующую. Во многих сложных вещах они в силу возраста не смогут разобраться. Поэтому им дают в упрощенном виде. И это не вранье. 

 

 

А разве можно детям врать "мифами" про то, как "злая инквизиция боролась с наукой"?

Как вы думаете за каким хреном деткам выдалбливают в умы миф о том, что христианство боролось с наукой? И это несмотря на то, что наука - то как раз и вышла из стен монастырских.

Кому и зачем такие мифы?

Edited by Помор
  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Помор сказал(а) 2 минуты назад:

Кино это художественный вымысел, а учебник истории подразумевает, что в нем не вымысел, а факты, "мифов" там быть не должно, иначе это не история, а пропаганда.

Учебник по истории для младших классов это книжка малого веса с большим количеством цветных иллюстраций. Туда невозможно затолкать все сто вы хотите поведать о Галилее и Копренике. Если же дать только факты, то получается придется дать только часть их и отказаться от объяснений. Тогда на основе этой малой части фактов у ребенка и родится ложное представление о этой истории. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Помор сказал(а) 2 минуты назад:

А разве можно детям врать "мифами" про то, как "злая инквизиция боролась с наукой"?

А можно детям "врать мифами", что есть живой Дед Мороз?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Слоелолог сказал(а) 2 минуты назад:

А можно детям "врать мифами", что есть живой Дед Мороз?

 

В учебниках есть про Деда Мороза, или может про него на уроках рассказывают? Не занимайтесь демагогией пожалуйста.

Edited by Смолен
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Помор сказал(а) 3 минуты назад:

А разве можно детям врать "мифами" про то, как "злая инквизиция боролась с наукой"?

Ваш миф о том, что папа подверг Галилея испытаниям за личную неприязнь, гораздо хуже. Инквизиция боролась с наукой чтобы удержать от расшатывания устоев. Это все же более благородная цель, чем личные, себялюбивые претензии папы. 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Смолен сказал(а) 1 минуту назад:

 

В учебниках есть про Деда Мороза, или может про него на уроках рассказывают? Не занимайтесь демагогией пожалуйста.

Так чего там Мороз Красный нос Некрасова уже не преподают?

  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Слоелолог сказал(а) 4 минуты назад:

Учебник по истории для младших классов это книжка малого веса с большим количеством цветных иллюстраций. Туда невозможно затолкать все сто вы хотите поведать о Галилее и Копренике. Если же дать только факты, то получается придется дать только часть их и отказаться от объяснений. Тогда на основе этой малой части фактов у ребенка и родится ложное представление о этой истории. 

Но я - то в учебнике "История Средних веков" для 6-го класса в 1971-м году читал как раз, что инквизиция спалила Джордано Бруно за то, что он науку двигал. Вот такой вот миф, даже картинки были.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Слоелолог сказал(а) 5 минут назад:

Ваш миф о том, что папа подверг Галилея испытаниям за личную неприязнь, гораздо хуже. Инквизиция боролась с наукой чтобы удержать от расшатывания устоев. Это все же более благородная цель, чем личные, себялюбивые претензии папы. 

Инквизиция не боролась с наукой, перед ней такой задачи не стояло, инквизиция боролась с ересью и еретиками, а наука не ересь и учёные, настоящие учёные, не шарлатаны, не еретики.

Вобщем не выдумывайте "мифы".

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Помор сказал(а) 6 минут назад:

Но я - то в учебнике "История Средних веков" для 6-го класса в 1971-м году читал как раз, что инквизиция спалила Джордано Бруно за то, что он науку двигал. Вот такой вот миф, даже картинки были.

А вам бы хотелось, чтобы в учебнике рассказали, что инквизиция спалила Джордано Бруно просто так? Спалила она его или нет? Многословия туда не засунешь. Так что тогда нужно рассказывать детям в учебниках? Что просто спалила? И что тем самым привнесете детям? Что было просто беспричинное живодерство? Или что Бруно сам был виноват?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Слоелолог сказал(а) 10 минут назад:

Ваш миф о том, что папа подверг Галилея испытаниям за личную неприязнь, гораздо хуже. 

Вы ухватились за "личную неприязнь", но старательно умолчали о том, что тогдашнее научное сообщество в большинстве своем относилось к гелиоцентрической системе как к лженауке, не инквизиция, заметьте, а научное сообщество.

Система Птолемея к тому времени ведь две тысячи лет считалась верной и подтверждалась расчетами астрономических явлений, затмений например, использовалась на практике  при  коррекции календаря и в навигации.

 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Слоелолог сказал(а) 1 минуту назад:

А вам бы хотелось, чтобы в учебнике рассказали, что инквизиция спалила Джордано Бруно просто так? Спалила она его или нет? Многословия туда не засунешь. Так что тогда нужно рассказывать детям в учебниках? Что просто спалила? И что тем самым привнесете детям? Что было просто беспричинное живодерство? Или что Бруно сам был виноват

А вы считаете, что детям надо "врать во благо"?

А вот только чье это "благо"?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Помор сказал(а) 8 минут назад:

Инквизиция не боролась с наукой, перед ней такой задачи не стояло, инквизиция боролась с ересью и еретиками, а наука не ересь и учёные, настоящие учёные, не шарлатаны, не еретики.

Вобщем не выдумывайте "мифы".

Тогда и понятия то наука в нашем понимании не было. Все эти ученые все одновременно богословы и все учились при университетах в которых главные предметы по богословию. Чего вы несете, будто бы наука там сама по себе была, и как то там отдельно в кабинетах ученые ею занимались. Все было сплетено. Да и сейчас тоже. Сейчас тоже наука активно включается в идеологические баталии. 

 

Сами же и создает тут мифы, но в своем глазу бревна не замечаете.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Помор сказал(а) 3 минуты назад:

Вы ухватились за "личную неприязнь", но старательно умолчали о том, что тогдашнее научное сообщество в большинстве своем относилось к гелиоцентрической системе как к лженауке, не инквизиция, заметьте, а научное сообщество.

Система Птолемея к тому времени ведь две тысячи лет считалась верной и подтверждалась расчетами астрономических явлений, затмений например, использовалась на практике  при  коррекции календаря и в навигации.

 

Какое ещё научное сообщество. Еще скажите им Нобелевскую премию тогда вручали.

  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Помор сказал(а) 6 минут назад:

А вы считаете, что детям надо "врать во благо"?

А вот только чье это "благо"?

Нет это вы считаете что детям надо врать. Потому что толкаете мифы. Мифы о том, что было некое научное сообщество отдельное от церкви и богословов и что эти споры ученых никак церкви не касались. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Слоелолог сказал(а) 8 минут назад:

Тогда и понятия то наука в нашем понимании не было. Все эти ученые все одновременно богословы и все учились при университетах в которых главные предметы по богословию. Чего вы несете, будто бы наука там сама по себе была, и как то там отдельно в кабинетах ученые ею занимались. Все было сплетено. Да и сейчас тоже. Сейчас тоже наука активно включается в идеологические баталии. 

 

Сами же и создает тут мифы, но в своем глазу бревна не замечаете.

Как вас понимать - то, вот тут вы же сами писали совсем другое

Слоелолог сказал(а) 29 минут назад:

Ваш миф о том, что папа подверг Галилея испытаниям за личную неприязнь, гораздо хуже. Инквизиция боролась с наукой чтобы удержать от расшатывания устоев. Это все же более благородная цель, чем личные, себялюбивые претензии папы

Не хотелось бы вас обижать, но похоже у вас какая - то шиза, вы в коментах противоречие сами себе, забываете то, о чем писали раньше.

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Помор сказал(а) 16 минут назад:

Как вас понимать - то, вот тут вы же сами писали совсем другое

Не хотелось бы вас обижать, но похоже у вас какая - то шиза, вы в коментах противоречие сами себе, забываете то, о чем писали раньше.

Никакой шизы тут нет и вы это прекрасно понимаете. В то время понятия ученые и наука в том значении как у нас не было. А Галилей, Коперник предтеча. Спор их как бы только научный одновременно и богословский. А мы сегодня на сегодняшнем языке этот спор по своему интерпретируем. А вы уже поняв, что неправы, цепляетесь, вот и все. 

  • Thanks (+1) 1
  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Слоелолог сказал(а) 1 час назад:

А вам бы хотелось, чтобы в учебнике рассказали, что инквизиция спалила Джордано Бруно просто так? Спалила она его или нет? Многословия туда не засунешь. Так что тогда нужно рассказывать детям в учебниках? Что просто спалила? И что тем самым привнесете детям? Что было просто беспричинное живодерство? Или что Бруно сам был виноват?

Была уже статья здесь. Дескать, Бруно был и чернокнижником и дьяволопоклонником, и сожгли его вполне по закону. Сам, короче, виноват.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Помор сказал(а) 3 часа назад:

Инквизиция не боролась с наукой, перед ней такой задачи не стояло, инквизиция боролась с ересью и еретиками, а наука не ересь и учёные, настоящие учёные, не шарлатаны, не еретики.

Вобщем не выдумывайте "мифы".

 

Инквизиция, представляя интересы католической церкви и являясь её инструментом, отстаивала право быть единственным носителем и источником истины... Как и любое идеологическое крыло любой текущей власти. Красные уголки и политотделы ... Церковно-приходское образование. 

 

Обесценивание религии привело к падению монархий в европе. Как и слом идеологических основ советского государства привел к падению СССР.

 

Аналогии из бизнеса:

 

Официальный сертифицированный дилер бога на земле. Товар (истина) с гарантией + оборудованные точки продаж. ... включая крупные торгово-развлекательные центры...

 

Вопщем, инструмент силовой конкурентной борьбы... для устранения конкурентов на право знать и учить.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Помор сказал(а) 8 часов назад:

Коперник решил эту систему доработать. Сферы он кстати сохранил (поскольку в то время про гравитацию никто не знал и другого способа объяснить движение небесных тел по круговым орбитам под рукой не было). Еще он сохранил эпициклы, по которым двигались планеты. Но в центре теперь было  Солнце, а не Земля. Что получилось в итоге.

Во-первых, его система описания движения стала намного сложнее, потому что вместо одного эпицикла для каждой планеты он ввел два.

Сразу видно знатока науки. Его система стала проще. Потому что в старой геоцентрической системе число эпициклов, что бы объяснить "обратный ход",  доходило до 12 на планету. А это уже был перебор.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Помор сказал(а) 7 часов назад:

учебник истории подразумевает, что в нем не вымысел, а факты

 

учебник истории в любой стране -орудие госпропаганды. Не более и не менее.

А насчет Галилея и "коперника" - никто этого "коперника" не знал до тех пор пока на него не сослался Галилей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Помор сказал(а) 10 часов назад:

Ага, да здравствует "враньё во благо"!!!

Особенно "во благо" нужно врать детям.

А может все - таки лучше детям правду говорить?:empathy:

Когда вас ребёнок спросит о том, откуда он взялся - вы подробно расскажете, что папа с мамой делал, про сперматозоиды и яйцеклетки, или же обойдётесь мифом типа "папа с мамой друг друга любили и ты появилась у мамы в животике"?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Foxtrot сказал(а) 2 часа назад:

Когда вас ребёнок спросит о том, откуда он взялся - вы подробно расскажете, что папа с мамой делал, про сперматозоиды и яйцеклетки, или же обойдётесь мифом типа "папа с мамой друг друга любили и ты появилась у мамы в животике"?

А разве "папа с мамой друг друга любили и ты появилась у мамы в животике" это враньё? 

А вот "церковь только тем и занималась, что боролась с наукой мракобесов потомучто" это чистое вранье.

Так будем детям "врать во благо" или как?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Помор сказал(а) 11 минут назад:

А разве "папа с мамой друг друга любили и ты появилась у мамы в животике" это враньё? 

А вот "церковь только тем и занималась, что боролась с наукой мракобесов потомучто" это чистое вранье.

Так будем детям "врать во благо" или как?

Первое - миф. Поскольку, отвечая на вопрос, формирует заведомо неполную картину.

Второе - враньё. Поскольку, отвечая на вопрос, формирует заведомо ложную картину.

 

Но Вы, помнится, выступали не за мифы или враньё, а за правду...

 

Врать детям - это рассказывать про капусту или же про аиста. Врать мы, конечно же, не станем. Обойдёмся мифами.

Edited by Foxtrot
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Топор сказал(а) 8 часов назад:

Инквизиция, представляя интересы католической церкви и являясь её инструментом, отстаивала право быть единственным носителем и источником истины... Как и любое идеологическое крыло любой текущей власти. Красные уголки и политотделы ... Церковно-приходское образование. 

Вот именно, что инквизиция занималась идеологией, а не "Стереометрией винной бочки" или "Методами навигации".

 

Топор сказал(а) 8 часов назад:

Обесценивание религии привело к падению монархий в европе. Как и слом идеологических основ советского государства привел к падению СССР.

Вообще - то к падению монархий в Европе ручки приложили и всякие пуритане да анабаптисты в том числе, религиозные по самую жопу. А в Иране в 1979-м попы тамошние шаха выгнали и республику устроили.:P

 

Топор сказал(а) 8 часов назад:

Аналогии из бизнеса:

 

Официальный сертифицированный дилер бога на земле. Товар (истина) с гарантией + оборудованные точки продаж. ... включая крупные торгово-развлекательные центры...

Аналогия с бизнесом была бы верной если бы бизнесмены за право нести людям свой товар на смерть шли, как попы нередко, если бы некоторые бизнесмены, как христианские подвижники, за свой товар в леса да пустыни подальше от людей уходили.

Для бизнеса идут в банкиры, а не в монахи.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Foxtrot сказал(а) 14 минут назад:

Первое - миф. Поскольку, отвечая на вопрос, формирует заведомо неполную картину.

Второе - враньё. Поскольку, отвечая на вопрос, формирует заведомо ложную картину.

 

Но Вы, помнится, выступали не за мифы или враньё, а за правду...

 

Врать детям - это рассказывать про капусту или же про аиста. Врать мы, конечно же, не станем. Обойдёмся мифами.

Давайте тогда не будем откровенное враньё, например "церковь это враг науки", называть "мифом во благо".

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Помор сказал(а) Только что:

Давайте тогда не будем откровенное враньё, например "церковь это враг науки", называть "мифом во благо".

Давайте. Тем более, что это и не миф, и не во благо. Это чушь недалёких воинствующих антитеистов.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Помор сказал(а) 1 час назад:

Вот именно, что инквизиция занималась идеологией, а не "Стереометрией винной бочки" или "Методами навигации".

 

Вообще - то к падению монархий в Европе ручки приложили и всякие пуритане да анабаптисты в том числе, религиозные по самую жопу. А в Иране в 1979-м попы тамошние шаха выгнали и республику устроили.:P

 

Аналогия с бизнесом была бы верной если бы бизнесмены за право нести людям свой товар на смерть шли, как попы нередко, если бы некоторые бизнесмены, как христианские подвижники, за свой товар в леса да пустыни подальше от людей уходили.

Для бизнеса идут в банкиры, а не в монахи.

 

Без разницы. Принцип работает безотносительно разновидностей ценностных шкал. Ради бизнеса некоторые рискуют жизнью, свободой.. каждому своё.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Топор сказал(а) 3 часа назад:

 

Без разницы. Принцип работает безотносительно разновидностей ценностных шкал. Ради бизнеса некоторые рискуют жизнью, свободой.. каждому своё.

Ради бизнеса идут в банкиры, а не в монахи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Помор сказал(а) 20 минут назад:

Ради бизнеса идут в банкиры, а не в монахи.

 

Разумеется, Вы можете иметь любую личную мировоззренческую позицию...  В данном случае товар поставлен бесплатно и как есть. Не ценить эту информацию - Ваше неотъемлемое право.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×