Jump to content
мутабор

Чемпион по самой сложной настольной игре бросил спорт – потому что компьютер научился мыслить и творить

Recommended Posts

Odin1974 сказал(а) 4 минуты назад:

А я Go каждте утро в сортир - потом завтрак - потом на работу.

И делаю это лучше компью ера однозначно! 😂

В этом весь секрет:sarcastic:

  • Thanks (+1) 2
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чем хорошо играть с роботами, так это тем, что если он не лезет защищаться в какой нибудь угол, то и свой выигрыш там искать не надо)))

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я в своё время бросил заниматься шахматами, когда понял, что компьютер вот-вот заиграет сильнее человека. И вот сейчас комп иногда делает ходы, смысл которых никто из людей понять не может, и полностью просчитать варианты не может тоже - и при этом компьютер выигрывает у чемпионов мира.

То, что вскоре компьютер будет мыслить лучше человека - уже понятно. Но не это проблема. Проблема в другом.

Сначала человеку будет непонятно, как именно компьютер до чего-либо додумался, поскольку повторить путь рассуждений машины человек не сможет. Затем - зачем нужно это самое, до чего додумался компьютер. И, наконец, полностью перестанет понимать логику, цели и поведение искусственного разума. И никакие законы робототехники работать здесь не будут, поскольку сочинены они людьми - существами заведомо ограниченными.

А кто не верит - читайте классиков :D - Космический стук или пять законов робототехники

  • Thanks (+1) 9
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Игра, которая "считаемая" - уже неинтересна. 

Считаемы - го, шахматы, шашки... 

Играть в "это" и проигрывать калькулятору... Глупо...

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bad Dancer сказал(а) 3 минуты назад:

вскоре компьютер будет мыслить лучше человека - уже понятно

 

Мыслить - не будет.

Будет считать в заранее ограниченных условиях, типа шахмат...

И что? Железяка лучше вас подметает пол... Убиться от этого, что ли?...

(Знали бы вы, сколько пинков я раздаю каждый день своему тупому роботу-пылесосу.... Если бы помогало...)

Edited by Generic
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Generic сказал(а) 11 минут назад:

Игра, которая "считаемая" - уже неинтересна. 

Считаемы - го, шахматы, шашки... 

Играть в "это" и проигрывать калькулятору... Глупо...

 

Generic сказал(а) 9 минут назад:

 

Мыслить - не будет.

Будет считать в заранее ограниченных условиях, типа шахмат...

И что? Железяка лучше вас подметает пол... Убиться от этого, что ли?...

(Знали бы вы, сколько пинков я раздаю каждый день своему тупому роботу-пылесосу.... Если бы помогало...)

 

В том-то и дело, что го несчитаема принципиально. 

В шахматы комп может считать дальше человека, но выигрывает у гроссмейстеров не за счёт этого. За счёт нейросетей и самообучения. И это значит очень многое. Компьютер УЖЕ мыслит - пусть хотя бы только в шахматы и в го. Хотя на подходе и практическое применение искусственного интеллекта в других областях. Компьютеры заменят водителей автомобилей, продавцов, грузчиков - и произойдёт это если не в ближайшие годы, то в ближайшее десятилетие-два. И это только начало.

  • Thanks (+1) 4
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bad Dancer сказал(а) 1 минуту назад:

Компьютер УЖЕ мыслит - пусть хотя бы только в шахматы и в го.

 

Не "мыслит". Считает... Куркулятор, пусть и большой.

Потому и ИИ - хрень для выбивания средств. Ибо никто никогда не скажет, что это такое. Но мульярды на развитие - потребует...

 

  • Thanks (+1) 3
  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

И всё же есть еще настольная игра, в которой компьютер слабее человека. Эта игра - Чапаев!

  • Thanks (+1) 5
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пусть чемпион на Стар Крафт 2 переходит. Альфа стар там пока что облажался со всеми своими мощностями, причем жестко. 

 

А вообще, я помню Электроника читал, и там советским детям объяснялось, что компьютер никогда не сможет победить хорошего игрока в шахматы. 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хрень 2.0. Это всё на самом деле. Обычно программу или компьютер с "чутьём" тупо настраивают на игру с конкретным человеком. Как например это было с Дип Блю против Каспарова. Плюс...

Цитата

Поэтому на 78-м ходу после получаса размышлений он сам пошел на прием, вероятность которого, по оценкам AlphaGo, составляла 1 к 10 000.

  

В итоге машина не смогла к этому адаптироваться, допустила несколько ошибок, и за следующие 10 ходов вероятность ее победы, по ее собственным расчетам, упала с 70% до меньше 50% и выше этой отметки уже не поднималась. Комментаторы назвали действия Ли божественными.

 

Разработчики AlphaGo учли поражение и Ход 78, продолжили работу над алгоритмом и в 2017-м отправили обновленную систему играть с мастерами го онлайн.

Короче железяка за 650 миллионов долларов и команда из пары сотен программистов с "нейро сетью" из нескольких тысяч компов может победить человека чемпиона после нескольких лет подготовки. Достижение, однозначно.:morning:

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
bur сказал(а) 1 минуту назад:

Хрень 2.0. Это всё на самом деле. Обычно программу или компьютер с "чутьём" тупо настраивают на игру с конкретным человеком. Как например это было с Дип Блю против Каспарова. Плюс...

Короче железяка за 650 миллионов долларов и команда из пары сотен программистов с "нейро сетью" из нескольких тысяч компов может победить человека чемпиона после нескольких лет подготовки. Достижение, однозначно.:morning:

 

Ну, человек тоже настраивается на игру годами. Но то, что нейросетям еще очень далеко до полноценного сознания, это конечно факт. 
 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
bobrik19 сказал(а) 2 минуты назад:

Ну, человек тоже настраивается на игру годами. Но то, что нейросетям еще очень далеко до полноценного сознания, это конечно факт. 
 

Не. Чемпион играет не против машины. А против команды программистов. И код пишут конкретно под соперника.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
bur сказал(а) 1 минуту назад:

Не. Чемпион играет не против машины. А против команды программистов. И код пишут конкретно под соперника.


Там нейросеть, и самообучение вовсе не для галочки.
Я смотрел разбор игр альфастар в старкрафте, он реально сам обучается и выбирает стратегии, правда игроки уже успели найти способы его ломать. Он порой нереально тупит в самых простых ситуациях.
Будь он под прямым контролем программистов этого бы не допустили. Обычные программируемые боты ведут себя сильно иначе. 

 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
bobrik19 сказал(а) 2 минуты назад:


Там нейросеть, и самообучение вовсе не для галочки.
Я смотрел разбор игр альфастар в старкрафте, он реально сам обучается и выбирает стратегии, правда игроки уже успели найти способы его ломать. Он порой нереально тупит в самых простых ситуациях.
Будь он под прямым контролем программистов этого бы не допустили. Обычные программируемые боты ведут себя сильно иначе. 

 

Он тупит, как и любой другой бот. Вот и всё. Если эта штука так легко всех в Го уделывает, то в обычной RTS у него вообще проблем быть не должно.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
bur сказал(а) 7 минут назад:

Он тупит, как и любой другой бот. Вот и всё. Если эта штука так легко всех в Го уделывает, то в обычной RTS у него вообще проблем быть не должно.

 

 

Он даже близко не похож на обычных ботов.  Он в некоторых моментах просто идеален, а в других игнорирует очевидное. Если бы за ним стояла команда программистов, это было бы просто невозможно. 
Например, он не соображает сделать детекцию против невидимых юнитов. Вообще, даже не пытается.  Любой бы самый тупой программист тут же исправил бы этот баг.  


Не очень понимаю вашу точку зрения. Это реально нейросети с самообучением, без обмана. Другое дело, что их работа пока что далека от идеала. 

Судя по всему все же между стратегиями и Го есть некая принципиальная разница. 

Edited by bobrik19
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
bobrik19 сказал(а) 2 минуты назад:

 

Он даже близко не похож на обычных ботов.  Он в некоторых моментах просто идеален, а в других игнорирует очевидное. Если бы за ним стояла команда программистов, это было бы просто невозможно. 
Например, он не соображает сделать детекцию против невидимых юнитов. Вообще, даже не пытается.  Любой бы самый тупой программист тут же исправил бы этот баг.  


Не очень понимаю вашу точку зрения. Это реально нейросети с самообучением, без обмана. Другое дело, что их работа пока что далека от идеала. 

Судя по всему все же между стратегиями и Го есть некая принципиальная разница. 

Ага. Сколько их уже было... Без обмана.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
bur сказал(а) Только что:

Ага. Сколько их уже было... Без обмана.


Очередной лунный заговор?
Ну, что я могу сказать. Весь научный мир видит это иначе чем вы. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
bobrik19 сказал(а) 1 минуту назад:


Очередной лунный заговор?
Ну, что я могу сказать. Весь научный мир видит это иначе чем вы. 

Флаг им в руки. Чё.

Помню, в детстве читал книгу из серии для юных техников. Как раз на тему самообучающихся программ и компьютеров. Ну, так там как пример приводили создание самообучающегося эээ... устройства из спичечных коробков и бусин чёрного и белого цвета для игры в крестики нолики. И знаете? Со временем у этой штуки нереально было выиграть. Но это же не делает 9-ть спичечных коробков умнее человека? И не говорит о наличии у бусин разума? Так вот. Тут всё то же самое только масштабы больше. И да это ИМХО.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
bur сказал(а) 1 минуту назад:

Флаг им в руки. Чё.

Помню, в детстве читал книгу из серии для юных техников. Как раз на тему самообучающихся программ и компьютеров. Ну, так там как пример приводили создание самообучающегося эээ... устройства из спичечных коробков и бусин чёрного и белого цвета для игры в крестики нолики. И знаете? Со временем у этой штуки нереально было выиграть. Но это же не делает 9-ть спичечных коробков умнее человека? И не говорит о наличии у бусин разума? Так вот. Тут всё то же самое только масштабы больше. И да это ИМХО.

 

Вам кто то сказал, будто нейросеть это разум? Или претендент на него? 
Тобишь вы отвергаете существование нейросетей, (которые давно уже стали реальным фактом)  только (!) исключительно потому, что вам не нравится, что якобы кто то заявил, будто она претендует на то, чтобы считаться разумом? 
Не из логических каких то аргументов, а просто потому, что вам не нравится сама мысль? 

Кстати, вы то сами знаете как работает человеческий мозг? Вполне возможно там все до изумления просто и вполне доступно для повторения. 

Ну.. ваше право. Только вот ей задают параметры и она реально сама обучается ничего с этим не поделать. Это не Лунный модуль, который не пощупать. Это объективная штука которой вы сами пользуетесь по несколько раз на дню, и с которых давно получают прибыль серьезные корпорации. 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
bobrik19 сказал(а) 2 минуты назад:

Вам кто то сказал, будто нейросеть это разум? Или претендент на него? 
Тобишь вы отвергаете существование нейросетей, (которые давно уже стали реальным фактом)  только (!) исключительно потому, что вам не нравится, что якобы кто то заявил, будто она претендует на то, чтобы считаться разумом? 
Не из логических каких то аргументов, а просто потому, что вам не нравится сама мысль? 

Кстати, вы то сами знаете как работает человеческий мозг? Вполне возможно там все до изумления просто и вполне доступно для повторения. 

Ну.. ваше право. Только вот ей задают параметры и она реально сама обучается ничего с этим не поделать. Это не Лунный модуль, который не пощупать. Это объективная штука которой вы сами пользуетесь по несколько раз на дню, и с которых давно получают прибыль серьезные корпорации. 

Фигня из спичечных коробков тоже обучалась. Лично мне. Весь этот хайп напоминает развод. И даже не этот конкретный очередной мега супер компьютер. А тема в целом. Не, выхлоп может и будет в будущем. Но для этого нужны те самые пресловутые квантовые компьютеры. Проще говоря, увеличения вычислительных мощностей.

Причём так, чтобы по сравнению с ними современные супер ЭВМ были как калькулятор.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
bur сказал(а) 1 минуту назад:

Фигня из спичечных коробков тоже обучалась. Лично мне. Весь этот хайп напоминает развод. И даже не этот конкретный очередной мега супер компьютер. А тема в целом. Не, выхлоп может и будет в будущем. Но для этого нужны те самые пресловутые квантовые компьютеры. Проще говоря, увеличения вычислительных мощностей.

 

Причём так, чтобы по сравнению с ними современные супер ЭВМ были как калькулятор.

 

 

Ну да, разве мог человек проиграть компьютеру?  Наверняка за этим стояли другие люди, желательно целая команда. А если такое и будет возможно в будущем, то только при использовании неких особых супер невероятных чудо компьютеров, чтобы не было так обидно за человечество. 

Я понял, вашу точку зрения, но не могу с ней согласиться, потому что.... Блин, мы в настолько разных системах координат, что я даже объяснить не смогу. 

Ладно проехали. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Generic said:

 

Не "мыслит". Считает... Куркулятор, пусть и большой.

Потому и ИИ - хрень для выбивания средств. Ибо никто никогда не скажет, что это такое. Но мульярды на развитие - потребует...

 

Нет.  Давно уже не калькулятор.  

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, bur said:

Не. Чемпион играет не против машины. А против команды программистов. И код пишут конкретно под соперника.

Это в прошлом веке уже проехали.  

В том- то и дело,  что компам дают большую свободу. 

Нейросети больше похожи на колонию муравьёв.  Обеспечивающую идеальную логистику неведомым способом... 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пушкинъ сказал(а) 52 минуты назад:

Это в прошлом веке уже проехали.  

В том- то и дело,  что компам дают большую свободу. 

Нейросети больше похожи на колонию муравьёв.  Обеспечивающую идеальную логистику неведомым способом... 

 

Ага. Идеально...

Цитата

Греф признал потерю миллиардов рублей из-за искусственного интеллекта

https://www.rbc.ru/finances/26/02/2019/5c74f4839a7947501397823f

 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
bur сказал(а) 2 часа назад:

Не. Чемпион играет не против машины. А против команды программистов. И код пишут конкретно под соперника.

Чемпион умрёт. А программа останется.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пушкинъ сказал(а) 5 часов назад:

Это в прошлом веке уже проехали.  

В том- то и дело,  что компам дают большую свободу. 

Нейросети больше похожи на колонию муравьёв.  Обеспечивающую идеальную логистику неведомым способом... 

 

Вот... Делаем неведомую хрень, а потом последствия разгребать кто будет? 

Надо для начала понять, а потом уже делать.

Да и не верю я в это, если бы реально вещь работающая была, она была бы у военных в первую очередь и строго засекречена :unknown:

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
bobrik19 сказал(а) 8 часов назад:

Кстати, вы то сами знаете как работает человеческий мозг? Вполне возможно там все до изумления просто и вполне доступно для повторения. 

Как только мы это узнаем, биологическая форма человека станет не нужна.

Большинство населения планеты потеряет смысл существования. Хотя этого смысла и сейчас немного.

 

Edited by Oso
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
bur сказал(а) 7 часов назад:

 

Ага. Идеально...

 

Так вы же чуть выше доказывали, что нейросетей не существует! Вывод. Греф сам деньги стырил и валит на инопланетян. 

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пушкинъ сказал(а) 10 часов назад:

Нет.  Давно уже не калькулятор.  

 

 

Да ладно?... и в чём же отличие?

Просто дайте определение интеллекта и посмотрите, насколько железяка им обладает.  

Ответ подсказать?

Edited by Generic

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×