Jump to content
Sign in to follow this  
чибур

"Когда в России отменили рабство, в Лондоне уже открыли первое метро" (Дзен)

Recommended Posts

Закопать трамвайный вагон, это ещё не метро. Шучу конечно, но, в метро можно возить и рабов на веревочке.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эту фразу слышал многократно, только в оригинале как раз упоминается крепостное право. Хотя если честно - надо изрядно поупарываться чтобы найти тут существенные различия.

Ну то есть по сути то возражений нет - что РИ отставала от той же Англии лет на сотню? Только розовый дым из заднего прохода?

чибур сказал(а) 58 минут назад:

1958 год: в СССР открывается первая АЭС. В Берлине отменяются продовольственные карточки.

1961 год: в СССР запускают первого человека в космос, а в Англии испытывают неурожай картошки.

И где тут аналогия? СССР к этому времени уже во многих отраслях опережал западные державы. Запуск первого человека в космос - закономерное следствие.

Gamecollector сказал(а) 6 минут назад:

Необходимое условие метрополитена - электрический привод. Так что в Лондоне метро с 1890-го, а то и позже.

Это вы так для себя решили? Придется огорчить. Ну, либо сами загляните в ту же википедию.

чибур сказал(а) 58 минут назад:

Конечно же нет. Так почему о текущем развитии России делают вывод по крепостному праву и метро в 19 веке?

Историю не нужно было прогуливать. Все предпосылки для промышленной революции разжевывались еще в школе. В том числе роль пролетариата, и невозможность создания конкурентоспособной экономики и промышленности в условиях рабства или крепостного права.

В США, кстати, гражданка началась по той же причине. Которую рабовладельческий Юг ожидаемо слил по полной.

Edited by LamerOnLine
  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
Raven912 сказал(а) 46 минут назад:

Причем, на момент начала Гражданской войны ни о какой отмене рабства речи не шло. "Было бы наивно предполагать, что в результате этой войны социальное положение какой-либо группы кардинально изменится" © посол Севера в Британии.

:D

Почитайте хотя бы кто такой Линкольн и за что его так ненавидели южане, что в итоге пришли к войне.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
LamerOnLine сказал(а) 23 минуты назад:

:D

Почитайте хотя бы кто такой Линкольн и за что его так ненавидели южане, что в итоге пришли к войне.

 
Президент Линкольн охотник на вампиров
:morning:
Edited by Cергей
  • Thanks (+1) 3
  • Haha 12

Share this post


Link to post
Share on other sites

Крепостничество - это конечно не одна из многочисленных форм рабства. Можно сколь угодно приводить доказательства обратного, но если тебя продают как лошадь или корову, то это конечно не рабство. Не, совсем не рабство. Это... а вспомнил. Это крепостничество. Вот. А то что продают, так не, это не рабство!

  • Thanks (+1) 1
  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Блинкер сказал(а) 1 час назад:

Крепостничество - это конечно не одна из многочисленных форм рабства. Можно сколь угодно приводить доказательства обратного, но если тебя продают как лошадь или корову, то это конечно не рабство. Не, совсем не рабство. Это... а вспомнил. Это крепостничество. Вот. А то что продают, так не, это не рабство!

Значит у нас до сих пор существует рабство. Правда продают обычно вместе с рабочим местом.

  • Thanks (+1) 5
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
чибур сказал(а) 4 часа назад:

Было крепостное право – это совершенно другое явление.

Может и другое, но не незнакомое англичанам, они официально отменили его в 1574м году, примерно за 300 лет до России, хотя де-факто оно стало редким явлением задолго до этого. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Cергей сказал(а) 9 минут назад:

Значит у нас до сих пор существует рабство. Правда продают обычно вместе с рабочим местом.

Если бы увольнение было запрещено законом - то да, это было бы рабством. 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Montmorency сказал(а) 6 минут назад:

Если бы увольнение было запрещено законом - то да, это было бы рабством. 

При нынешних правилах и боязни ненароком испортить себе кредитную историю, рабство стало добровольным.

Перешли, так сказать, в высшую стадию.

:kolobok_cry:

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Raven912 сказал(а) 1 час назад:

Это ответ президента Линкольна на просьбу ускорить освобождение рабов. 1862 год. До прокламации об освобождении рабов в южных штатах - почти год. До поправки к Конституции - почти 3. Так что для Линкольна освобождение рабов было тактическим и политическим ходом в войне, ударом по Югу, а не целью.

Ну, вообще то он был личный противник рабства. Но при этом был еще и политиком, поэтому был последователен. Но то что это было одной из причин войны - кроме вас пока что никто под сомнение не ставил.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Cергей сказал(а) 3 минуты назад:

При нынешних правилах и боязни ненароком испортить себе кредитную историю, рабство стало добровольным.

Перешли, так сказать, в высшую стадию.

:kolobok_cry:

Рабство не бывает добровольным :) Вы искажаете саму его суть.

  • Thanks (+1) 3
  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Montmorency сказал(а) 8 минут назад:

Может и другое, но не незнакомое англичанам, они официально отменили его в 1574м году, примерно за 300 лет до России, хотя де-факто оно стало редким явлением задолго до этого. 

В России тоже к моменту отмены крепостничества, крепостных уже бцло не так много, были большие регионы, где их не было вообще, в деревне, откуда родом мой отец, все всегда были вольными, с момента ее основания Степаном Разиным. Создается впечатление, что реформа 1861 года понадобилась, чтобы отнять работников у помещиков и передать их капиталистам. Для многих крестьян освобождение вообще стало катастрофой, лишив их средств к существованию и превратив в городской пролетариат.

Но всё-таки это прогрессивное деяние. Хотя оно и осчастливило далеко не всех, но способствовало переводу страны в более передовую формацию.

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, можно было бы еще сказать, что когда в России вводили крепостное право (то есть заканчивали строить феодализм, что в Европах сделали к 7-10 веку) по Соборному уложению 1650 года, в Англии как раз рубили голову королю в ходе буржуазной революции. С другой стороны выходит, что русские пробыли под крепостным правом лет 200, тогда как в Европе лет по 800-1000. Наверное, отсюда и дисциплина, к которой русских фиг приучишь.

  • Thanks (+1) 7
  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
LamerOnLine сказал(а) 8 минут назад:

Рабство не бывает добровольным :) Вы искажаете саму его суть.

Возможно.

Но это не мешало продавать себя или членов своей семьи в рабы или холопы за долги (кредитные). И хотя Ветхий завет требовал каждые 7 лет отпускать таких рабов на волю... как там оно обстояло на самом деле -  вопрос.

Edited by Альскандера
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
LamerOnLine сказал(а) 8 минут назад:

Ну, вообще то он был личный противник рабства. Но при этом был еще и политиком, поэтому был последователен. Но то что это было одной из причин войны - кроме вас пока что никто под сомнение не ставил.

Если бы сначала отменили рабство, а потом - началась война, то да, причин для сомнения не было бы. Или если бы рабство отменили в начале войны и для всех. Но Линкольн был избран в 1860 году, война началась в 1861 году,  прокламация об освобождении рабов на территории Конфедерации была издана в 1863, освобождение рабов на территории Союза - 1865, когда война уже закончилась. Вы все еще уверены, с учетом приведенных мной высказываний высших деятелей Союза, что освобождение рабов было чем-то большим, чем попыткой выставить себя хорошими парнями, расколоть противника и заполучить в свои войска рекрутов из бывших рабов?

Edited by Raven912
  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
LamerOnLine сказал(а) 5 минут назад:

Рабство не бывает добровольным :) Вы искажаете саму его суть.

А как же известные слова: "Барин, а давайте, будем как раньше: мы - Ваши, а земля - наша"? Да и в холопы чаще всего шли именно добровольно.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

В России начали предметно делать атомную бомбу, а в Англии только телесные наказания на флоте отменили. А в школах, когда наши пилотируемую станцию запустили.

  • Thanks (+1) 6
  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Montmorency сказал(а) 33 минуты назад:

Может и другое, но не незнакомое англичанам, они официально отменили его в 1574м году, примерно за 300 лет до России, хотя де-факто оно стало редким явлением задолго до этого. 

Крепостничество - в 1574, а рабство - в 1772. Так что как раз англичане четко эти два явления разграничивали.

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Montmorency сказал(а) 34 минуты назад:

Может и другое, но не незнакомое англичанам, они официально отменили его в 1574м году, примерно за 300 лет до России, хотя де-факто оно стало редким явлением задолго до этого. 

Зачем им было  нужно крепостное право,  когда рабство у них до 19 века  продолжалось - в колониях его никто не отменял. Да и позже его не отменили, а корона рабов выкупила-выплаты продолжались до конца 20-го века.

Да и вообще, Англия на рабстве выросла:  наибольшие состояния получены на работорговле.

Не любят этого англичане вспоминать, очень не любят.

  • Thanks (+1) 9

Share this post


Link to post
Share on other sites
Cергей сказал(а) 44 минуты назад:

При нынешних правилах и боязни ненароком испортить себе кредитную историю, рабство стало добровольным.

Перешли, так сказать, в высшую стадию.

:kolobok_cry:

Каких таких нынешних правилах? 

И смена работы не имеет никакого отношения к кредитной истории. 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Первое метро в Лондоне... 

Удивительно же. Вагонетки. 

2018_6_9_17_51_24_521.jpg

s1200 (2).jpeg

Edited by Valeri
  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites

Когда в США окончательно искоренили сегрегацию(разделение школ, туалетов и мест в автобусе, т.е. в семидесятые)затухла и американская космическая программа, а какой взлет был во времена рабства.Немецкого, правда.

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Untoilerant сказал(а) 6 часов назад:
чибур сказал(а) 6 часов назад:

"Когда в России отменили рабство, в Лондоне уже открыли первое метро"

А в США началась Гражданская война. И что?

Как "что"? США - отсталая страна - относительно Англии и России. :pardon::mocking:

Edited by Мелкий зверь
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Montmorency сказал(а) 1 час назад:

они официально отменили его в 1574м году, примерно за 300 лет до России, хотя де-факто оно стало редким явлением задолго до этого. 

В России оно тоже было далеко не везде, мои предки  крестьяне Южного Урала,  Архангельской и Тобольской губернии крепостными не были никогда, и помещиков в этих местах не было, вообще как класса.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Raven912 сказал(а) 1 час назад:

 Вы все еще уверены, с учетом приведенных мной высказываний высших деятелей Союза, что освобождение рабов было чем-то большим, чем попыткой выставить себя хорошими парнями, расколоть противника и заполучить в свои войска рекрутов из бывших рабов?

Уверен. Поскольку это был не вопрос морали или агитации, как некоторые тут думают, а насущной потребностью развития государства и одним из требований капитализма, который тогда фактически уже руководил Севером.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Альскандера сказал(а) 1 час назад:

Возможно.

Но это не мешало продавать себя или членов своей семьи в рабы или холопы за долги (кредитные). И хотя Ветхий завет требовал каждые 7 лет отпускать таких рабов на волю... как там оно обстояло на самом деле -  вопрос.

Еще раз, если человек сам подписывается на труд - это не попадает под определение рабства. Это его решение, какие претензии, имущество собственных решений принимать не может.

А вот продажа кого то в рабство называется работорговлей, и насколько мне известно - нынче запрещена практически повсеместно, кроме, естественно, некоторых арабских и африканских "стран". Ну там и не такое разрешается.

Raven912 сказал(а) 1 час назад:

А как же известные слова: "Барин, а давайте, будем как раньше: мы - Ваши, а земля - наша"? Да и в холопы чаще всего шли именно добровольно.

Не нужно приписывать нормальным людям мысли больных извращенцев :)

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мелкий зверь сказал(а) 50 минут назад:

Как "что"? США - отсталая страна - относительно Англии и России. :pardon::mocking:

Ну, по сути оно отчасти так и было. От промышленной Англии они действительно отставали. Увы, насчет России тут сложнее. Рабовладельческий аграрный Юг штатов тогда действительно в чем то могу уступать РИ, промышленный Север же был далеко впереди.

Россия, по сути, до самой революции так и оставалось тем самым отсталым "Югом", и лишь после прихода большевиков и начала индустриализации резко рванула вперед.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
LamerOnLine сказал(а) 5 минут назад:

Ну, по сути оно отчасти так и было. От промышленной Англии они действительно отставали. Увы, насчет России тут сложнее. Рабовладельческий аграрный Юг штатов тогда действительно в чем то могу уступать РИ, промышленный Север же был далеко впереди.

Россия, по сути, до самой революции так и оставалось тем самым отсталым "Югом", и лишь после прихода большевиков и начала индустриализации резко рванула вперед.

Чуть раньше. Рванула вперед - чуть раньше. Вот как только крепостное право отменили - так и началась индустриализация. Да, спонтанная, коммерческая - зато по всей стране стразу, без указки сверху.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мелкий зверь сказал(а) 2 минуты назад:

Чуть раньше. Рванула вперед - чуть раньше. Вот как только крепостное право отменили - так и началась индустриализация. Да, спонтанная, коммерческая - зато по всей стране стразу, без указки сверху.

Ну да :) Жаль только что с такой "индустриализацией" в 41-м немцев бы встречали вилами и топорами.

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
LamerOnLine сказал(а) 7 минут назад:

Ну да :) Жаль только что с такой "индустриализацией" в 41-м немцев бы встречали вилами и топорами.

Не-а... 

А впрочем, не буду спорить - убежденного не переубедишь. 

Да и вилы с топорами никто не отменял, еще с 1812-го.... :D

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Крепостное право в России отменили 1861 году, а в Лондоне запустили метро.... Еще через сто лет в 1961-м в России полетел в космос первый космонавт, после это прошло уже 58 лет, а Англия так и не смогла оторваться от Земли...

Edited by vals
  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
LamerOnLine сказал(а) 3 часа назад:

Уверен. Поскольку это был не вопрос морали или агитации, как некоторые тут думают, а насущной потребностью развития государства и одним из требований капитализма, который тогда фактически уже руководил Севером.

Требованием капитализма был грабеж. Тогда еще янки (северяне) были недостаточно сильны, чтобы грабить чужих, поэтому начали со своих. Поинтересуйтесь содержанием понятия "саквояжник", судьбой конфискованных у сторонников Конфедерации земель и имущества и прочими интересными вещами...

Первоначальное накопление капитала во всей красе.

А вот рабство капитализму как раз таки и не мешало. Иначе с его отмены война бы началась, а не закончилась.

Share this post


Link to post
Share on other sites
LamerOnLine сказал(а) 3 часа назад:

Не нужно приписывать нормальным людям мысли больных извращенцев :)

Вот только после реформ Александра Второго по всей европейской части страны полыхнули бунты. Видать, свобода подыхать от голода народу чем-то не понравилась. Такой вот ненормальный народ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Raven912 сказал(а) 15 минут назад:

Требованием капитализма был грабеж. Тогда еще янки (северяне) были недостаточно сильны, чтобы грабить чужих, поэтому начали со своих. Поинтересуйтесь содержанием понятия "саквояжник", судьбой конфискованных у сторонников Конфедерации земель и имущества и прочими интересными вещами...

Первоначальное накопление капитала во всей красе.

А вот рабство капитализму как раз таки и не мешало. Иначе с его отмены война бы началась, а не закончилась.

У вас представление о капитализме несколько извращенное. Теорию что ли почитайте на досуге.

Война, конечно, всегда была выгодным бизнесом, но "грабеж" тут на десятом месте.

А рабство, как самая неэффективная и противорячащая идеи свободного рынка  форма организации труда, это именно тот момент который тормозил развитие капиталистической экономики. Именно поэтому, а вовсе не из уважения к чернокожим, оно и было отменено "сверху".

Raven912 сказал(а) 19 минут назад:

Вот только после реформ Александра Второго по всей европейской части страны полыхнули бунты. Видать, свобода подыхать от голода народу чем-то не понравилась. Такой вот ненормальный народ.

И что, так и бунтовали из-за отстутствия цепей? Или всё же из-за "успехов" царской власти в экономике? Нынче в Европе рабства и крепостного права нет, а чего то с голоду не дохнут. Видно где то в другом тут собака порылась...

Share this post


Link to post
Share on other sites
LamerOnLine сказал(а) 11 минут назад:

У вас представление о капитализме несколько извращенное. Теорию что ли почитайте на досуге.

Война, конечно, всегда была выгодным бизнесом, но "грабеж" тут на десятом месте.

А рабство, как самая неэффективная и противорячащая идеи свободного рынка  форма организации труда, это именно тот момент который тормозил развитие капиталистической экономики. Именно поэтому, а вовсе не из уважения к чернокожим, оно и было отменено "сверху".

И что, так и бунтовали из-за отстутствия цепей? Или всё же из-за "успехов" царской власти в экономике? Нынче в Европе рабства и крепостного права нет, а чего то с голоду не дохнут. Видно где то в другом тут собака порылась...

1. Я Вам пртвожу конкретные цитаты из конкретных официальных лиц, конкретные даты: какими они должны бвли быть при истинности Вашей теории, и какими они были на самом деле. А в ответ получаж искдючительно абстрактные рассуждения о том, как оно должно быть, если бы была сферическая история в вакууме.

2. Любой значимый капитализм начинается с грабежа. Голландцы, вон, попытались обойтись без этого - и не потянул, враз проиграв конкуренцию пиратской Англии.

3. "Свободный рынок", так же, как и "инерциальная система отсчета" - чистая абстракция, в природе не сузествующая. Только "инерциалбная система отсчета" позволяет строить машины, опираясь на нее, как на некоторое приближение. А "свободный рынок" позволяет таскать деньги из чужих карманов.

4. В Европе при аналогичных процессах массово вешали (см. "Огораживания"). Безболезненно навязывание свободы ни у кого не выходило. Иначе в той же армии Конфедерации и ополчениях отдельныхюжнвх штатов не было бы негров.

Edited by Raven912

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мелкий зверь сказал(а) 3 часа назад:

Не-а... 

А впрочем, не буду спорить - убежденного не переубедишь. 

Да и вилы с топорами никто не отменял, еще с 1812-го.... :D

Да как уж тут убедишь, если крепостное право отменили аж в середине 19-го века, а спустя 50 лет у РИ до сих пор не было промышленности чтобы банально обеспечить в ПМВ даже винтовками, не говоря уже про военную технику. Какая тут нахрен индустриализация. При этом большая часть времени было мирным, и никто не мешал поднимать промышленность. Как результат - были дешевым пушечным туземным мясом у англосаксов.

Для примера если брать тех же большевиков - так едва закончив гражданку на развалинах страны - рванули вперед так что всего через 20 лет, в следующей мировой, уже стали основной силой, с производством едва ли не превышающим мощности всей Европы, и фактически без союзников довели её до победы.

Чего стоит в войне большая, но отсталая по всем меркам страна - прекрасно показал во второй мировой Китай :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Raven912 сказал(а) 18 минут назад:

1. Я Вам пртвожу конкретные цитаты из кокюнкретных официальных лиц, конкретные даты: какими они должны бвли быть при истинности Вашей теории, и какими они были на самом деле. А в ответ получаж искдючительно абстрактные рассуждения о том, как оно должно быть, если бы была сферическая история в вакууме.

2. Любой значимый капитализм начинаетсч с грабежа. Голлагдцы, вон, попытались обойтись без этого - и не потянул, враз проиграв конкуренцию пиратской Англии.

3. "Свободный рынок", так же, как и "инерциальная система отсчета" - чистая абстракция, в природе не сузествующая. Только "инерциалбная система отсчета" позволяет строить машины, опираясь на нее, как на некоторое приближение. А "свободный рынок" позволяет таскать деньги из чужих карманов.

4. В Европе при аналогичных процессах массово вешали (см. "Огораживания"). Безболезненно навязывание свободы ни у кого не выходило. .

1. Какие цитаты? Где? Чьи? Вы приводите свои домыслы, поскольку ваше представление о капитализме ограничивается бардаком в России в 90-х.

2. Любой? Занятное утверждение, учитывая что такие вполне себе капиталистические гиганты как Германия или Япония как раз были разграблены. В ваш дивный перевернутый мир явно наша реальность не вписывается.

3. Правильно, если вы чего то не понимаете - этого не существует :)

4. Опять подмена понятий. Каким образом "навязывание свободы" у вас ассоциируется с грабежом крестьян? Крестьянин, у которого барин отнимал землю, не становился свободнее, он становился беднее. По вашей логике у нас тут и нацисты свободу всем раздавали. В общем, каша у вас в голове знатная.

 

Raven912 сказал(а) 18 минут назад:

Иначе в той же армии Конфедерации и ополчениях отдельныхюжнвх штатов не было бы негров.

Полагаю что добровольно их там и не было. Другое дело что их могли не спрашивать, на то они и рабы.

Хотя бы потому что негр-конфедерат - это так же странно как негр-клукс. Но, опять таки, дико предполагать что русские были в рядах сторонников вермахта, а это факт. Так что хз, вырожденцев много.

Edited by LamerOnLine

Share this post


Link to post
Share on other sites
Raven912 сказал(а) 14 минут назад:

 

2. Любой значимый капитализм начинается с грабежа. Голландцы, вон, попытались обойтись без этого - и не потянул, враз проиграв конкуренцию пиратской Англии.

Капитализм наступил в Голландии раньше чем в Англии. 

 

С другой стороны социализм действительно всегда начинался с грабежа. Перед тем как поделить, надо сначала отнять. По определению так. 

Edited by Montmorency
  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Montmorency сказал(а) 2 минуты назад:

С другой стороны социализм действительно всегда начинался с грабежа. Перед тем как поделить, надо сначала отнять. По определению так. 

Социализм закономерно начинается с экспроприации. Награбленное у народа имущества конфискуется и возвращается государству. Это нормальная практика.

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
LamerOnLine сказал(а) 13 минут назад:

1. Какие цитаты? Где? Чьи? Вы приводите свои домыслы, поскольку ваше представление о капитализме ограничивается бардаком в России в 90-х.

2. Любой? Занятное утверждение, учитывая что такие вполне себе капиталистические гиганты как Германия или Япония как раз были разграблены. В ваш дивный перевернутый мир явно наша реальность не вписывается.

3. Правильно, если вы чего то не понимаете - этого не существует :)

4. Опять подмена понятий. Каким образом "навязывание свободы" у вас ассоциируется с грабежом крестьян? Крестьянин, у которого барин отнимал землю, не становился свободнее, он становился беднее. По вашей логике у нас тут и нацисты свободу всем раздавали. В общем, каша у вас в голове знатная.

1. Цитату из Линкольна, о том, что если бы он мог сохранить Союз, не освобождая рабов - то сделал бы это. И заявление посла Севера в Англии, что положение любых социальных групп по итогам войны не изменится - т.е. на начало войны рабов освобождать не собирались вообще.

2. Действительно занятно. То, что капитализм в Германии, собственно, начался с ограбления последовательно Франции, Австрии и Дании - из Вашей реальности стерлось? Как и Японо-Китайская, а затем и Русско-Японская войны, давшие толчок развитию капитализма в Японии?

3. Приведите хоть один пример свободного рынка. 

4. При освобождении сверху освободители хотят сохранить за собой собственность, которую освобождаемые считают своей. При освобождении снизу - верхи просто режут. Впрочем, Вам, с Вашими идеальными и начисто оторванными от реальности представлениями, видимо, не понять, что эти процессы (освобождение и бунты) весьма взаимосвязанные. Впрочем, о столь плачевном состоянии Ваших представлений о действительности говорит уже Ваша фраза о том, что "добровольного рабства не существует".

Edited by Raven912

Share this post


Link to post
Share on other sites
Montmorency сказал(а) 6 минут назад:

Капитализм наступил в Голландии раньше чем в Англии. 

И морские гёзы - это ни разу не пираты, да-а-а...

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Raven912 сказал(а) 4 минуты назад:

1. Цитату из Линкольна, о том, что если бы он мог сохранить Союз, не освобождая рабов - то сделал бы это. И заявление посла Севера в Англии, что положение любых социальных групп по итогам войны не изменится - т.е. на начало войны рабов освобождать не собирались вообще.

2. Действительно занятно. То, что капитализм в Германии, собственно, начался с ограбления последовательно Франции, Австрии и Дании - из Вашей реальности стерлось? Как и Японо-Китайская, а затем и Русско-Японская войны, давшие толчок развитию капитализма в Японии?

3. Приведите хоть один пример свободного рынка. 

4. При освобождении сверху освободители хотят сохранить за собой собственность, ко оруб освобождаемые считают своей. При освобождении снизу - верхи просто режут. Впрочем, Вам, с Вашими идеальными и начисто оторванными от реальности представлениями, этого, видимо, не понять. 

1. Я уже отвечал на эту тему. Линкольн был противник рабства, но был политиком. То что он заявлял представителям Юга и то что он делал по факту - две разные вещи. Потому он и подписал прокламацию об освобождении рабов, даже не дожидаясь победы. Вообще, почитайте немного про этого персонажа, поймете что к чему.

2. У вас перемешалось в голове абсюлютно всё. Разграблением той же Франции занимался национал-социализм, где капитализмом и не пахло, скорее уж извращенной формой коммунизма. И ни о каком накоплении капитала в разрушенной по итогам войны стране речи быть не могло. Не сильно ситуация отличается и от Японии, где развитие капитализма в его нынешнем виде пошло именно после поражения в войне.

3. Пример чего? Это концепция, на которую в той или иной степени ориентируется экономика капиталистических стран. В почти абсолютной форме он присутствует только в странах, где государство его абсолютно не регулирует. Можно сказать с высокой долей вероятности что именно таковой у нас был в 90-е, хотя экономика была к нему явно не готова. 

4. И какую же собственность тех же чернокожих рабов пытались сохранить их освободители? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×