Jump to content
Sign in to follow this  
чибур

"Когда в России отменили рабство, в Лондоне уже открыли первое метро" (Дзен)

Recommended Posts

Дожили... неужели действительно появилась необходимость всерьёз обсуждать этот бред? А? Дети ЕГЭ? Это к Вам вопрос. Чем забиты Ваши головы если Вам необходимо объяснять БЛИЖАЙШУЮ ИСТОРИЮ? 😱😱😱

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Montmorency сказал(а) 7 часов назад:

Может и другое, но не незнакомое англичанам, они официально отменили его в 1574м году, примерно за 300 лет до России, хотя де-факто оно стало редким явлением задолго до этого. 

Монти, учи мат.часть ты и так уже проявил себя как полный профан, просто жуй, тока не показывай свою .... ээээ некомпетентность:

 

Уилберфорс и Кларксон не опускали рук и продолжали свою миссию. И, наконец, в 1807 году достигли своей цели. За год до этого, когда вовсю бушевала война с Наполеоном, английское правительство запретило судам перевозить рабов во французские колонии.  Воспользовавшись удобным моментом, Уилберфорс, поддерживаемый другим министром-аболиционистом лордом Гренвиллом, добился, чтобы данный запрет касался всей торговли рабами. 
Таким образом, работорговля была упразднена, но не было отменено само рабовладение.  В мае 1830 года Уилберфорс и Кларксон, уже в преклонном возрасте, участвовали в собрании, которое знаменовало собой начало кампании по отмене рабства. В 1833 году Парламент разрешил эмансипацию рабов. К сожалению, Уилберфорс не мог порадоваться успехам аболиционистов, так как скончался годом ранее. Отмена рабства в Великобритании была официально провозглашена 1 августа 1838 года.  За день до этого, на Ямайке пастор Уильям Ниб провел службу, где рассказал о прибытии первых рабов на остров в 1562 году. По завершении церемонии в гроб были положены ошейник для наказаний, плети и кандалы, которые носили все рабы. На могиле была выбита надпись: «Здесь покоится колониальное рабство. Оно скончалось 31 июля 1838 года в возрасте 276 лет». 
Вслед за Англией рабство было отменено во Франции в 1848 году, в Соединенных Штатах в 1865, в Бразилии - 1888 году. 
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вероника сказал(а) 6 часов назад:

В России оно тоже было далеко не везде, мои предки  крестьяне Южного Урала,  Архангельской и Тобольской губернии крепостными не были никогда, и помещиков в этих местах не было, вообще как класса.

 http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0293/nauka02.php

 

Крепостных обоего пола

На 100 душ общего населения приходится крепостных

В Европейской России

22 558 748

37,51

В Сибири

4 338

0,1

В Закавказском крае

506 545

18,84

Итого

23 069 631

34,39

 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Вы попробуйте, все-таки, читать то, что написано, а не то, что Вы нафантазировали. Цитата была из ответа Линкольна СЕВЕРЯНАМ на просьбу ПРОВЕСТИ освобождение рабов, а не южанам на просьбу отказаться от этого. И уж речь посла Союза в Англии так точно не объяснить. 

2. Знание истории отсутствует как класс. Почитайте хоть что-нибудь о временах, когда формировался капитализм в Германии. Т.е. о формировании  ВТОРОГО Рейха, временах Бисмарка. Про Датскую войну 1864 года, Прусско-австрийскую 1866 и Прусско-французскую 1870-71 годов.

3. Когда государство рынок не регулирует он быстро вырождается в олигополию или даже монополию, что, собственно, и случилось в наши 90-е: даже торговки яблоками на базаре находились в картельном ценовом сговоре. А когда регулирует - рынок не "свободный". Почему я и пишу, что такого чуда, как "свободный рынок" в принципе не бывает.

4. А их освобождали вообще без ничего. 

Edited by Raven912
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
LamerOnLine сказал(а) 16 часов назад:

Эту фразу слышал многократно, только в оригинале как раз упоминается крепостное право. Хотя если честно - надо изрядно поупарываться чтобы найти тут существенные различия.

Ну то есть по сути то возражений нет - что РИ отставала от той же Англии лет на сотню? Только розовый дым из заднего прохода?

И где тут аналогия? СССР к этому времени уже во многих отраслях опережал западные державы. Запуск первого человека в космос - закономерное следствие.

Это вы так для себя решили? Придется огорчить. Ну, либо сами загляните в ту же википедию.

Историю не нужно было прогуливать. Все предпосылки для промышленной революции разжевывались еще в школе. В том числе роль пролетариата, и невозможность создания конкурентоспособной экономики и промышленности в условиях рабства или крепостного права.

В США, кстати, гражданка началась по той же причине. Которую рабовладельческий Юг ожидаемо слил по полной.

Эта фраза пошла гулять из рекламы банка "Империал", середины 90-х прошлого века:D 

maxresdefault.jpg

 

Цитата

Эту фразу слышал многократно, только в оригинале как раз упоминается крепостное право. Хотя если честно - надо изрядно поупарываться чтобы найти тут существенные различия.

 

Меньше смотрите рекламу в "зомбоящике" и не пытайтесь изучать "исторические оригиналы" по рекламным роликам сомнительных рекламодателей :agreed:или держите в уме бессмертные строки Сплинов

......На белом катере, к такой-то матери
По-моему, все врут твои рекламодатели
Все врут, по-моему, все врут твои рекламодатели.....

 

Edited by yuri2008
  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Montmorency сказал(а) 15 часов назад:

Может и другое, но не незнакомое англичанам, они официально отменили его в 1574м году, примерно за 300 лет до России, хотя де-факто оно стало редким явлением задолго до этого. 

Что правда? Значит Р. Сабатини врал когда сочинять про Блада и продажу англичан на рынке рабов на Барбадосе англичанами же в 1685 году? Я конечно понимаю это роман, но эпоха и уж её правила и работорговля в том числе соотечественниками, причём не бродягами, я уж молчу о ирландцах и неграх вполне подтверждаются и общепринятыми источниками.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
sanek_75 сказал(а) 3 часа назад:

Что правда? Значит Р. Сабатини врал когда сочинять про Блада и продажу англичан на рынке рабов на Барбадосе англичанами же в 1685 году? Я конечно понимаю это роман, но эпоха и уж её правила и работорговля в том числе соотечественниками, причём не бродягами, я уж молчу о ирландцах и неграх вполне подтверждаются и общепринятыми источниками.

Крепостное право и работорговля - вещи разные. И отмена первого нифига не означает прекращения второго.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Montmorency сказал(а) 11 часов назад:

С другой стороны социализм действительно всегда начинался с грабежа. Перед тем как поделить, надо сначала отнять. По определению так. 

Вы это шведам расскажите, они не в курсе :sarcastic:

Share this post


Link to post
Share on other sites
LamerOnLine сказал(а) 15 часов назад:

Ну да :) Жаль только что с такой "индустриализацией" в 41-м немцев бы встречали вилами и топорами.

Ваш апломб, основанный на незнании слабом знании истории, восхищает :good:

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Любопытный сказал(а) 2 минуты назад:

Ваш апломб, основанный на незнании слабом знании истории, восхищает :good:

Вы забыли отметить что имеете ввиду альтернативную историю :) С альтернативными историями, сочиненными хохлами, пшеками, прибалтами и нашими булкохрустами у меня и правда не очень. Ну просто по причине того что серьезно в это вникать нормальный человек на станет.

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
LamerOnLine сказал(а) 1 минуту назад:

Вы забыли отметить что имеете ввиду альтернативную историю :) С альтернативными историями, сочиненными хохлами, пшеками, прибалтами и нашими булкохрустами у меня и правда не очень. Ну просто по причине того что серьезно в это вникать нормальный человек на станет.

Да-да, Октябрьский переворот с последовавшей Гражданской войной, интервенцией, разрушением всего и вся и уничтожением миллионов населения бывшей Российской империи, потребовавшие впоследствии неимоверную цену за коллективизацию и индустриализацию - это всё альтернативная история :agreed:

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Блинкер сказал(а) 22 часа назад:

Крепостничество - это конечно не одна из многочисленных форм рабства. Можно сколь угодно приводить доказательства обратного, но если тебя продают как лошадь или корову, то это конечно не рабство. Не, совсем не рабство. Это... а вспомнил. Это крепостничество. Вот. А то что продают, так не, это не рабство!

Гм.

Слово феодализм Вам знакомо? Сервы там всякие.

Ну и цепочка первобытно-общинный, рабовладельческий, феодальный, капиталистический - на размышления не наводит?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Любопытный сказал(а) 3 часа назад:

Да-да, Октябрьский переворот с последовавшей Гражданской войной, интервенцией, разрушением всего и вся и уничтожением миллионов населения бывшей Российской империи, потребовавшие впоследствии неимоверную цену за коллективизацию и индустриализацию - это всё альтернативная история :agreed:

Именно так :)

В реальности же была Октябрьская революция, с последовавшей войной граждан против интервентов и их подсосков, и превращением отсталой прогнившей разваливающейся страны в великую сверхдержаву.

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
LamerOnLine сказал(а) 5 минут назад:

Именно так :)

В реальности же была Октябрьская революция, с последовавшей войной граждан против интервентов и их подсосков, и превращением отсталой прогнившей разваливающейся страны в великую сверхдержаву.

В реальности Ленин, Сталин и другие бандиты приняли Россию сытой, а оставили голодной. 

  • Sad 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
pipa2 сказал(а) 2 минуты назад:

В реальности Ленин, Сталин и другие бандиты приняли Россию сытой, а оставили голодной. 

Угу. Уровень детской смертности (до 5 летнего возраста) принесите, пожалуйста.

 

 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
pipa2 сказал(а) 7 минут назад:

В реальности Ленин, Сталин и другие бандиты приняли Россию сытой, а оставили голодной. 

:D

Трехликий сказал(а) 1 минуту назад:

Угу. Уровень детской смертности (до 5 летнего возраста) принесите, пожалуйста.

Неужели вы не видите, что подсудимый дебил? ©

  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
LamerOnLine сказал(а) 20 минут назад:

Именно так :)

В реальности же была Октябрьская революция, с последовавшей войной граждан против интервентов и их подсосков, и превращением отсталой прогнившей разваливающейся страны в великую сверхдержаву.

С какого года октябрьский переворот начали называть Октябрьской революцией, не напомните? :cleaning-glasses:

Белогвардейцы и иже с ними - они с Марса понаехали, или проживали в Российской империи с самого рождения?

И по какой такой причине успехи советского народного хозяйства сравнивались с показателями 1913 года, достигнутыми "отсталой прогнившей разваливающейся страной"?

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Любопытный сказал(а) 1 минуту назад:

С какого года октябрьский переворот начали называть Октябрьской революцией, не напомните? :cleaning-glasses:

Белогвардейцы и иже с ними - они с Марса понаехали, или проживали в Российской империи с самого рождения?

И по какой такой причине успехи советского народного хозяйства сравнивались с показателями 1913 года, достигнутыми "отсталой прогнившей разваливающейся страной"?

С такого что была революция, т.е. смена государственного строя. Подучите матчасть.

Белогвардейцы и иже с ними не были гражданами, ибо в РИ не было самого института гражданства, его ввели только после революции. 

Ну а сравнивать успехи величайшей в истории военной, промышленной и научной сверхдержавы с "достижениями" отсталой аграрной страны третьего мира и правда можно только по числу порядков :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
LamerOnLine сказал(а) 3 минуты назад:

С такого что была революция, т.е. смена государственного строя. Подучите матчасть.

Белогвардейцы и иже с ними не были гражданами, ибо в РИ не было самого института гражданства, его ввели только после революции. 

Ну а сравнивать успехи величайшей в истории военной, промышленной и научной сверхдержавы с "достижениями" отсталой аграрной страны третьего мира и правда можно только по числу порядков :)

"- Революция избавила народ от цепей!

- Изя, ты слышал? Эти шлемазлы даже цепи спёрли."

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Любопытный сказал(а) 9 минут назад:

С какого года октябрьский переворот начали называть Октябрьской революцией, не напомните? :cleaning-glasses:

 

 на заседании Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов 25 октября (7 ноября) 1917 года Ленин произнёс своё знаменитое: «Товарищи! Рабочая и крестьянская революция, о необходимости которой всё время говорили большевики, свершилась!»

 

А чо , ща модно какую то другую версию истории жевать? :)

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
LamerOnLine сказал(а) 1 минуту назад:

С такого что была революция, т.е. смена государственного строя. Подучите матчасть.

С какого года - ответ "с такого"?

Шикарно :sarcastic:

 

LamerOnLine сказал(а) 1 минуту назад:

Белогвардейцы и иже с ними не были гражданами, ибо в РИ не было самого института гражданства, его ввели только после революции.

После какой-какой революции? :cleaning-glasses:

 

LamerOnLine сказал(а) 1 минуту назад:

Ну а сравнивать успехи величайшей в истории военной, промышленной и научной сверхдержавы с "достижениями" отсталой аграрной страны третьего мира и правда можно только по числу порядков :)

Упс, а советские экономисты и не догадывались об этом, так и писали в книжных таблицах "в % к 1913 году". Минус им в карму :D

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Курwiметр сказал(а) 2 минуты назад:

 на заседании Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов 25 октября (7 ноября) 1917 года Ленин произнёс своё знаменитое: «Товарищи! Рабочая и крестьянская революция, о необходимости которой всё время говорили большевики, свершилась!»

 

А чо , ща модно какую то другую версию истории жевать? :)

Не знаю, кто что жуёт, но термин "революция" в отношении октябрьского переворота устоялся к середине-концу 30-х годов 20-го столетия.

А лозунги с броневичка Ильич двигать умел, этого у него не отнимешь.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Любопытный сказал(а) 1 минуту назад:

Не знаю, кто что жуёт, но термин "революция" в отношении октябрьского переворота устоялся к середине-концу 30-х годов 20-го столетия.

А лозунги с броневичка Ильич двигать умел, этого у него не отнимешь.

Я вам прямую цитату привел  по вашему же вопросу "когда впервые ..." И кроме Ильича много кто называл революцию революцией. И даже ДО 17 года, когда ее еще только ожидали...

Сам термин существовал и после 17 года, как просто Октябрьская революция, Великий Октябрь и т.д...

Одновременно с "революцией " существовал и термин "октябрьский переворот" ( и февральский переворот), но он не нес никакой отрицательной коннотации, на которую вы намекаете с позиций сегодняшнего дня. "Переворотом" обозначалось событие, причем положительное... А "революцией" - процесс по перестройке общества.

 

Тогда и "террор" был положительным словом. А не как сейчас. 

Вы , главное , сами не запутайтесь. :)

 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
посторонний в сказал(а) 2 часа назад:

Гм.

Слово феодализм Вам знакомо? Сервы там всякие.

Ну и цепочка первобытно-общинный, рабовладельческий, феодальный, капиталистический - на размышления не наводит?

Не совсем понял о чем вы. Но если слово феодализм в ваших глазах оправдывает рабство, то в моих нет. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Любопытный сказал(а) 19 минут назад:

С какого года - ответ "с такого"?

Про год не расслышал :) Хотя принципиального значения тут не вижу.

Любопытный сказал(а) 20 минут назад:

После какой-какой революции?

Социалистической, 17-го года :)

Любопытный сказал(а) 20 минут назад:

Упс, а советские экономисты и не догадывались об этом, так и писали в книжных таблицах "в % к 1913 году".

Полагаю догадывались :) Потому значения и получались 3-4 значные :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Трехликий сказал(а) 1 час назад:

Угу. Уровень детской смертности (до 5 летнего возраста) принесите, пожалуйста.

 

 

При большевиках миллионы детей вообще не имели шанса родится. Три Голодомора, коллективизация, репрессии, провальные. войны. Царь-батюшка сберегал и приумножал народ, а коммунисты гнобили миллионами. 

 

  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
pipa2 сказал(а) 9 минут назад:

При большевиках миллионы детей вообще не имели шанса родится. Три Голодомора, коллективизация, репрессии, провальные. войны. Царь-батюшка сберегал и приумножал народ, а коммунисты гнобили миллионами. 

 

Поэтому при гноблении росла продолжительность жизни и численность населения? А при заботе и сиянии свобод что-то все от Прибалтики до РФ ударно вымирают? Сколько там вна Украине усохло - 10-15 миллионов с 91 года? А в Прибалтике - треть населения или четверть?

Edited by Трехликий
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Трехликий сказал(а) 12 минут назад:

Поэтому при гноблении росла продолжительность жизни и численность населения? А при заботе и сиянии свобод что-то все от Прибалтики до РФ ударно вымирают? Сколько там вна Украине усохло - 10-15 миллионов с 91 года? А в Прибалтике - треть населения или четверть?

Гнобили, гнобили, и очень успешно, неужели Вы не знаете количества жертв большевистских преступлений?                 Выросшие показатели численности и продолжительность жизни это целиком заслуга коммунистов? 

В послереволюционное время численность населения и продолжительность жизни  выросла во всех развитых странах. Как Вы это объясните?  Ведь там не было самой мудрой руководящей и направляюшей. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
pipa2 сказал(а) 3 минуты назад:

Гнобили, гнобили, и очень успешно, неужели Вы не знаете количества жертв большевистских преступлений?                 Выросшие показатели численности и продолжительность жизни это целиком заслуга коммунистов? 

В послереволюционное время численность населения и продолжительность жизни  выросла во всех развитых странах. Как Вы это объясните?  Ведь там не было самой мудрой руководящей и направляюшей.  

Ок. Несите тогда данные по развитым странам и России до 1917 года.

Смотрим на,демографию,  социалку и систему здравоохранения РИ в сравнении с США, Францией, Германией и Англией. 

Edited by Трехликий
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
pipa2 сказал(а) 38 минут назад:

Гнобили, гнобили, и очень успешно, неужели Вы не знаете количества жертв большевистских преступлений?                 Выросшие показатели численности и продолжительность жизни это целиком заслуга коммунистов? 

В послереволюционное время численность населения и продолжительность жизни  выросла во всех развитых странах. Как Вы это объясните?  Ведь там не было самой мудрой руководящей и направляюшей.  

 

Ради интереса поискал сам.

Средняя продолжительность жизни во второй половине 19 века (м-ж): Великобритания 41-50 лет, Германия 37-47, США 37-48, Франция 40-47, Япония 36-44, Россия 24-27.

Передовая страна, которая просто всех рвет по комфорту жизни, и где ценность человеческой жизни во главе угла, угу. Если ты такой заботливый,  передовой и у тебя нет мировых войн - то чего демография-то как в каменном веке?

Edited by Трехликий
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Блинкер сказал(а) 12 часов назад:

Не совсем понял о чем вы. Но если слово феодализм в ваших глазах оправдывает рабство, то в моих нет. 

Жертва ЕГЭ или просто учебник истории на самокрутки пустили?

Поясню. Крепостное право при феодализме ( закрепление крестьянина на земельном участке , принадлежащем феодалу) и рабовладение - это разные вещи. Совсем разные. 

И разница между рабом и находящимся в личной зависимости подробно рассматривалась в учебниках. Раньше.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
pipa2 сказал(а) 11 часов назад:

При большевиках миллионы детей вообще не имели шанса родится. Три Голодомора, коллективизация, репрессии, провальные. войны. Царь-батюшка сберегал и приумножал народ, а коммунисты гнобили миллионами. 

 

Так сберегал, что голод прокатывался по стране чуть ли не раз в два года (и это только крупные волны, вполне сравнимые с Голодомором). А уж по мелочи где-нибудь да голодали ежегодно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
посторонний в сказал(а) 2 часа назад:

Жертва ЕГЭ или просто учебник истории на самокрутки пустили?

Поясню. Крепостное право при феодализме ( закрепление крестьянина на земельном участке , принадлежащем феодалу) и рабовладение - это разные вещи. Совсем разные. 

И разница между рабом и находящимся в личной зависимости подробно рассматривалась в учебниках. Раньше.

Проще всего попытаться приклеить ярлык. Простой вопрос: крепостными торговали или нет? А если торговали, то он ничем не отличается от раба.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Блинкер сказал(а) 9 минут назад:

Проще всего попытаться приклеить ярлык. Простой вопрос: крепостными торговали или нет? А если торговали, то он ничем не отличается от раба.

Футболистами торгуют? Клубы вместе с футболистами , тренерами и прочими, связанными контрактами покупают?

Они рабы?

Заводы и фирмы продают и покупают? Вместе с персоналом, зачастую, связанным контрактом.

Они рабы?

В Российской империи был запрет на продажу крестьян без земли , к которой они приписаны. И на продажу крестьян кому-либо, кроме помещиков-землевладельцев. Был очень короткий промежуток времени,  когда эти запреты были отменены. Ну и плюс изыскивали способы обойти эти запреты. Иногда удавалось.

Всё же поинтересуйтесь, чем феодализм отличается от рабовладельческого строя.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Трехликий сказал(а) 14 часов назад:

Россия 24-27.

ИМХО - брехня. Или данные по первыботно-общинному строю. Хотя, даже там среднюю продолжительность жизни учёные оценивают в 28 - 30 лет.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Untoilerant сказал(а) 9 минут назад:

ИМХО - брехня. Или данные по первыботно-общинному строю. Хотя, даже там среднюю продолжительность жизни учёные оценивают в 28 - 30 лет.

Лол, нет.

Просто высокая рождаемость, высокая младенческая смертность, слабая по сравнению с развитыми странами медицина и крайне фиговая эпидемиологическая обстановка. Демография России того периода была как сейчас в Индии или Африке. Медицина уже вызвала бум рождаемости, но по всем прочим параметрам проседала и она , и экономика. Не говоря про санитарию. В итоге к началу 20 века в стране стало дофиглионн молодых людей, которым некуда было пристроиться в имеющемся обществе. Поэтому следующие 50 лет у России и было человеко-топливо и для топки революции, и для мировых войн в таких масштабах, какого не было ни у кого из прочих участников сего действа.

Edited by Трехликий
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Трехликий сказал(а) 1 минуту назад:

Лол, нет.

Просто высокая рождаемость, высокая младенческая смертность, слабая по сравнению с развитыми странами медицина и крайне фиговая эпидемиологическая обстановка. Демография России того периода была как сейчас в Индии или Африке. Медицина уже вызвала бум рождаемости, но по всем прочим параметрам проседала и она , и экономика. В итоге к началу 20 века в стране стало дофиглионн молодых людей, которым некуда было пристроиться в имеющемся обществе. Поэтому следующие 50 лет у России и было человеко-топливо и для топки революции, и для мировых войн в таких масштабах, какого не было ни у кого из прочих участников сего действа.

 

Жизненный цикл

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
посторонний в сказал(а) 15 минут назад:

Футболистами торгуют? Клубы вместе с футболистами , тренерами и прочими, связанными контрактами покупают?

Они рабы?

Заводы и фирмы продают и покупают? Вместе с персоналом, зачастую, связанным контрактом.

Они рабы?

В Российской империи был запрет на продажу крестьян без земли , к которой они приписаны. И на продажу крестьян кому-либо, кроме помещиков-землевладельцев. Был очень короткий промежуток времени,  когда эти запреты были отменены. Ну и плюс изыскивали способы обойти эти запреты. Иногда удавалось.

Всё же поинтересуйтесь, чем феодализм отличается от рабовладельческого строя.

Давайте не будем о футболистах и прочих убогих. Это несерьезно. А крестьянами торговали как с землей, так и без оной. И семьи делили. Вспомним незабвенного Чичикова, проворачивавшего свои аферы в середине 19 века. Напомню, он покупал рабов без земли. Их конечно стеснительно называли крепостными, но суть от этого не меняется.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Untoilerant сказал(а) 26 минут назад:

 

Жизненный цикл

 

Пардон я не вижу здесь ничего, что противоречило бы обзору Фин.университета при Правительстве Рф от 2014 года. Здесь речь о выживших/взрослых, а а не вся картина целиком.

А то что человек - если не помер до 5 лет -  может дожить до 70 лет, это еще и в Ветхом завете упоминалось.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Курwiметр сказал(а) 19 часов назад:

Я вам прямую цитату привел  по вашему же вопросу "когда впервые ..." И кроме Ильича много кто называл революцию революцией. И даже ДО 17 года, когда ее еще только ожидали...

Я спросил: "с какого года стали называть". Переворот называли переворотом где-то до середины 30-х. Потом уже - Великая Октябрьская Социалистическая революция.

 

Цитата

Сам термин существовал и после 17 года, как просто Октябрьская революция, Великий Октябрь и т.д...

Одновременно с "революцией " существовал и термин "октябрьский переворот" ( и февральский переворот), но он не нес никакой отрицательной коннотации, на которую вы намекаете с позиций сегодняшнего дня. "Переворотом" обозначалось событие, причем положительное... А "революцией" - процесс по перестройке общества.

"Переворот", как и "революция" - это термины, положительный или отрицательный смысл в него вкладывают уже люди.

До 30-х октябрьский переворот рассматривался как вполне себе "обычное" событие (если смену власти можно так называть), и только с 30-х переворот приобретает сакральное значение, становясь той самой, известной нам с детства, Революцией, у которой "есть начало, нет у Революции конца" ©.

 

Цитата

Тогда и "террор" был положительным словом. А не как сейчас. 

Вы , главное , сами не запутайтесь. :)

Большевики считали положительным "красный" террор , а террор "белый" был для них сугубо отрицательным. Мы изучали историю по советским учебникам, поэтому у нас и сформировалось ошибочное положительное восприятие "красного" террора.

Edited by Любопытный
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
LamerOnLine сказал(а) 18 часов назад:

Социалистической, 17-го года :)

Я так и понял, что о Февральской буржуазно-демократической революции 1917 года Вы не в курсе :D

 

LamerOnLine сказал(а) 18 часов назад:

Полагаю догадывались :) Потому значения и получались 3-4 значные :)

СССР смог достичь уровня РИ 1913 года только в 1926 году.

А 3-4 значные цифры оставьте на совести советских экономистов, перед глазами которых маячила перспектива разделить судьбу руководителей Госплана - Межлаука, Смирнова, Вознесенского.

Для интереса: Смирнов С.В. "Динамика промышленного производства и экономический цикл в СССР и России, 1861-2012".

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Любопытный сказал(а) 1 час назад:

Я так и понял, что о Февральской буржуазно-демократической революции 1917 года Вы не в курсе

Я не считаю эту клоунаду революцией.

Любопытный сказал(а) 1 час назад:

СССР смог достичь уровня РИ 1913 года только в 1926 году.

Через 4 года после своего создания и через 3 года после окончания войны :D 

Всего за 3 года создав то на что РИ, кряхтя и пердя, тратила десятилетия :)

Любопытный сказал(а) 1 час назад:

А 3-4 значные цифры оставьте на совести советских экономистов

С совестью у них всё в порядке. Просто после революции страна начала развиваться в геометрической прогрессии. Как правильно говорили про того же Сталина, принял страну с сохой, оставил с атомной бомбой. Рост виден на глаз и даже не нуждается в каких то процентах. Все равно что сравнивать космическую сверхдержаву с диким туземным племенем.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Блинкер сказал(а) 4 часа назад:

Давайте не будем о футболистах и прочих убогих. Это несерьезно. А крестьянами торговали как с землей, так и без оной. И семьи делили. Вспомним незабвенного Чичикова, проворачивавшего свои аферы в середине 19 века. Напомню, он покупал рабов без земли. Их конечно стеснительно называли крепостными, но суть от этого не меняется.

То есть про отличие феодализма от рабовладения вы читать не будете.

Share this post


Link to post
Share on other sites
LamerOnLine сказал(а) 52 минуты назад:

Я не считаю эту клоунаду революцией.

Однако именно "клоунада" сделала подданных РИ гражданами, а не Октябрьская революция.

 

Цитата

Через 4 года после своего создания и через 3 года после окончания войны :D 

Всего за 3 года создав то на что РИ, кряхтя и пердя, тратила десятилетия :)

1926-1913 = 4?

Что-то с математикой у Вас не так...

Да и "создавали" не с нуля, и количество приписок в отчётности "создателей" было настолько много, что результаты 1926 года в этом плане вызывает большие сомнения.

 

Цитата

С совестью у них всё в порядке. Просто после революции страна начала развиваться в геометрической прогрессии. Как правильно говорили про того же Сталина, принял страну с сохой, оставил с атомной бомбой. Рост виден на глаз и даже не нуждается в каких то процентах. Все равно что сравнивать космическую сверхдержаву с диким туземным племенем.

Вот именно, незнание экономики Вы заменяете демагогией.

Удачи Вам, и хорошего настроения :hi:

Edited by Любопытный

Share this post


Link to post
Share on other sites
Любопытный сказал(а) 9 минут назад:

Однако именно "клоунада" сделала подданных РИ гражданами, а не Октябрьская революция.

Только в вашей альтернативной истории

Любопытный сказал(а) 10 минут назад:

1926-1913 = 4?

Что-то с математикой у Вас не так...

С математикой не так у вас, как и с логикой и внимательностью. Перечитайте еще раз, от чего эти четыре года берутся. Хотя кто знает, может в вашей альтернативной вселенной СССР был создан в 1913-м...

Любопытный сказал(а) 11 минут назад:

Да и "создавали" не с нуля, и количество приписок в отчётности "создателей" было настолько много

Практически всё создавалось с нуля. Кроме разве что некоторых корпусов зданий. То немногое что было нуждалось в модернизации и замене.

Любопытный сказал(а) 13 минут назад:

Вот именно, незнание экономики Вы заменяете демагогией.

Классический способ невежды спрыгнуть с проигранной дискуссии в кусты - обвинить оппонента в демагогиии :) 

А примеры вам привели настолько явные и вырвиглазные, что своим упорством вы лишь подтверждаете свой образ глупого толстого тролля :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Блинкер сказал(а) 6 часов назад:

Проще всего попытаться приклеить ярлык. Простой вопрос: крепостными торговали или нет? А если торговали, то он ничем не отличается от раба.

Торговали, да еще как.

https://www.kommersant.ru/doc/3343241

Share this post


Link to post
Share on other sites
LamerOnLine сказал(а) 4 минуты назад:

Только в вашей альтернативной истории

Говорил и ещё раз повторю: Вы заменяете незнание истории апломбом своих невежественных утверждений

 

LamerOnLine сказал(а) 4 минуты назад:

С математикой не так у вас, как и с логикой и внимательностью. Перечитайте еще раз, от чего эти четыре года берутся. Хотя кто знает, может в вашей альтернативной вселенной СССР был создан в 1913-м...

А после октября 1917 г. у руля государства стоял кто, царь-батюшка? Временное правительство? Кто?

 

LamerOnLine сказал(а) 4 минуты назад:

Практически всё создавалось с нуля. Кроме разве что некоторых корпусов зданий. То немногое что было нуждалось в модернизации и замене.

Классический способ невежды спрыгнуть с проигранной дискуссии в кусты - обвинить оппонента в демагогиии :) 

А примеры вам привели настолько явные и вырвиглазные, что своим упорством вы лишь подтверждаете свой образ глупого толстого тролля :D

Какая может быть дискуссия с оппонентом, изъясняющимся лозунгами? О чём с Вами дискутировать?

Ни доводов, ни опровержений - ничего :morning:

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Любопытный сказал(а) Только что:

А после октября 1917 г. у руля государства стоял кто, царь-батюшка? Временное правительство? Кто?

Все подряд.

На одной лишь вна Украине (ее текущей территории) было штук 15 правительств за 4 года.

 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
посторонний в сказал(а) 1 час назад:

То есть про отличие феодализма от рабовладения вы читать не будете.

Отличие рабовладельческого строя от феодализма я прекрасно знаю. Также я знаю, что если людьми торгуют как вещью, то называй это как угодно, рабом от этого он не перестанет быть. А вы пытаетесь рабство замаскировать под другой термин и другую социальную систему. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Любопытный сказал(а) 53 минуты назад:

Говорил и ещё раз повторю: Вы заменяете незнание истории апломбом своих невежественных утверждений

Я уже говорил, это типичный пример поведения невежественного фантазера и адепта альтернативной истории, будь то хохол или наш хрустак - обвинять других в незнании их бредовых фантазий, которые они выдают за историю :)

Любопытный сказал(а) 53 минуты назад:

А после октября 1917 г. у руля государства стоял кто, царь-батюшка? Временное правительство? Кто?

После октября 17-го вообще то была внутренняя война, которая разоряла страну. Если в ваших дивных фантазиях это как то способствует укреплению экономики - то это только ваши проблемы. СССР фактически был основан в конце этой войны, после чего и началось восхождение страны к статусу сверхдержавы. В реальной истории.

Любопытный сказал(а) 53 минуты назад:

Какая может быть дискуссия с оппонентом, изъясняющимся лозунгами? О чём с Вами дискутировать?

Какая дискуссия может быть с невменяшей, у которой в голове каша, к реальности отношения не имеющая? Если для вас реальная история - это лозунги, а тот сон больной собаки, который вы тут пытаетесь затирать под видом альтернативной истории, заменяет вам реальность.

Трехликий сказал(а) 51 минуту назад:

Все подряд.

На одной лишь вна Украине (ее текущей территории) было штук 15 правительств за 4 года.

Это в реальности. Малыш живет в мире розовых пони, и даже боюсь спрашивать что в его дивных фантазиях тогда творилось на Украине :D

Edited by LamerOnLine

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×